Tariq Ramadan weer in opspraak
Tarig Ramadan, hoogleraar aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam, is weer in opspraak geraakt. Ramadan presenteert wekelijks het programma Islam & Life voor de Iraanse zender Press TV. Leefbaar Rotterdam, de SP en de VVD eisen het onmiddellijke ontslag van Ramadan.
De partijen verwijten Ramadan dat hij werkt voor een bedrijf dat wordt gefinancierd door het Iraanse regime. Op 25 juni ging het programma van Ramadan over het sociaal activisme van moslimstudenten. De kort daarvoor vermoorde Neda Agha-Soltan werd daarin echter nooit genoemd. Wellicht was het programma al voor de moord opgenomen, maar toch vallen veel mensen, met name Iraniërs in het buitenland, er over.
Ramadan zegt in een schriftelijke reactie aan de Volkskrant. "Mijn voorwaarden waren dat ik elk onderwerp kan aansnijden zonder beperkingen. Sinds het begin heeft niemand geprobeerd om onderwerpen tegen te houden." Hij zegt verder dat hij nooit met iemand van de overheid gesproken heeft. Ramadan veroordeelt onderdrukking van en moord op burgers.
Over drie weken is Ramadan weer in Nederland en dan zal hij een beslissing nemen over zijn werkzaamheden voor Press TV.
met andere woorden deze meneer ramadan mag ook zijn gang gaan.
Kun je blij mee zijn
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Hij zegt inderdaad veel dingen die de multikul dwazen graag willen horen. Hij verdient er immers zijn brood mee. Maar hij blijft een islamist als je goed naar zijn texten luistert en vooral let op de dingen die hij NIET zegt!
Lees hier meer over de man.
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=4907
Voorbeeld:
Hij is slim en weet goed hoe hij zijn islamisme kan verkondigen op een manier die redelijk over lijkt te komen. Iedereen die tegen islamisering van de samenleving is moet deze gluiperd echter krachtig verwerpen.
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Beetje makkelijk van je om het zo zonder te lezen af te wijzen.
Tariq Ramadan heeft overigens ook voor veel beroering in de moslimwereld gezorgd door op te roepen tot het tijdelijk niet stenigen van vrouwen om er een goede discussie over te kunnen voeren.
Dat werd hem door velen niet in dank afgenomen.
Dat soort heilige moslim normen en waarden dien je natuurlijk niet ter discussie te stellen.
In het Westen was men weer boos dat Ramadan opriep tot een tijdelijke stop en niet het stenigen van vrouwen onvoorwaardelijk verwierp.
Zo zie je maar dat de arme man het zwaar heeft bij het te vriend houden van zijn fundamentalistische moslimvrienden en tegelijk het veiligstellen van de subsidies en andere Westerse overheidsgelden waar hij van leeft.
Ik geloof in ieder geval geen reet van zijn toneelstukjes die hij opvoert.
Hetzelfde eigenlijk met die zogenaamde islamitische oudste universiteiten. Daar werd een sprookjesboek vol wetenschappelijke onjuistheden hersenloos en kritiekloos in de kop gestampt. Dat heeft niets met waarheidsvinding, kennisvergaring en wetenschap te maken aangezien dat geloof statisch is en er dus geen progressie mogelijk is. Iets wat wel van de wetenschap verwacht mag worden. Zo'n instelling is de titel universiteit dus absoluut niet waard en de mensen die de Quran en Hadith bestuderen zijn de titel wetenschapper niet waard.
Ik begrijp ook niet wat die Tarig Ramadan bij een universiteit doet.
Zijn ideologie is het totale tegenovergestelde als de ideologie die bij een universiteit hoort.
Het zijn gewoon twee uitersten.
Totaal belachelijk!
Welke incompetente dwaas heeft in vredesnaam die man een leerstoel aan de universiteit gegeven?
Terwijl dat meisje in Iran werd doodgeschoten, zat hij de moslims daar wijs te maken dat er op Europese universiteiten gediscrimineerd wordt jegens moslims
bron: Trouw (maar het heeft ook hier op Fok! gestaan)
Maar goed, maak mij maar uit voor haatzaaier. En blijf je ogen sluiten voor de realiteit.
foto
Wel frappant trouwens dat je niet op mijn overige punten in gaat. Ben je het daar dan wel mee eens?
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Bovendien vertegenwoordigen de Turken de grootste groep Moslims in Nederland.
Dus wie steekt z'n kop in het zand?
foto
foto
Binnen de PVDA dragen een hoop mensen allerlei hoofddeksel.
Dus wat is precies het punt wat je nu denkt te maken?
Voor wat betreft Turken: voor Turken (gaat het) om 36 procent (zelfde artikel)
Dus wellicht is niet ruim de helft van de moslims crimineel, maar het komt er toch wel redelijk bij in de buurt. Zeker als je ervan uitgaat dat niet niet elke crimineel gepakt wordt.
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
18 tot 24 jarige marrokanen vormen in de marokkaanse gemeenschap een minderheid denk ik, zeker gezien de vergrijzing in NEderland
Stel het op 40%, daar de helft van die crimineel is is 20%
20% van de marokkaanse gemeenschap, op de totale Moslim gemeenschap..
Is bij lange na niet 'zo goed als' de helft...
(dit schat ik zo even uit het blote hoofd, en reken ik de overige criminelen buiten die leeftijds groep niet mee. En dan nog zal het geen 'helft' zijn...
)
En ook: een niet opgepakte crimineel is geen crimineel.
Berekeningen maken vanuit vermoedens heeft geen zin.
Van de groep criminele Moslims is het grootste deel Marokkaan, is niet hetzelfde als 'Moslims zijn crimineel' of 'Alle criminelen zijn Moslim' of 'Alle marokkanen zijn Moslim' of 'alle moslims zijn Marokkaan' of of... Ook al vind de media van wel lijkt het.
Soms denk ik wel eens 'wie zijn er nu gekker, die media, of die papegaaien die ze klakkeloos napraten?'
MAAR DAN NOG: dat is de taak van het universiteitsbestuur, als zij hem het hoogleraarschap waardig vinden, moeten ze hem die geven, daar mag de politiek helemaal niets over zeggen. En zeker niet omdat hij iets politiek onwelgevalligs zegt. Mooie boel zou het dan worden.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dit gebeurt op nog veel meer bestuurlijke functies...
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Maar blijf kankeren op wilders, en negeer de voedingsbodem, dan komt alles goed
Nu is er eentje door het lint gevallen. Maar er lopen nog veel meer van dit soort zogenaamde bruggenbouwers rond. En die kunnen gewoon ongemerkt doorgaan met hun praktijken.
Laat ik ze zeggen: dat 1 op 2 marocs in R'dam tussen 18-24 crimineel is, is erg. Leuke woordspelletjes van gastjes zoals jij: "Ja, maar dat geld niet voor alle moslims!
foto
Bovendien jiften de druimels me teveel in de luimtenissen van kwappipappi.
Maar blijf die wilders uitfoeteren, komt alles goed
Die taktiek werkt uitstekend. Maar inderdaad, uitfoeteren helpt ook totaal niet. De underdog positie, daar leeft hij van.
Of hij doet zelf iets stoms, of men verliest interesse in zijn almaar herhalende standpunten, of hij krijgt macht en gaat onderuit (hij is dan geen underdog meer, en moet wel met werkende en uitvoerbare oplossingen komen, en standpunten op alle vlakken die dan wel de media halen).. dat zijn de enige realistische opties die ik zie.
Maar ik blijf het apart vinden, hoe sommige 'ruim denkenden' zo'n topic als dit aangrijpen om het over hun favorite haat artikel te hebben.
Maar deze topic gaat niet over wilders joh.
En inhoudelijk op deze topic nog iets te melden? Ik doe ff de gok dat jij niet zo'n fan bent van meneer ramadan.
Zie je de rest van de poltieke orde plannen maken om meneer ramadan met pek & veren het land uit te moven? Nee.
Voor de rest nog vragen waarom die onbehouwen bombastische lul straks gaat regeren? Of is dat wel duidelijk nu?
En misschien snap je dat, misschien ook niet, van de 2 kwaden ramadan en wilders, vind ik wilders de mindere kwaad.
Tijd voor wat tegengas:
Hier wordt niet het geloof zelf aan de tand gevoeld, maar de plaats van de islam binnen een democratie als Nederland. Ramadan is een filosoof, gelovig misschien, maar nog steeds een man van de progressie. Een debat binnen een universiteit lijkt mij in deze daarom ook zeker aan de orde.
Het geloof zelf evolueert constant. De geschreven regels staan vast, dat klopt, maar de opvattingen die men heeft over die regels veranderen altijd. Het geloof verandert samen met de maatschappij waar het wordt geuit, in Iran lijdt dit tot extremistische gedachten en de gevolgen daarvan zijn duidelijk.
In Nederland wordt dit extremisme aangewakkerd door, zoals Ramadan al aangaf, een muur op te trekken tussen de autochtonen en allochtonen. Aanpassingen vanuit de Nederlandse overheid zijn hierin funest, zoals positieve mediaberichtgeving. Het veranderen van de wet is in deze wat overdreven, i agree. Ook constateert hij dat het:"gevaarlijk is te accepteren dat we, vrijwillig of niet, aan de letter van de wet moeten blijven vasthouden, terwijl in weerwil van een veranderend maatschappelijk bestel hierover in algemene termen toenemende onvrede heerst.".
Ik snap dat je dit door kan trekken en kwaad kan worden, maar ik moet hem gelijk geven. Onze maatschappij verandert, niet alleen immigranten komen binnen maar ook de allochtone bevolking verandert. Wetswijzigingen zijn daarvan het gevolg. Juist jij die de wetenschap aanhangt en van vooruitgang houd zou in moeten zien dat onder omstandigheden de wet aan de tand gevoeld moet worden.
De maatschappelijke acceptatie van de Islam is nog lang niet hier. Het debat duurt lang en is, zoals je al hier op Fok! ziet, furieus. Zolang we blijven wijzen en onze ogen sluiten zal dit debat nooit eindigen. Ik praat fundementalisme nooit goed, evenals extremisme. Maar een oplossing voor het probleem ligt mijns inziens in samenwerking en begrip, niet in uitzettingen.
Goed dat Leefbaar R'dam/SP/VVD van zich laat horen.
Graag wat verheldering. Dit is een redelijk loze opmerking zo.
De wet dient altijd een punt van discussie te zijn. Als je benadeelt wordt door de overheid wil jij toch ook verandering? Waarom ben je zo bang dat het fout kan gaan als het ook goed kan gaan? Ik heb het niet over het opnemen van de gehele koran in ons wetboek hé, ik heb het over subtiele aanpassingen waar jij of ik niet door benadeeld worden. Deze veranderingen dienen in niet zomaar te gebeuren natuurlijk er moet over gepraat worden. Maar dan moeten types als jij er wel voor openstaan, en dat zie ik nog niet gebeuren.
Die 'veranderende wetgeving' die het 'gevolg is' van de veranderende tijden komt waarschijnlijk neer op die nogal bedenkelijke bevestiging van onze roots (Christelijk-humanistisch-joods), zoals gekke geert dat wil, of een redelijk extremistisch smaakje seculariteit.
Je houd jezelf nogal voor de gek, als je jezelf vertelt dat wij echt wil zinnen hebben om een paar meter op te schuiven richting de 'baarden'. En dat is wel waar jij & meneer Ramadan zichzelf mee kietelen
Samenvatting: het 'volk' wil idd anders. Maar itt tot wat jij en meneer Ramadan zichzelf vertellen wil het volk minder islam, niet meer.
Heb je het over andere dingen, dan is dat geeneens een discussie waard. Wil jij bv ramadan vieren (Dat feest dus, niet die zakkenvuller waar de topic over gaat), nobody cares. Really nobody. Hoeft dus niet over gediscussieerd te worden.Owjee
We moeten even gaan ontleden voor meneer:Het is blijkbaar gevaarlijk om je aan de wet te houden als jij 'onvrede hebt' met die wetten.
Maar is jouw taalbeheersing zo slecht, of domineert de gewenste uitkomst misschien?Je maakt jezelf illusies. Het volk heeft geen zin in meer islam.
En als mijn eerste antwoord: non-punten zijn non-punten. No one gives a damn als jij als mohammedaan bepaalde rituelen uit wil voeren.
Maarreh.. twee kwaden zijn twee kwaden, daar hoeven we er niet eentje van te kiezen omdat de ander erger is. Dat slaat nergens op. Trouwens, het artikel geeft aan dat ook SP en VVD van 'm af willen. En terecht. Maar iemand met pek en veren het land uit sturen is heel wat anders dan ophouden 'm te betalen vanuit de overheid.
Het volk wil in deze anders en ik snap best dat ze minder Islam willen. Ik probeer dus uit te leggen dat er door acceptatie, extremisme wordt vermeden.
Ik snap dat je je druk maakt als je buurman bomgordels op zolder maakt vanuit extreem islamitische gedachtes, maar je kunt me niet vertellen dat je je druk maakt over een man in een jurk die over straat loopt onderweg naar het plaatselijke ijspaleis (ik vind moskees er vaak zo uitzien
Ik denk dus, door meer aanpassen, minder Islam
Ik zit in principe niet te wachten op een land waar de normen en waarden waar alle autochtonen defacto mee opgegroeid zijn, idd dat pakketje christelijk humanistisch en in mindere mate de joodse normen en waarden..
(ow, btw, mensen die dit niet 'snappen', en de need voelen om terug te komen: "Ja, maar ik ben helemaal niet christelijk opgevoed, het is helemaal niet zo dat we een christelijke cultuur hebben!
..In steen gebijteld worden in de grondwet, nee.
Maar op het moment dat het alternatief lijkt te zijn een sluipenderwijze introductie van allerhande nogal achterlijke islamitische normen en waarden,
Weet ik wat in minder erg vind.
En als jij nou eens van die vluchtheuvel afkomt, en deep down practical moet kiezen, wat kies jij dan?Lachwekkend. Het is zeker niet 'sociaal' om die meneer die bv door de egyptische overheid gezocht wordt dit land uit te moven.
Wat is de toegevoegde waarde van deze man, die notabene niet eens NL spreekt?
Door acceptatie wordt extremisme vermeden? Is dat een dreigement?
En wat mooiere verpakking van: 'Als wij nu maar lief doen tegen de mohammedaantjes, dan gaan ze vanzelf ook lief doen tegen ons'?
Maar de root cause van de problemen is niet dat de blanke hollander niet aardig doet tegen mohammedanen.Vrij helder. Dan heb jij niks met meneer Ramadan. Die heeft het namelijk overduidelijk over meer islam niet over minder. Als meneer Ramadan het heeft over die wetgeving die aangepast moet worden, heeft die het niet over onze roots in de grondwet. Hij heeft het doodleuk over opschuiven richting islamitische theocratie.
Verder ben ik het niet compleet eens met Ramadan. Het opschuiven van de wet richting de Islamitische theocratie is niet wat ik wil. Een voorbeeld van wat ik wil is een strengere naleving van de discriminatiewet bijvoorbeeld (met name het aannemen van buitenlanders), een bezoek aan een moskee met groep 8 vanuit katholieke opleidingen en een bezoek aan een kerk vanuit islamitische basisscholen.
Er zijn ook teveel struikelblokken, zoals het verlof tijdens de suikerfeesten. Dit heeft een totaal verkeerde werking op niet-islamitische werknemers. DAT zijn regels die aangepast dienen te worden.
Houd trouwens niet in dat ik er niet over wil praten
De redenering dat als wij nederlanders maar negatief staan tov de islam, dan moslims dan 'heus' wel radicaliseren?
Als ik een slechte mening heb over ideeen die jij aanhangt, is jou oplossing dan ook nog radicaler worden?
Alsin dat mensen je dan wel aardig gaan vinden ofzo?
En wat is dan echt het probleem, dat we mensen importeren die hun prioriteiten niet op orde hebben (het eergevoel is namelijk belangrijker dan succesvol meedraaien in de maatschappij), of dat wij NL'ers kritisch zijn over de islam?Nee, erger, je bent het compleet niet eens met hem, want:
Bovenstaande van jou is weer een punt wat diametraal op meneer ramadan z'n punten staat.
Jij gaat van het beste uit
De weg naar de hel is geplaveid met 'goede bedoelingen', ken je dat gezegde?
Kan de vraag ook zo stellen: noem eens een realistisch voorbeeld waarin wij water bij de wijn moeten doen?
http://www.geenstijl.nl/m(...)akantie_op_maur.html
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Als ik jou op een zeer beledigende manier aanval op je geloof en je niet wil accepteren omdat ik "slechte dingen hoor", wordt je dus niet geaccepteerd. Het gevolg is dat jij jezelf alleen nog maar KAN thuisvoelen in je eigen buurt, waar iedereen je mening deelt. De mensen voelen onrecht en radicaliseren.
Dat kan, ik heb ook gezegd dat het van beide kanten moet komen. Ik sta nog steeds achter mijn uitspraak.
Het klinkt me bekend in de oren ja. De manieren waar jij zo fel op tegen bent zijn echter nog niet getest. De hel is in deze ook nog heel ver weg, en ik hoop het zo te houden.
Wederom een te ver doorgetrokken daad. Natuurlijk ga ik vrouwen niet vertellen dat ze hun bek moeten houden, dat gaat veels te ver, dat zie jij ook wel in. Ik heb het over aanpassingen vanuit werkgevers en de media. Niet zo gierig graaien naar kijkcijfers en niet zo angstig voor consequenties die op het moment nog ver van huis zijn, zoals radicalisering op je werkvloer (een gebedstijd voor ons allemaal bijvoorbeeld)
Ik vind het wel fijn dat je me kusjes geeft
Als ik ideeën waar jij in gelooft consequent zwart afschilder, verlies jij daar dan slaap over? Ik igg niet.
Jij bent gevoelsmatigheden van mohammedanen op aan het waarderen tot 'problemen'.
Want op wat voor manier beperkt het je in je leven, dat anderen negatieve meningen over jouw ideeen hebben?
Het eindpunt van wat je hier heel 'sociaal' neerzet is stilte. Er zal niks meer aan te merken zijn op de islam. Want met jouw redenering komt elke vorm van kritiek neer op niet 'geaccepteerd' worden.Nee, dat 'kan' niet, dat is gewoon zo.
Ik heb je al 2 keer gewezen op een punt waar jij het min of meer eens bent met een signalering van ramadan. En dat kan ook wel kloppen, want die signaleringen zijn wel correct. Maar de oplossingsrichting die jij en ramadan daarvoor hebben, staan diametraal op elkaar. Maar het komt nog niet aan bij je.
Heb je een paar interviews met em gezien ofzo? Ik wel. Het is idd een zeer welbespraakt man. Maar ff zeer kort door de bocht, dat was hitler ook.Daar heb ik me helemaal niet over uitgelaten. Er zijn zeker meer opties dan nu: kop in het zand tot in het oneindige, en het andere uiterste van wilders.
Weet je wat het probleem is? Niemand heeft dat in de aanbieding. En dat staat het jou helemaal vrij om weer op de gevestigde orde te gaan stemmen, in de nogal 'ijdele hoop'
En de hele suggestie die eruit opstijgt (Werknemers discrimineren!
En goed nieuws is geen nieuws. En ook andersom: slecht nieuws is wel nieuws.
Ik zit ook op geen enkele manier te wachten op censuur van staatswege mbt tot welke dingen nieuwswaardig zijn.
Echt royal sadnes, zoals mensen die zichzelf vertellen dat ze 'ruim denkend' zijn, klakkeloos maar voor censuur gaan, een verregaande verziekende invloed van de overheid op het bedrijfsleven wel 'ok' vinden.
Extra sad omdat je jezelf sociaal vind, maar in feite ultra asociaal bent.
Misschien dat het ooit nog goed komt tussen de 2 volkeren, tot die tijd blijf ik lekker dromen, maar zal me ook eens goed gaan inlezen voordat ik weer in het debat spring.
Nu ga ik naar huis en geef me gewonnen
I will get you next time ExTec! Next tiiiiiiiiiime
Dan moet de PVV de 2de of 3de partij in NL worden. Dan zullen ze moeten gaan handjeklappen voor regeringsdeelname. Dan worden de radicale puntjes ingeruild voor realistische.
En ik denk ook niet dat we het fundamenteel oneens zijn.
Ik meen een zeker ontzag en respect voor meneer ramadan waar te nemen.
Dat verdient'ie niet, klaar.Prettig weekend
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken