Nieuws
Nederland levert PKK-leidster niet uit
De Turkse Nuriye Kesbir, leidster van de Koerdische PKK, wordt niet uitgeleverd aan Turkije. Dat heeft de rechtbank in Amsterdam vandaag beslist naar aanleiding van een uitleveringsverzoek van de Turken.
Turkije wil Kesbir berechten wegens terroristische activiteiten en bovendien is haar lidmaatschap van de PKK sowieso strafbaar in Turkije. De Koerdische Arbeidspartij PKK staat ook op de EU-lijst van terreurbewegingen.
In Nederland is het lidmaatschap van de PKK echter niet verboden. De rechtbank is dan ook van mening dat Kesbir hier niet strafbaar is, en ziet daarom geen reden om haar uit te leveren. Ze blijft wel in vreemdelingenbewaring, omdat haar verzoek om politiek asiel in Nederland is afgewezen. Toch bestaat volgens haar advocaat de kans dat ze binnenkort vrijkomt, omdat Nederland haar niet kan uitzetten als ongewenst vreemdeling.
[ Dit bericht is gewijzigd door dthissen ]
Maar nee, daar zijn we weer te soft voor.
En ze willen het nog steeds niet verbieden ook hier in nederland. Dus we zijn nog steeds het land bij uitstek om naar toe te vluchten voor die idioten. En dan is ze wel uitgewezen, maar ze kan niet uitgezet worden? foto Het zal wel weer. Dit nederlands rechtsysteem is echt fantastisch! Zeker als je het fietsbel het niet doet, dan komen ze wel achter je aan...
Wat jammer nou zeg... [edit: van die niet-uitlevering! foto]
[ Dit bericht is gewijzigd door flupke ]
Moord? - waarom dan niet uitleveren. Moorden blijft moorden
Lidmaatschap? - terecht dat ze niet wordt uitgeleverd
Dit geldt natuurlijk niet als er goede bewijzen zijn voor deze \'terroristische\' aktiviteiten, wat dat dan ook in mag houden. Volgens mij is de PKK toch niet zoiets als de IRA ofzo? Ik hoor nooit iets van bomaanslagen in Ankara van de PKK oid. Kan iemand daar wat nuttigs over zeggen?
quote:
Mooi zo. Eigenlijk zou Turkije niet toegelaten moeten worden tot de EU tot ze de Koerden niet meer onderdrukken
Noord-Ierland, Baskenland.....
quote:
Ze blijft wel in vreemdelingenbewaring, omdat haar verzoek om politiek asiel in Nederland is afgewezen. Toch bestaat volgens haar advocaat de kans dat ze binnenkort vrijkomt, omdat Nederland haar niet kan uitzetten als ongewenst vreemdeling.
En wat gebeurt daarna met haar? Uitkering? Ik zie iemand met zo\'n reputatie (al dan niet terecht) niet meteen een leuke baan vinden.
Als Turkije kan aantonen dat PKK achter bepaalde aanslagen zat en zij daar als leidster bij betrokken was (min of meer logisch), gaat Nederland m.i. in de fout door haar niet uit te leveren.
Waren de Nederlandse verzetsmensen in WO2 dan ook terroristen? Volgens de Nazi\'s iig wel ja.
Je kunt alleen maar hopen dat dit een signaal is vanuit Justitie om nu eindelijk de Europese Lijst met (verboden) terreur organisaties over te nemen. Tot dan is Nederland het lachtertje van Europa en zullen onwelkome lieden blijven toestromen.
Gelukkig is het asielverzoek van mevrouw de terrorist wel afgewezen.
Focus
quote:
Terrorist zijn is blijkbaar niet genoeg om te worden uitgezet.
quote:
wat een softie land hebben we toch er uit met die gek
Tsja.. als je geen weet hebt van de achtergronden dan heeft het geen zin om te reageren.
Ten eerste: De koerden zijn een onderdrukt volk in de regio Turkije-Irak-Iran. Ze is net zo terrorist als leden van de IRA, PLO en andere vrijheidsstrijders. Het is maar net van welke kant je deze \'terrorist\' bekijkt.
Ten tweede: Nederland zou zich ten schande stellen als ze deze vrouw had uitgeleverd aan Turkije. Te weten: Een kans op een eerlijk proces is vrijwel nihil, zeker als het rechtsysteem zo corrupt is als de pest en bovendien waar de regering enigszins de koerden wil \'uitroeien\'.
Zeer keurig Nederland. foto
quote:
Noord-Ierland,
Mee eens.
quote:
Baskenland
Niet mee eens. Voor zover ik iets ken van de situatie willen de Basken zich afscheuren van Spanje en Frankrijk. Van onderdrukking zoals bij de Koerden is m.i. weinig of geen sprake.
quote:
De koerden zijn een onderdrukt volk in de regio Turkije-Irak-Iran
Ik zal zo even een paar traantjes laten. Intussen staat de PKK gewoon op de lijst van door verstandige Europese landen als terreurbeweging geziene clubjes. Nou Nederland nog.
Focus
quote:
Ze is net zo terrorist als leden van de IRA, PLO en andere vrijheidsstrijders.
De groeperingen die je opnoemt hebben (zelf of via splintergroepen) onschuldige slachtoffers gemaakt en zijn dus inderdaad terroristisch van aard.
Gelieve dat niet te interpreteren als een verdediging van de respectievelijke tegenpartijen. Hun gedrag valt ook niet goed te praten.
quote:
Dat iemand in zijn/haar eigen land als terrorist wordt aangemerkt, betekent niet dat dat ook zo is. De Russen gebruiken terrorisme ook om de Tjetsjenen aan te pakken en de Palestijnen worden door Israel ook terroristen genoemd, terwijl ze eigenlijk strijden voor hun vrijheid.
Waren de Nederlandse verzetsmensen in WO2 dan ook terroristen? Volgens de Nazi\'s iig wel ja.
eindelijk een beetje heldere mening foto
quote:
Dat iemand in zijn/haar eigen land als terrorist wordt aangemerkt, betekent niet dat dat ook zo is.
De PKK staat niet voor niks op de lijst. Nederland -altijd alles beter wetend- heeft die lijst nog niet geaccepteerd. Hopelijk gebeurt dat snel.
Focus
Als zij in een land strafbare feite begaat dan
moet ze daar voor gestraft worden.
Beetje F*cking lafbek om te vluchten.
Verder stemt het tot nadenken dat Turkije har van terroristische activiteiten beschuldigt, maar volgens het artikel daar geen enkel ander argument voor aan kon brengen dan het lidmaatschap van de PKK. Zo gek is het niet dat er om meer bewijs wordt gevraagd, en als Turkije dat nalaat of niet kan tonen, dan moet je je vraagtekens zetten bij het Turkse Openbaar Ministerie, niet bij de Nederlandse rechtsmacht.
[ Dit bericht is gewijzigd door Jenga ]
quote:
maar volgens het artikel daar geen enkel ander argument voor aan kon brengen dan het lidmaatschap van de PKK.
En dat is voldoende aangezien dit clubje door wel verstandige leden van de Europese gemeenschap als terroristisch is aangemerkt.
Focus
quote:
Beter dan uitleveren aan een land wat de mensenrechten totaal niet respecteert
En dat als je het hebt over iemand die qua handelswijze mensenrechten met de voeten treedt? foto
PS Als de PKK een organisatie is die onschuldige burgers terroriseert dan wijzig ik mijn standpunt, maar voor zover ik weet is dat niet zo en vecht de PKK alleen voor erkenning van de Koerdische minderheid in Turkije.
quote:
en hij stuurde Alfa hierheen
is dat die van Romeo? foto
quote:
De PKK staat niet voor niks op de lijst. Nederland -altijd alles beter wetend- heeft die lijst nog niet geaccepteerd. Hopelijk gebeurt dat snel.
Ik vind het juist erg goed dat Nederland kritisch kijkt naar dat soort lijsten en niet alles klakkeloos overneemt van andere landen. Je moet altijd kritisch blijven ongeacht de bron.
[ Dit bericht is gewijzigd door Xyph ]
quote:
Verder stemt het tot nadenken dat Turkije har van terroristische activiteiten beschuldigt, maar volgens het artikel daar geen enkel ander argument voor aan kon brengen dan het lidmaatschap van de PKK. Zo gek is het niet dat er om meer bewijs wordt gevraagd, en als Turkije dat nalaat of niet kan tonen, dan moet je je vraagtekens zetten bij het Turkse Openbaar Ministerie, niet bij de Nederlandse rechtsmacht
De PKK is verantwoordelijk voor 30.000 doden in Turkije. Als zij daar een leidster van is lijkt dat mij 30.000 redenen om uit te leveren.
De wijze waarop valt over te twisten, omdat je ook bij de PKK fundamentalisten hebt die een beetje TE zijn.
Ik vind het goed dat ze niet uitgeleverd wordt, bovendien leverd Nederland niet gauw uit als iemand de doodstraf oid boven het hoofd hangt, en dat is hier bijna wel het geval.
Meteen maar gaan bleren dat Nederland een toevluchtsland voor terroristen is zegt meer over degene die dat zegt dan over de daadwerkelijke situatie.
quote:
bovendien leverd Nederland niet gauw uit als iemand de doodstraf oid boven het hoofd hangt, en dat is hier bijna wel het geval.
De doodstraf is in turkije afgeschaft
vind ik persoonlijk an sich een goede stelling, dat wij mensen ook al komen ze uit het buitenland met zelfde maat meten als onze burgers.
het is meer dat je door zo\'n uitspraak altijd wel even je de vraag moet stellen of het terecht is dat de PKK niet verboden is. zelf weet ik niet genoeg af van die organisatie om daar uitspraak over te doen.
maar zolang de PKK niet verboden is moet je als Nederlandse staat ook consequent blijven. zolang dat (het lidmaatschap) de enige aanklacht is die uit Turkije komt leveren wij niet uit.
quote:
De Koerdische Arbeidspartij PKK staat ook op de EU-lijst van terreurbewegingen.
En wij doen niets??
quote:
Ze blijft wel in vreemdelingenbewaring, omdat haar verzoek om politiek asiel in Nederland is afgewezen.
Weg dan?
quote:
Toch bestaat volgens haar advocaat de kans dat ze binnenkort vrijkomt, omdat Nederland haar niet kan uitzetten als ongewenst vreemdeling.
Advocaten foto afgewezen is toch vertrekken?
Ik probeer uit alle macht iets te verzinnen maar besef me opeens dat ik mijn hele schooljeugd heb verkwanseld aan het staren naar de buitenproportioneel dikke tieten van Naomie.
(ja ik weet het -2 flame bait)
Waar het om terrorisme gaat kunnen de huidge \'eigenaren\' van het omstreden stukkie land teweten: Turkije, Irak en Iran nog wel een potje breken. Meer info verkrijgbaar bij Amnesty International http://www.amnesty.nl
Het lidmaastchap van de PKK is in Nederland niet verboden. Het lidmaatschap van de Grijze Wolven is in Nederland ook niet verboden. Kiest U maar. foto
foto
Het is hypocriet om AEL te willen verbieden omdat hun leden wat ramen hebben ingegooid maar een tereurorganisatie als PKK hun gang te laten gaan.
Een vergelijking met de Grijze Wolven is ook zeer scheef, de grijze wolven is een democratische partij in Turkije, de koerden hebben ook democratische partijen in Turkije, maar de PKK is alles behalve democratisch
Wel is het mogelijk om haar aan te klagen wegens het deelnemen aan een criminele organisatie, maar das peanuts.
Zolang niet is aangetoond dat zij direct of indirect verbonden is aan bepaalde gebeurtenissen (lees:aanslagen) dan kan zij ook niet degelijk vervolgd worden foto .
Waarom wordt er hier gesproken over vrijheidsstrijders i.p.v. terroristen?
Het zijn toch per definitie terroristen als zij m.b.v. geweld chaos en angst pogen te zaaien?
Het doel van terroristische aanslagen (op basis van de jihad i.i.g. )is om zoveel mogelijk slachtoffers te maken, onschuldige slachtoffers.
Palestijnse terroristen verknallen het voor zichzelf en de onschuldige mensen die ze de dood injagen, daardoor lopen die vredesbesprekingen nou juist spaak en natuurlijk heeft Israel het recht zich te verdedigen.
weer een goed voorbeeld hoe we met twee maten meten als het ons uitkomt.
turkse koerden zijn namelijk slecht omdat turkije graag bij de eu willen
Welkom in Nederland !
Toevluchtsoord voor terroristen, criminelen en mensen die te lui zijn om te werken.
Maar even serieus :
"De Koerdische Arbeidspartij PKK staat ook op de EU-lijst van terreurbewegingen."
Dus Nederland hoeft zich daar niks van aan te trekken, uche uche...
"Toch bestaat volgens haar advocaat de kans dat ze binnenkort vrijkomt, omdat Nederland haar niet kan uitzetten als ongewenst vreemdeling."
Een terrorist is dus geen ongewenst vreemdeling ?
Ah, OK, nou bel dan Osama maar, voordat die schurk van een Bush hem in de smiezen krijgt.
Aaaarrrgh
Het is hoog tijd dat het eens afgelopen is met de "aai over de bol"-politiek !
fotofotofoto
quote:
quote:
Terrorist zijn is blijkbaar niet genoeg om te worden uitgezet.
Tsja.. als je geen weet hebt van de achtergronden dan heeft het geen zin om te reageren.
Ten eerste: De koerden zijn een onderdrukt volk in de regio Turkije-Irak-Iran. Ze is net zo terrorist als leden van de IRA, PLO en andere vrijheidsstrijders. Het is maar net van welke kant je deze \'terrorist\' bekijkt.
Je maakt wel weer snel aannames over mijn kennis.
De koerden hebben als een gebaar richting de EU al meer rechten gekregen en dat zou wel eens alleen maar beter kunnen worden. Tijd om die PKK op te doeken
Ze zouden ook kunnen integreren natuurlijk.
Twintig jaar geleden werd ik al geconfronteerd met het sluimerende bestaan van de Grijze Wolven. Gaandeweg kreeg ik het gevoel dat de grootste ontkenners van deze organistaie juist de grootste aanhanges evan waren. Inmiddels heeft de organisatie zijn bestaan allang toegegeven...
De PKK heeft NIET systematisch dorpen uitgemoord die niet aan hun zijde wilden meewerken, dat is Turkse propaganda/demagogie. Er zijn waarschijnlijk wel meer dan 50.000 doden gevallen in het Turks-Koerdisch conflict; Overigens wisten/hoorden wij Nederlanders daar niets van...
Nog een persoonlijke noot. Ik ben een Nederlander en had destijds (1981) op de HTS te Enschede een beste vriend die van Turkse afkomst was. (Türul).
We zaten op een terrasje in Enschede toen hij "out of the blue" zei: "Zag je die man die daar binnen ging?. Dat is een vieze Koerd!".
Ik was verbijsterd. Ik wist niets van Turken/Koerden/whatever; waar had mijn studiegenoot het over en van waar kwam die haat ???
Türul heb il al twintig jaar niet meer gezien; hij was (is?) een goeie vent maar vraag met niet waar die haat tegen de Koerden vandaan kwam.
quote:
De PKK heeft NIET systematisch dorpen uitgemoord die niet aan hun zijde wilden meewerken, dat is Turkse propaganda/demagogie
En osama heeft niks met de aanslagen in amerika te maken ..lijkt me volkomen duidelijk.
En over de mening. Iedereen deelt de mening dat jihad strijders en al queada terroristen zijn ..DAT ZIJN ZE NIET ..het is maar in wiens ogen je het bekijkt RIGHT? ..denk na voor je wat zegt. PKK is overal erkend als terroristische organisatie ..behalve hier in nederland. Ga niet lopen zeiken dat het geen terroristen zijn etc.
gewoon uitleveren die bitch, zij is een echte terrorist, dus nederland steunt terrorisme!!..
waarom bemoeit nederland zich mee met de zaken van een ander land, als er een nederlandse terrorist zich toevallig zou bevinden in Turkije, dan zouden wij hem/haar toch ook aan nederland uitleveren?
jarenlang zegt nederland te zullen strijden tegen terrorisme, maar blijkbaar steunen ze die terroristen, ze beseffen niet wat ze doen... foto
Wij hebben jullie tot nu toe nooit onderdrukt en we hebben ook niks tegen koerden.. Hier ga je namelijk de mist in, je moet wel weten dat niet elke koerd een terrorist is..
--edit: rascistisch stuk weggehaald--
[ Dit bericht is gewijzigd door Ali Salami ]
[ Dit bericht is gewijzigd door Ali Salami ]
duzz zij blij!!!
Hopen dat bush ons straks niet gaat aanvallen.
het begint met de pkk en we eindigen met el-quada.
jaja om van te kotsen.
Zullen we wat minder generaliseren dat helpt de vrede meer dan dit soort opmerkingen
De Turkse regering heeft het recentelijk makkelijker gemaakt voor de Koerden, ik denk echter wel dat de koerden hun idee van een eigen staat moeten verlaten, dat gaat gewoon niet gebeuren.
Aardige achtergrond info:
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Koerden/identiteit.html
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Koerden/tragiek.html
Een citaat daaruit:
quote:
Eeuwenlang leefden de Koerden, met vele andere volkeren, in het Ottomaanse Imperium en het Perzische Rijk.
Kortom, een bevolkingsgroep die altijd onderdele is geweest van een ander land.
Net als de friezen gewoon nederlanders zijn (eigenlijk gek dat die eigen naambordjes hebben) zijn de koerden gewoon turken /irakezen/iraniers of syriers.
[ Dit bericht is gewijzigd door Ali Salami ]
Ik hier?
If it's free, you're the product!
-> Veel koerdische vertegenwoordigers in het parlement. (Die laten zich ff lekker onderdrukken)
-> Tot voor kort hadden we een paar Koerdische presidenten gehad. Toppunt van onderdrukking.
-> Turkije heeft als enige land op de wereld, binnenlandse terreur goed bestreden en opgelost maar wel met de nodige offers aan twee kanten van de medaille. Maar ja zonder offers krijg je niks tot stand. (Ow ja voor de sommigen onder ons-> Turken hebben geen protestmarsen gehouden om de Terreur te beeindigen)
-> Platbranden van dorpen. Als er vanuit Duitsland terroristen Nederland binnen vallen is het toch normaal dat je een soort buffer wil creeren tussen de grensgebieden om terroristen sneller te traceren? Of past dit niet in het softe beleid. Beter is foei te zeggen en een protestmars te houden.
Daardoor zijn dorpen (lees schuilplaatsen) ontruimt en bossen in de fik gestoken zodat je dat gebied beter kunt controlen. Foei toch Turkije!
quote:
PKK is overal erkend als terroristische organisatie ..behalve hier in nederland. Ga niet lopen zeiken dat het geen terroristen zijn etc.
Uhm. Meeste mensen hier wonen in Nederland hoor, dus je loopt jezelf beswel tegen te spreken in 2 zinnen achter elkaar. Hoe ANDERE landen tegen de PKK aankijken boeit vrij weinig voor ONZE rechtspraak.
En dit land erkent PKK niet als zijnde een terroristische organisatie. Dus zal een rechter ook niet op die grond iemand uitleveren?
quote:
Uhm. Meeste mensen hier wonen in Nederland hoor, dus je loopt jezelf beswel tegen te spreken in 2 zinnen achter elkaar. Hoe ANDERE landen tegen de PKK aankijken boeit vrij weinig voor ONZE rechtspraak.
En dit land erkent PKK niet als zijnde een terroristische organisatie. Dus zal een rechter ook niet op die grond iemand uitleveren?
Lekker is dat!
uhummm iene miene mutte -> PKK is geen terreur.
Hoe ziet Nederlandse regering de PKK dan.
Redenen om niet te verbieden:
-> Anders worden ze illegaal. OW wat erg!
-> Moeten we hun deviezen bevriezen. Verdienen we niks meer aan.
-> Leverancies van wapens worden dan gestopt. Verdienen we nog niks.
als een paar niets-wetende hollanders zeggen dat "die hoer"geen terrorist is dan wil ik ook zeggen dat Hitler geen terrorist is geweest en moet ik blij zijn dat hij al die mensen heeft vermoord?!!
quote:
De bewijsstukken die Turkij heeft opgestuurd voldoen niet en geven geen aanwijzing dat zij betrokken is bij criminele activiteiten.
Dan moet Turkije eerst hun huiswerk goed doen.
Dus als Turkije hun werk niet goed doet -> kunnen wij lekker belastinggeld betalen aan terroristen zonder genoeg bewijs. Maar ja zijn die lui tenminste weg uit Turkije. Probleem opgelost.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken