Nieuws
Moslimfeministes willen Koran-raad
Islamitische feministes uit de hele wereld hebben zich zondag verenigd en afgesproken een vrouwenraad op te richten die de Koran gaat interpreteren. Dit was een van de besluiten van ruim honderd moslimfeministes die dit weekeinde in New York bijeenkwamen.Volgens de vrouwengroep WISE zijn de islamitische shariawetten niet goddelijk, omdat ze door mannen zijn opgesteld en moeten ook vrouwenrechten erin worden opgenomen. ''Ik kan niet leven met een God die onrechtvaardig is. De wet is progressief, maar de mannen die de wet bepalen, zijn dat niet'', aldus Zainab Anwar uit Maleisië.
De feministes willen met deze raad twee vooroordelen wegnemen over hun religie, namelijk dat moslims terroristen zouden zijn en dat de islam vrouwen onderdrukt. ''We moeten het beeld dat het Westen van de islam heeft veranderen en dat kan niet worden bereikt zonder deelname van de vrouwen'', aldus Abdul Rauf van de Amerikaanse moslimorganisatie Asma.
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat in dit geval wel geld dat vrouwen de huidige regelgeving in de Islam kunnen vernieuwen naar eentje van deze tijd als ze bereid zijn zich te verzetten tegen wat er nu is.
In ieder geval een goed initiatief!
Zullen wel lekker populair zijn overigens...
here I was
was I here?
Yes, I was
2de gedachte is hier komen rellen van foto
Wel goed dat ze willen dat wij een beter beeld over de islam krijgen.
Dat is nodig ook.
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""
Dit zijn geen vooroordelen maar feiten.
En ja, natuurlijk gelden deze 2 zaken niet voor iedere individuele moslim, maar wél voor te veel om als vooroordelen gekenschetst te worden.
Verder goed bericht. Hopelijk kunnen uiteindelijk die vrouwen de achterlijke Islam wat hervormen.
(was t enige wat me binnen schoot)
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
ook in nederland hebben dacht ik vrouwen zelf voor gezorgd voor emancipatie en vrouw discriminerende zaken.
here I was
was I here?
Yes, I was
Ik wens ze veel wijsheid en steun, misschien kunnen die halal wijfjes er ook iets mee.
Neemt niet weg dat vooroordelen vooroordelen zijn en na checken teniet kunnen worden gedaan. Dat geldt niet voor de twee dingen die hier genoemd worden. Zeker niet voor het tweede punt.
De dames vergeten dat de Koran door Allah zelf is gegeven. Verder is er helemaal geen onderdrukking voor vrouwen dus waar ze dit op baseren?
opassen hiermee. anders eindigen de moslim als de Christenen met 100 verschillende versies van hun heilige boek.
En wat een negatieve reacties weer allemaal. Is toch een goed teken, of ontneemt dit nou veel mensen hun stokpaardje hier?
Hopen dat er iets goeds uit komt.
Bovendien kan de Koran wel niet op verschillende manieren zijn te interpreteren, de manier waarop je het toepast op alledaagse of minder alledaagse situaties is uitermate aan verschillen en subjectiviteit onderhevig.
Het lijkt me vreselijk om je gedachten te moeten uitschakelen voor iets waarvan aangenomen wordt dat het de wil van God zelf is, terwijl het maar een interpretatie van die wil is. Mensen zijn maar mensen, bedoel ik.
edit: k=K typo
het is mijn ogen niets anders dan een "Aangepast Nieuw Testament" om vrouwen te onderdrukken en mannen macht te geven. Of beter gezegd, om een zeer select groepje mensen macht te geven.
In essentie is de Koran helemaal niet discriminerend.
Voorbeeld: als een vrouw overspel pleegt, wordt zij gestenigd. Want zo luidt de interpretatie, zij heeft de man verleidt. In de Koran staat inderdaad dat overspel strafbaar is. Maar dan wel voor beide partijen. Ook hij heeft schuld en is qua straf gelijkwaardig.
Een stel gaat scheiden en heeft kinderen. De man heeft die vrouw met kinderen te onderhouden. Na verloop van tijd mag dit minderen, de vrouw dient zich zelf te onderhouden. Dit soort teksten passen heel goed in onze samenleving. Het had in ons wetboek kunnen staan. het staat er in in soortgelijke woorden.
Dat wat wij horen en dat wat ons beeld vormt over de Islam komt door de grote schreeuwerige bek van een klein groepje fundementalisten die bang zijn hun macht en invloed kwijt te raken. Ik vergelijk het met onze middeleeuwen. Ketters verbranden, de kerk is de staat, calvinisten. Moderne tijden, de grefo's op de veluwe. maar dan met macht.
Ik wens de vrouwen veel succes. Het is als vloeken in de kerk (hmmm, Moskee) Maar ze hebben gelijk.
In Soera An Noer, vers 31 : "En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun sieraad niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen en hun schoonheid niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten, of hun vaders, of de vaders van hun echtgenoten, of hun zonen, of de zonen van hun echtgenoten, of hun broeders, of de zonen van hun broeders, of de zonen van hun zusters, of hun vrouwen, of slavinnen waarover zij beschikken, of mannelijke helpers die geen begeerte meer hebben, of de kinderen die nog niet op de 'Aurat' van vrouwen letten. En laat zij niet met hun voeten stampen om hun sieraden die zij verbergen te laten kennen. En keert zij jullie allen berouwvol tot Allah, O gelovigen. Hopelijk zullen jullie welslagen."
En in soera Al Ahzab 59 las ik: "O Profeet, zeg tot jouw echtgenotes en tot jouw dochters en tot de vrouwen van de gelovigen dat zij hun overkleden (Djilab) over zich heen laten hangen. Op die manier is het gemakkelijker om hen te herkennen en worden zij niet lastig gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Meest Barmhartig."
Wel is het zo dat God schijnheiligheid niet op prijs stelt, meisjes die door ouders of echtegenoot verplicht worden een hoofddoek te dragen is niet juist en dat mag niet.
Als jij een hoofddoek draagt en daarbij wel alles doet wat God verboden heeft , heeft het dragen van een hoofddoek ook geen zin.
Ik hoop zo jouw vraag te hebebn beantwoord. Om het iets concreter te makenn kan je de hoofddoek vergelijken met het gewaad van een NON:
-kuisheid
-vroomheid
-Godsdienstig
Je ziet ook vaak dat Orthodox katholieke vrouwen een hooddoek dragen, daarnaast is het voor een Christelijke vrouw ook verplicht (zie Genesis in de bijbel) om haar hoofd te bedekken tijdens het Gebed.
Voor mannen is dat wee de bekende keppel, te zien bij de Joden, Moslims en de Katholieke mannen
Maar voor velen is het natuurlijk jammer dat vrouwelijke moslims dit initiatief nemen. Die waren toch niet geemancipeerd genoeg? Stel je voor dat hun positie wat beter zou worden, dan is er weer minder om over te zeiken. Zijn vaak dezelfde lui die stiekem het liefst hadden dat vrouwen geen stemrecht hadden in Nederland, die het hardst roepen hoe erg islamitische vrouwen het hebben. Best wel grappig eigenlijk foto
Mwa, wetten veranderen. Wellicht test God (ceq Allah) ons wel op naieviteit.
Het is allemaal interpretatie. Er staan ook genoeg verzen in de Koran die ieder individu de ruimte geven om te zijn wie ze willen zijn. Om te doen en te laten wat men wil. Mits men de medemens lief heeft en voldoende bid.
Dit is MIJN interpretatie. Ik zie niet in waarom de mens of een geslacht onderdrukt moet worden, of worden beperkt in de levensvreugde door een oud dik boek dat grotendeels achterhaald is. De grootste grap vind ik is dat een "goed moslim" zoals ik het lees zich houdt aan de 10 geboden (of zijn het er 8 in de Koran)
precies die geboden die ook in de bijbel worden genoemd. Dus zijn christenen, joden, katholieken en moslims feitelijk broeders. Met allen een andere interpretatie van geloof.
Maar om duidelijk te zijn: mij persoonlijk maakt het niet zoveel uit hoor, alleen vind ik wel dat dit soort taalgebruik in eerste instantie niet al te letterlijk moet worden opgevat. Dat is wel een belangrijk voorbehoud dat je bij beschouwing van ieder godsdienstig boek kan toepassen en ook leren. Dus er meer zelf een interpretatie aan geven. Dan hoef je net zozeer woorden te gaan herschrijven, het gaat erom wat jij zelf vind dat er staat en in hoeverre je eeenduidigheid kan vinden binnen de godsdienstige teksten. De Koran biedt daarvoor net zoveel mogelijkheden als andere boeken.
Vandaar dat er ook zoveel verschillende interpretaties zijn vermoed ik. En wat zou daar mis aan zijn ? Als ik zo vrij mag zijn om je die vraag te stellen. Volgens mij staat er in de Koran ook vast wel iets dat te vergelijken is met het gezegde 'er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden'. Wat de een als een roeping of verplichting ziet, zou dat voor de ander niet hoeven zijn. Jammer dat de diepere gronden van de spiritualiteit van het geloof ondergeschikt zijn aan ge- en verboden.
Dat is ook de reden van het ontstaan van verschillende stromingen binnen een geloof denk ik, in hoeverre je er dieper op ingaat of alleen maar een religie aanhangt met wat zoal daarbij hoort.
Echter mijn beeld over de islam verandert niet. foto
De islam is het enige "geloof" dat onderscheid maakt tussen gelovigen en ongelovigen. Gelovigen hebben allerlei extra voordelen en rechten met de bedoeling ongelovigen te vernederen omdat ze niet het juiste geloof hebben. De islam is bovendien een politiek systeem.
Dat zijn de anderen niet.
Dus je lult een eind raak.
www.jihadwatch.org
Wat een onzin.
Je weet weinig af van het Christendom en het Jodendom dan.
Er zijn heel veel leuke passages in het Oude Testament anders..
CYBERNATIONS! >> Staatsinrichting voor beginners, FOK! style << CYBERNATIONS!
Jouw passages uit het Oude Testament (staan zeer wrede dingen in idd) zijn dus helemaal niet van toepassing op het Christendom.
En ik weet zeker dat het voor mij goed is om mijn eigen plaats ten opzichte van elk geloof te leren kennen, zonder mij eraan over te leveren. Ik geloof zelf niet dat geloven echt iets unieks te bieden hebben. Behalve standaard normen en waarden en traditie.
De rest is iets tussen jou en de mensen op deze aarde.
Heb jij je weleens afgevraagd waarom.
Hij is bang dat je achter andere waarheden komt die de islam ondermijnen.
Zwak om je zo in te moeten dekken als je het ware geloof zou bezitten.
Ik weet genoeg van het christendom af om het onderscheid tussen de bagger die islam heet te maken met in essentie vreedzame geloven.
Dus lul niet wil je. foto
www.jihadwatch.org
OT
Goed initatief, deze meiden hebben wat mij betreft alle steun van mij in hun strijd tegen ongelijkheid, als er 1 moslima over de dam is volgen er misschien meer...
Doe dus niet alsof dat niks met het Christendom te maken heeft.
Het Oude Testament is interessant als voorkennis en begrip van alles wat Christus daarna vertelde. Maar de God uit het Oude Testament is de God van de joden, ook al staan al die boeken uit het Oude Testament inderdaad óók in de huidige bijbel.
Christenen heten Christenen en zijn volgelingen van Christus. Logisch toch? En het evangelie van Christus vindt je vanaf Mattheüs, het eerste boek van het Nieuwe Testament.
Het Oude Testament is slechts een referentiekader.
Maar goed, dat gaat allemaal erg offtopic op deze manier.
En ze denken ook maar een schijn van kans te maken ?
Ben ik de enige die hier hard om moet lachen ?
De passages uit het Oude Testament die iemand hierboven aanhaalde, zijn dus beschrijvende lotgevallen van het joodse volk en hebben in die zin geen jota met het Christendom te maken.
Het Nieuwe Testament herroept zelfs voor een deel het Oude.
Alleen is het jammer dat veel christenen nog erg wettisch zijn, maar dat zegt niets over hoe God het christendom bedoeld heeft, maar wel over hoe mensen er misbruik van maken.
God houdt van iedereen, ook de mensen die in een diepe vuurpoel geworpen worden, of zielige babytjes die in de hel komen omdat ze niet gedoopt zijn (is dit jaar overigens veranderd). foto Of je er blij van wordt is iets heel erg anders lijkt mij.
Te zeggen dat het niets met het Christendom te maken heeft is dus gewoon onjuist. Ongeacht of sommige Christenen meer waarde hechten aan het nieuwe testament.
Fotoboek
'De koran pleit juist voor zelf nadenken' Rubriek: Het Betoog Zaterdag, 27-08-2005 Volkskrant
staat op deze blog,
http://www.stanleybrownthinktank.org/forum/viewtopic.php?p=2588&sid=fc211a21555fcdbda7c20274fe25df5b
Iets omlaag scrollen tot 75%
'Schrijfster Nahed Selim ontdekte dat de islam ten tijde van de Profeet de positie van vrouwen doelbewust wilde verbeteren'
Zo zie je maar dat de Islam ook wel fout begrepen kan zijn, en dat herbezinning voor bijvoorbeeld vrouwen kan leiden tot andere denkbeelden die net zoveel waarde zouden kunnen hebben als de officiële, gangbare schriftlezing.
Laatst hoorde ik ook op de radio dat gematigde moslims veel wegtrekken uit Nederland omdat ze het zat zijn dat Nederlandse bestuurders en mensen die immigrantenbelangen behartigen vooral inhaken op zwaar orthodoxe baard- en sluier moslims. Dat had ik me tevoren niet beseft, en ik hoop dat er met die kritiek ook iets wordt gedaan. De gematigde kant komt blijkbaar toch te weinig aan bod.
natuurlijk staan er ook dingen in de koran die echt niet horen, maar diezelfde dingen staan ook in de bijbel. moet je de bijbel gaan verbieden, net als dat boek over de islam toendertijd? ik heb dat "verboden boek" liggen hier, genaamd "De weg van de Moslim". is dat zo erg? ik vind het eerder een verhelderend boek over de islam, waar behalve over homo's niet zulke slechte dingen instaan. het zou voor heel veel mensen een goed idee zijn om dat boek te lezen.
ik ben zelf niet islamitisch, maar ik kan er op veel punten wel begrip voor hebben, maar ook niet voor alles. wat het helaas verpest zijn de fundamentalisten, maar die heb je bij elk geloof. bij gristenen zie ik ze ook elke zondag, in volledig zwarte pakken dan wel gewaden naar de kerk lopen, die op 15 a 20 kilometer van hun huis is. ze mogen niet met de fiets, want dan moeten andere mensen voor hun werken, schijnt het. ik vraag me dan af wie, want volgens mij heeft de schoenmaker ook werk als ze gaan lopen, eigenlijk zouden ze dus moeten zweven naar de kerk.
p.s. weet iemand waarom het "christenen" en "katholieken" zijn? ze volgen allebei de weg van jezus, maar toch worden ze apart vermeld. als ik het heb over gristenen dan heb ik het over beide geloven, hoewel ik de katholieken totaal niet kan begrijpen (wie gelooft er nou in een man die de plaatsvervanger van gristus op aarde is :S).
ach ik praat weer eens teveel merk ik...
Het onderwerp lijkt mij interessant genoeg om een inhoudelijke reactie te plaatsen.
En wel eens van interpretatie gehoord?
Daar bestaan er nog al wat van. Net zoals Christenen de bijbel verschillend interpreteren. Dat is ook gewoon 1 boek en desondanks heb je allemaal verschillende stromingen in het Christendom.
Dat je mijn laatste bericht dan quote ipv een algemeen bericht achter te laten, kwam een beetje vreemd over, met name omdat je zelf op het onderwerp al gereageerd hebt. Maar snap wel dat je inhoudelijke reacties wil zien foto
Het is echter interessant in een bepaald opzicht. Wanneer je zegt dat Christenen het OT niet letterlijk opvatten of nauwelijks lezen, kan namelijk ook gesteld worden dat er wellicht moslims zijn die de koran niet zien als een vrijbrief tot geweld. Niet echt eerlijk om te ontkennen dat het OT deel uitmaakt van het Christendom omdat anders dit argument naar voren kan worden geschoven
Zoals de eerste ayet: De doeken over de boezem (borsten) meestal geinterpeteerd als hoofddoeken. Maar dat staat er NIET.
Mohammed was een profeet die het woord van Allah overbracht, hij had niet het recht om toevoegingen te doen. Hoezo zouden wij toevoegingen moeten dulden naast het woord van Allah?
Ik vind het goed dat deze vrouwen op een kritische wijze de interpretatie van de koran en de shariawetten bekijken. Er wordt inderdaad misbruik van gemaakt van de islam door bepaalde mannen om hun visie op de plaats van vrouwen binnen de islam en in de maatschappij te doen gelden.
Ik ga nu naar bed en zie wel hoe de discussie zich verder zal ontwikkelen.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken