Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

A'dam: geen vertrouwen moslimschool

Stefan

De Amsterdamse onderwijswethouder Lodewijk Asscher heeft het vertrouwen opgezegd in het bestuur van de islamitische basisschool As Siddieq. Dat heeft hij gedaan na een gesprek met het schoolbestuur, zo liet hij vanmiddag weten.

Volgens de wethouder brengt het schoolbestuur de ontwikkeling van kinderen in gevaar, onder meer door de integratie van leerlingen te belemmeren. De gemeente zet subsidies aan de school stop en verzoekt staatssecretaris Sharon Dijksma (Onderwijs) maatregelen tegen de school te nemen. Amsterdam kan de school niet zelf sluiten.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

113 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

donderdag 27 augustus 2009, 16:47 uur #51

Heberg

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 16:30 schreef Zienswijze het volgende:
In 2005 dacht de PvdA er heel anders over. Toen werd er namelijk een onderzoek naar die As Siddieqschool gedaan. En het volgende kwam uit het onderzoek.

Ik citeer:
Het onderzoek naar de As Siddieqschool is afgerond. De onderzoekscommissie heeft vandaag zijn rapport gepresenteerd aan wethouder Oudkerk (PvdA). De belangrijkste conclusie van de commissie is dat de school niet integratiebelemmerend werkt. Bovendien zet de school zich niet af tegen andersgelovigen of andersdenkenden.

Lees hier het hele krantenartikel

De PvdA is ziende blind of ze belazeren de boel.

donderdag 27 augustus 2009, 16:48 uur #52

siddha

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 16:44 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Het zou me al verbazen als er ook maar vijf christelijke scholen zijn waar nonnen en priesters rondlopen...

er zijn bv. zat streng gereformeerde scholen hoor, niet marginaliseren, dus gewoon het hele bijzondere onderwijs afschaffen

Ik wilde naamloos geboren worden
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel

donderdag 27 augustus 2009, 16:51 uur #53

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 16:47 schreef Heberg het volgende:

[..]

De PvdA is ziende blind of ze belazeren de boel.

Dat ook. Maar ook een belangrijk onderdeel: stemmen winnen. Zelfde als met GL. Moslims stemmen relatief veel op GL en PvdA (en D66). Vandaar dat die partijen de moslims willen 'pleasen' en hun stemmen niet willen kwijt raken.
Zo gaat dat in een democratie. Partijen buigen hun standpunten naar de wens van de doelgroepen waar zij de meeste stemmen uit kunnen halen.

Als er dus meer moslims wonen (20% in 2050 volgens het onderzoek van The Telegraph) gaan de linkse partijen hun standpunten dus nog meer buigen naar de moslims. Omdat moslims dan uit een grotere groep bestaan (20% van Nederland) en er dus uit die moslimgroep nog meer stemmen te krijgen valt.

donderdag 27 augustus 2009, 16:56 uur #55

concac

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 15:47 schreef Aka-Zigor het volgende:
Verloren moeite van Dijksma.
Justitie doet niks met fraude-aangifte moslimschool

Moslimschool weigert 1,2 mln terug te betalen

Dijksma eist 8,5 ton van moslimschool

donderdag 27 augustus 2009, 16:57 uur #56

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 16:43 schreef Molurus het volgende:
Nog maar een keertje quoten, gewoon voor de zekerheid:
[..]

Scholen dienen niet een specifiek geloof uit te dragen.

Moeilijk te realiseren om alle religieuze scholen te sluiten lijkt mij

Vrijheid van onderwijs...

Gaan we toornen aan onze vrijheid omdat er op een paar islamitische school haat wordt gezaaid en dat er een paar streng gereformeerde christelijke scholen zijn?

donderdag 27 augustus 2009, 17:03 uur #57

xxmisterxx

Die school opdoeken gewoon!!! Elke school op basis van geloof, die niet voldoet subsidie stopzetten en opdoeken.

In het algemeen zou je de bijzondere scholen met een eigen islag op basis van geloof moeten stoppen, maar de islamitische scholen spannen de kroon op gebied van achterstand op leergebied en misbruik van subsidiegelden.

Maar ik vrees, dat er vanuit de regering weer niet adequaat gereageerd gaat worden...

donderdag 27 augustus 2009, 17:03 uur #58

gekkeboef

De regering heeft het gewoon veels te ver laten komen. Pappen en nathouden en allemaal onder de multiculturele paraplu. En degene die er een grote mond over heeft is een racist. En word vervolgd.
Van het geld wat weg is, reisjes van gemaakt samen met ouders. Imans krijgen er salaris van terwijl ze verder niks met de school te maken hebben.
Gewoon sluiten. Dan verander je de wet. Christelijke scholen zijn ook erg maar die hebben een sluitende boekhouding en dat kan je van deze zeepbellen niet zeggen.

donderdag 27 augustus 2009, 17:04 uur #59

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 16:57 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Moeilijk te realiseren om alle religieuze scholen te sluiten lijkt mij Vrijheid van onderwijs...

Gaan we toornen aan onze vrijheid omdat er op een paar islamitische school haat wordt gezaaid en dat er een paar streng gereformeerde christelijke scholen zijn?

Kom, als iemand besluit een op politiek gerichte school op te richten, denk bijvoorbeeld aan een PVV-school, dan is Nederland ineens te klein voor 'vrijheid van onderwijs'. Ook dat wordt haarfijn besproken in het eerder gelinkte debat trouwens.

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 27 augustus 2009, 17:06 uur #60

siddha

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 17:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kom, als iemand besluit een op politiek gerichte school op te richten, denk bijvoorbeeld aan een PVV-school, dan is Nederland ineens te klein voor 'vrijheid van onderwijs'. Ook dat wordt haarfijn besproken in het eerder gelinkte debat trouwens.

Vrijheid van onderwijs, vind ik een dolksteek in de rug van de democratie, door de religieuzen

Ik wilde naamloos geboren worden
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel

donderdag 27 augustus 2009, 17:06 uur #61

farseer

Ja joh, het is allemaal zo duidelijk en bekend. Toch gebeurt er niks!

Dat komt door de trieste en bange mensen (meestal ook achterdochtig).

"Always pushing up the hill. Searching for the thrill of it."

donderdag 27 augustus 2009, 17:07 uur #62

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 17:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kom, als iemand besluit een op politiek gerichte school op te richten, denk bijvoorbeeld aan een PVV-school, dan is Nederland ineens te klein voor 'vrijheid van onderwijs'. Ook dat wordt haarfijn besproken in het eerder gelinkte debat trouwens.

Dat klopt, maar dat komt mede ook omdat de PVV gevoelig ligt bij de meerderheid van de bevolking. Aan de andere kant: particuliere scholen zijn eigenlijk ook een soort vorm van speciaal onderwijs.

Kom op, willen wij onze vrijheden gaan inperken omdat een paar haatscholen zich niet kunnen gedragen?

donderdag 27 augustus 2009, 17:11 uur #63

Heberg

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 16:48 schreef siddha het volgende:

[..]

er zijn bv. zat streng gereformeerde scholen hoor, niet marginaliseren, dus gewoon het hele bijzondere onderwijs afschaffen

Onzin. Die spelen in het maatschappelijke debat geen rol en daarvan heeft niemand ooit last gehad, integendeel, die zijn constructief. Die prediken geen haat. Er is overigens niets tegen een meditatieve godsdienst.

donderdag 27 augustus 2009, 17:11 uur #64

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 17:07 schreef Zienswijze het volgende:
Dat klopt, maar dat komt mede ook omdat de PVV gevoelig ligt bij de meerderheid van de bevolking. Aan de andere kant: particuliere scholen zijn eigenlijk ook een soort vorm van speciaal onderwijs.

Kom op, willen wij onze vrijheden gaan inperken omdat een paar haatscholen zich niet kunnen gedragen?

Ok, PVV was misschien een extreem voorbeeld. Zeg een 'PvdA school'. Ook dan is Nederland te klein voor 'vrijheid van onderwijs'. En terecht!

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 27 augustus 2009, 17:13 uur #65

2030rd

Dit was natuurlijk al jaren geleden te voorspellen

donderdag 27 augustus 2009, 17:14 uur #66

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 17:11 schreef Heberg het volgende:

[..]

Onzin. Die spelen in het maatschappelijke debat geen rol en daarvan heeft niemand ooit last gehad, integendeel, die zijn constructief. Die prediken geen haat. Er is overigens niets tegen een meditatieve godsdienst.

Dat klopt. Het gaat hier NIET om streng gelovig zijn. Het gaat hier om haatzaaien. Door dat haatzaien moet die school sluiten.
Volgens mij zijn er in Nederland voornamelijk islamitische scholen die haatzaaien. Je hoort geen haat van christelijke, joodse of hindoescholen.

donderdag 27 augustus 2009, 17:16 uur #67

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 17:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ok, PVV was misschien een extreem voorbeeld. Zeg een 'PvdA school'. Ook dan is Nederland te klein voor 'vrijheid van onderwijs'. En terecht!

Waarom zou ik geen PvdA school mogen oprichten? Er is waarschijnlijk nu te weinig animo voor om er 1 op te richten, maar in principe zou het niet verboden zijn toch?

Wat is er erg aan een PvdA-school?

donderdag 27 augustus 2009, 17:18 uur #68

WTF2009

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 16:30 schreef Heberg het volgende:

[..]

Die 5 % korting zal echt geen effect hebben, hoor.

Ik juich niet, maar het is een beginnetje. Tot voor kort mocht je zoiets amper aanzwengelen of je was al een nazi. De tijd verandert en de meningen over zoiets ook. Alleen gaat dit alles zo verdomde langzaam in ons land.

donderdag 27 augustus 2009, 17:19 uur #69

WTF2009

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 16:36 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je bent nu postief. Maar er waren al eerder geluiden over negatieve dingen op die school. Toen is er vervolgens een onderzoek naar die school gestart (namelijk in 2005) en toen was de conclusie dat die school NIET integratiebelemmerend was. En dat die school zich niet afzette tegen andersgelovigen en andersdenkenden.
Die school mocht toen dus gewoon open blijven en doorgaan met onderwijs geven. Blijkbaar was er toen sprake van "ach, het valt wel allemaal mee, laten we dit gewoon op een incidentje gooien".

Nu dus medewerker Hennie Metsemakers naar buiten komt, met hetzelfde verhaal, is er pas actie ondernomen om die school te sluiten. Nu pas dus, notabene na 4 jaar pas.

Lees ook mijn post van 16.30 uur.

Ja ik weet het, ze zijn hier zo vlot als dikke poep door een nauwe trechter. Maar..... het is nooit te laat om op fouten terug te komen en zoals ik al zei, het is een klein beginnetje.

donderdag 27 augustus 2009, 17:26 uur #71

CodeMasterCOCKHEAD

Nee?? Dat meen je niet! Goh... Dat had ik nou nooit verwacht

donderdag 27 augustus 2009, 17:34 uur #73

Ferdo

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 16:48 schreef siddha het volgende:

[..]

er zijn bv. zat streng gereformeerde scholen hoor, niet marginaliseren, dus gewoon het hele bijzondere onderwijs afschaffen

Ja, en dan? Denk je dat het er op alle openbare scholen zo fris aan toegaat? Zoals die openbare school waar leerlingen geleerd werd dat er in Auschwitz "heel veel zigeuners omkwamen, en ook wat joden"?

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

donderdag 27 augustus 2009, 18:02 uur #74

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 17:16 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Waarom zou ik geen PvdA school mogen oprichten? Er is waarschijnlijk nu te weinig animo voor om er 1 op te richten, maar in principe zou het niet verboden zijn toch?

Wat is er erg aan een PvdA-school?

Twee dingen zijn daar verkeerd aan. Ten eerste zijn met name jonge kinderen niet in staat om een mening te vormen over hetzij religie, hetzij politiek. Kinderen labelen op basis van de religie of politieke voorkeur van hun ouders is verkeerd. Ten tweede is het uiterst dubieus wanneer een door de staat gefinancierde school een bepaalde politieke (of religieuze) ideologie uitdraagt, zeker wanneer het de ideologie is van de zittende regering. Dat stinkt naar fascisme.

Maar er is nog een reden waarom scholen neutraal en toegankelijk moet zijn voor iedereen. Want het kan toch niet zo zijn dat ik mijn kinderen 20 km moet laten fietsen omdat de dichtstbijzijnde atheistische D'66 school daar zit? Ook de dichtstbijzijnde school zou gewoon in aanmerking moeten kunnen komen.

Maar als je me niet gelooft, probeer maar eens een PvdA-school op te richten. Ik garandeer je dat die school weg is voordat er 1 leerling binnenstapt. De 'vrijheid van onderwijs' voorziet niet in scholen die een specifieke politieke ideologie uitdragen, het is onwettig om dat te doen.

Vrijheid van onderwijs betekent maar 1 ding: dat elke school toegankelijk is voor iedereen die daar gebruik van wil maken. En niets meer dan dat. Het indoctrineren van kinderen, als je het dan echt niet kunt laten, doe je maar thuis of in instellingen die niet door de staat worden gefinancierd.

PS: als je dat nog niet gedaan hebt, kijk het eerder door schepseltje gelinkte debat over dit onderwerp. Zeer de moeite waard.

PS2: als je de vrijheid van onderwijs zo ver wilt trekken als een 'PvdA-school', dan mag een 'PVV-school' ook. Tenzij je hele goede redenen kunt bedenken om het een wel en het ander niet toe te staan.

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 27 augustus 2009, 18:05 uur #75

monddood

Gewoon afschaffen die onzin ... We betalen nu belasting om kinderen haat aan te leren

11 jaar op Fok rond gehangen... Tijd voor een nieuw forum.

donderdag 27 augustus 2009, 18:20 uur #76

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 17:34 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Ja, en dan? Denk je dat het er op alle openbare scholen zo fris aan toegaat? Zoals die openbare school waar leerlingen geleerd werd dat er in Auschwitz "heel veel zigeuners omkwamen, en ook wat joden"?

Dat in individuele gevallen de objectiviteit ver te zoeken is betekent nog niet dat scholen niet in essentie neutraal zouden moeten zijn tav politiek en religie.

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 27 augustus 2009, 18:27 uur #77

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Twee dingen zijn daar verkeerd aan. Ten eerste zijn met name jonge kinderen niet in staat om een mening te vormen over hetzij religie, hetzij politiek. Kinderen labelen op basis van de religie of politieke voorkeur van hun ouders is verkeerd.

Tegenargument:
- op openbare scholen worden ook niet alle levensbeschouwingen en ideologieen onderwezen. En zo'n kind leest thuis ook gewoon uit zijn Bijbel of Koran. Dus met afschaffing van religieus onderwijs, blijft het kind toch in zijn eigen wereldje en heeft geen kennis van andere levensbeschouwingen.

- Je moet kinderen inderdaad niet op jonge leeftijd indoctrineren met een bepaalde religie. Maar dit kun je niet voorkomen. Thuis wordt het kind immers opgevoed volgens de uitgangspunten van die betreffende religie. Hier is dus al sprake van indoctrinatie, wat je dus moeilijk kan voorkomen.

quote:
Ten tweede is het uiterst dubieus wanneer een door de staat gefinancierde school een bepaalde politieke (of religieuze) ideologie uitdraagt, zeker wanneer het de ideologie is van de zittende regering. Dat stinkt naar fascisme.

Subsidie dus afschaffen. Maar dat wil niet zeggen dat je het hele religieuze onderwijs dan helemaal moet gaan afschaffen. Ze kunnen dan verder als particuliere scholen.

quote:
Maar er is nog een reden waarom scholen neutraal en toegankelijk moet zijn voor iedereen. Want het kan toch niet zo zijn dat ik mijn kinderen 20 km moet laten fietsen omdat de dichtstbijzijnde atheistische D'66 school daar zit? Ook de dichtstbijzijnde school zou gewoon in aanmerking moeten kunnen komen.

Onzinargument

Hetzelfde geldt voor particuliere scholen zoals Nyenrode. Ga je dan ook klagen dat Nyenrode de dichstbijzijnde school is en dat daarom je kinderen dus 20 km verder moeten fietsen?
Oplossing: openbare scholen horen zoveel mogelijk verspreid te zijn dus over alle regio's.

quote:
Maar als je me niet gelooft, probeer maar eens een PvdA-school op te richten. Ik garandeer je dat die school weg is voordat er 1 leerling binnenstapt. De 'vrijheid van onderwijs' voorziet niet in scholen die een specifieke politieke ideologie uitdragen, het is onwettig om dat te doen.

Vrijheid van onderwijs houdt in elk geval vrijheid van religieus onderwijs in.

quote:
Vrijheid van onderwijs betekent maar 1 ding: dat elke school toegankelijk is voor iedereen die daar gebruik van wil maken. En niets meer dan dat. Het indoctrineren van kinderen, als je het dan echt niet kunt laten, doe je maar thuis of in instellingen die niet door de staat worden gefinancierd.

Het betekent ook: scholen die zich houden aan het algemene lesprogramma, mogen hun school ook een religieuze identiteit geven. Dat is vrijheid namelijk. En onze vrijheid gaan we niet opgeven, omdat er een paar haatscholen tussen zitten. Wil je dan ook alle religieuze gebouwen sluiten omdat er een paar haatmoskeeen tussen zitten?

quote:
PS: als je dat nog niet gedaan hebt, kijk het eerder door schepseltje gelinkte debat over dit onderwerp. Zeer de moeite waard.

Ik heb dat linkje nog niet bekeken

Wat ik wel verder wil opmerken:
- je hebt ook particuliere scholen, zoals Nyenrode bijvoorbeeld, met een eigen lesprogramma. Dit zijn dus geen openbare scholen, en ze zijn ook niet toegangelijk voor iedereen, mede omdat er hoog lesgeld aan verbonden zit. Zulke scholen mogen wel bestaan, omdat dit valt onder vrijheid van onderwijs. Wil jij zulke scholen dan ook opdoeken?

quote:
PS2: als je de vrijheid van onderwijs zo ver wilt trekken als een 'PvdA-school', dan mag een 'PVV-school' ook. Tenzij je hele goede redenen kunt bedenken om het een wel en het ander niet toe te staan.

Ik heb helemaal geen problemen met een eventuele PVV-school. Van mij mag je zelfs een school oprichten waarin Mein Kampf wordt onderwezen, naast het reguliere lesprogramma natuurlijk. Immers, islamitische scholen mogen ook gewoon bestaan waarin de Koran wordt belezen.

donderdag 27 augustus 2009, 18:29 uur #78

zxs

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 16:30 schreef Zienswijze het volgende:
In 2005 dacht de PvdA er heel anders over. Toen werd er namelijk een onderzoek naar die As Siddieqschool gedaan. En het volgende kwam uit het onderzoek.

Lees hier het hele krantenartikel

heb t krantenartikel ff gelezen. als je kijkt naar de aanbevelingen die gedaan worden aan de school ( 4 jaar geleden), hebben ze er volgens mij niet zoveel mee gedaan.

donderdag 27 augustus 2009, 18:29 uur #79

Zienswijze

@ Molorus en alle tegenstanders van religieus cq. speciaal onderwijs: Er zijn zelfs universiteiten met een religieuze grondslag. Zoals de Katholieke Universiteit Nijmegen en de VU (christelijk). Wil je die universiteiten dan ook opdoeken?

donderdag 27 augustus 2009, 18:32 uur #80

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat in individuele gevallen de objectiviteit ver te zoeken is betekent nog niet dat scholen niet in essentie neutraal zouden moeten zijn tav politiek en religie.

Neutraliteit op scholen is een utopie

Ook openbare scholen is er niet sprake van volledige neutraliteit. Je hebt altijd leraren die lesgeven en onderwijzen vanuit hun eigen visie.
Om maar niet te spreken over schoolboeken, die door mensen zijn geschreven en die dus (lichtelijk) vanuit hun visie of opinie zijn geschreven.

Zelfde met kranten: die bevatten ook nooit de volledige neutraliteit. Altijd zal er sprake zijn van (lichte) inobjectiviteit.

donderdag 27 augustus 2009, 18:33 uur #81

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:29 schreef zxs het volgende:

[..]

heb t krantenartikel ff gelezen. als je kijkt naar de aanbevelingen die gedaan worden aan de school ( 4 jaar geleden), hebben ze er volgens mij niet zoveel mee gedaan.

Dat is ook niet opmerkelijk gezien het een orthodoxe islamitische school betreft

Het is alleen treurig dat die onderzoekscommissie en de PvdA toen niet meteen adequaat ingrepen. Helaas dachten ze weer: "ach, het is maar een incident".

donderdag 27 augustus 2009, 18:39 uur #82

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
Tegenargument:
- op openbare scholen worden ook niet alle levensbeschouwingen en ideologieen onderwezen. En zo'n kind leest thuis ook gewoon uit zijn Bijbel of Koran. Dus met afschaffing van religieus onderwijs, blijft het kind toch in zijn eigen wereldje en heeft geen kennis van andere levensbeschouwingen.

Oh, maar ik heb helemaal niks tegen het vak maatschappijleer hoor. Dat lijkt me een prima plaats om de verschillende religies en politieke overtuigingen te bespreken. Neutraal en in verhouding. Op een goede school gebeurt dat ook.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
- Je moet kinderen inderdaad niet op jonge leeftijd indoctrineren met een bepaalde religie. Maar dit kun je niet voorkomen. Thuis wordt het kind immers opgevoed volgens de uitgangspunten van die betreffende religie. Hier is dus al sprake van indoctrinatie, wat je dus moeilijk kan voorkomen.

Vooralsnog richt ik mijn pijlen op het staatsgefinancierde onderwijs. Maar wat mij betreft is elke vorm van indoctrinatie van kinderen verkeerd. Wat er gebeurt in de huiskamer zou ik vooralsnog niks tegen willen doen.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
Subsidie dus afschaffen. Maar dat wil niet zeggen dat je het hele religieuze onderwijs dan helemaal moet gaan afschaffen. Ze kunnen dan verder als particuliere scholen.

Vind ik eigenlijk niet zo'n goed idee. Ik heb zelf toevallig ook 2 jaar op een particuliere (overigens wel seculiere) school gezeten, en wat mij daar verbaasde was dat de kwaliteit van de docenten daar veel beter was. Nogal wiedes, want daar verdienen ze natuurlijk meer. En wat daar verkeerd aan is is dit: kennelijk is kwaliteit van onderwijs daardoor alleen toegankelijk voor mensen met geld! Wat mij betreft schaffen we particuliere scholen geheel af en worden alle overige scholen seculier en neutraal tav politiek.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
Onzinargument Hetzelfde geldt voor particuliere scholen zoals Nyenrode. Ga je dan ook klagen dat Nyenrode de dichstbijzijnde school is en dat daarom je kinderen dus 20 km verder moeten fietsen?
Oplossing: openbare scholen horen zoveel mogelijk verspreid te zijn dus over alle regio's.

Zie vorige comment.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
Vrijheid van onderwijs houdt in elk geval vrijheid van religieus onderwijs in.

Als dat zo is dan zou er ook vrijheid van politiek onderwijs moeten zijn. Kun je een goede reden bedenken om dat onderscheid (wat nu overigens wel de praktijk is) te maken?

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
Het betekent ook: scholen die zich houden aan het algemene lesprogramma, mogen hun school ook een religieuze identiteit geven. Dat is vrijheid namelijk. En onze vrijheid gaan we niet opgeven, omdat er een paar haatscholen tussen zitten. Wil je dan ook alle religieuze gebouwen sluiten omdat er een paar haatmoskeeen tussen zitten?

Nee natuurlijk niet. Zolang mensen zich aan de wet houden en het zelf betalen heb ik er geen probleem mee.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
Ik heb dat linkje nog niet bekeken
Wat ik wel verder wil opmerken:
- je hebt ook particuliere scholen, zoals Nyenrode bijvoorbeeld, met een eigen lesprogramma. Dit zijn dus geen openbare scholen, en ze zijn ook niet toegangelijk voor iedereen, mede omdat er hoog lesgeld aan verbonden zit. Zulke scholen mogen wel bestaan, omdat dit valt onder vrijheid van onderwijs. Wil jij zulke scholen dan ook opdoeken?

Daar kan ik kort over zijn: Ja.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
Ik heb helemaal geen problemen met een eventuele PVV-school. Van mij mag je zelfs een school oprichten waarin Mein Kampf wordt onderwezen, naast het reguliere lesprogramma natuurlijk. Immers, islamitische scholen mogen ook gewoon bestaan waarin de Koran wordt belezen.

Grappig dat je om maar de religieuze scholen te behouden zo ver wil gaan als het toestaan van PVV-scholen. Zou ieg wel een komische truc zijn om via een omweg witte moslim-vrije scholen op te richten. Het zijn het soort praktijken waar de meeste nederlanders terecht van walgen. Gelukkig zijn dat soort scholen ieg wel verboden.

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 27 augustus 2009, 18:47 uur #83

zxs

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:33 schreef Zienswijze het volgende:Het is alleen treurig dat die onderzoekscommissie en de PvdA toen niet meteen adequaat ingrepen. Helaas dachten ze weer: "ach, het is maar een incident".

nee, de onderzoekscommissie greep niet in, maar deed aanbevelingen, die vervolgens waarschijnlijk genegeerd zijn
hier nog een stukje uit t artikel:

''Allereerst complimenteert wethouder Rob Oudkerk de school met zijn moed om zich open te stellen voor onderzoek. ‘Zij hebben zich als eerste in Nederland opengesteld voor een dergelijk onderzoek en daar verdienen ze hulde voor.''

zijn scholen dan niet verplicht om mee te werken aan een onderzoek?

donderdag 27 augustus 2009, 18:48 uur #84

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:32 schreef Zienswijze het volgende:
Neutraliteit op scholen is een utopie
Ook openbare scholen is er niet sprake van volledige neutraliteit. Je hebt altijd leraren die lesgeven en onderwijzen vanuit hun eigen visie.
Om maar niet te spreken over schoolboeken, die door mensen zijn geschreven en die dus (lichtelijk) vanuit hun visie of opinie zijn geschreven.

Zoals ik al zei: dat de objectiviteit soms ver te zoeken is betekent nog niet dat je daar niet naar zou moeten streven. Als een docent voor de klas staat te roepen dat de PVV een geweldige partij is dan krijgt zo'n docent daar, alweer terecht, snel problemen mee. Misschien niet met de 'moslim-kinderen', want die zijn zoals eerder gezegd toch te jong om overtuigd moslim te zijn. Maar wel met de ouders.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:32 schreef Zienswijze het volgende:
Zelfde met kranten: die bevatten ook nooit de volledige neutraliteit. Altijd zal er sprake zijn van (lichte) inobjectiviteit.

Gelukkig worden kranten niet door de staat gefinancierd.

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 27 augustus 2009, 18:51 uur #85

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Oh, maar ik heb helemaal niks tegen het vak maatschappijleer hoor. Dat lijkt me een prima plaats om de verschillende religies en politieke overtuigingen te bespreken. Neutraal en in verhouding. Op een goede school gebeurt dat ook.

En dat gebeurt dus niet op alle openbare scholen

quote:
Vooralsnog richt ik mijn pijlen op het staatsgefinancierde onderwijs. Maar wat mij betreft is elke vorm van indoctrinatie van kinderen verkeerd. Wat er gebeurt in de huiskamer zou ik vooralsnog niks tegen willen doen.

Als jij zo ageert dat kinderen niet op jonge leeftijd met een religie moeten worden geindoctrineerd, dan moet jij je ook bemoeien met wat in de huiskamer gebeurt.
Een kind is immers meer thuis dan op school. En thuis wordt het gewoon opgevoed naar de uitgangspunten van de betreffende religie.

quote:
Vind ik eigenlijk niet zo'n goed idee. Ik heb zelf toevallig ook 2 jaar op een particuliere (overigens wel seculiere) school gezeten, en wat mij daar verbaasde was dat de kwaliteit van de docenten daar veel beter was. Nogal wiedes, want daar verdienen ze natuurlijk meer. En wat daar verkeerd aan is is dit: kennelijk is kwaliteit van onderwijs daardoor alleen toegankelijk voor mensen met geld! Wat mij betreft schaffen we particuliere scholen geheel af en worden alle overige scholen seculier en neutraal tav politiek.

Een particuliere school zoals Nyenrode is er juist om de kwaliteit van het onderwijs op te schroeven en hun lespakket uit te diepen. Het kwaliteit op andere scholen is bar laag, dan is het niet zo gek dat er particuliere scholen bestaan.

Maar jij bent dus zo te zien voor een drastische inperking van vrijheid van onderwijs? Immers, je ageert ook tegen particuliere scholen.

quote:
Als dat zo is dan zou er ook vrijheid van politiek onderwijs moeten zijn. Kun je een goede reden bedenken om dat onderscheid (wat nu overigens wel de praktijk is) te maken?

Vrijheid van politiek onderwijs ben ik niet op tegen. Ik weet niet wat de huidige situatie is, maar als je wel religieus onderwijs mag en geen politiek onderwijs mag, dan is dan gewoon gezegd heel krom.

quote:
Grappig dat je om maar de religieuze scholen te behouden zo ver wil gaan als het toestaan van PVV-scholen.

Ik heb helemaal niks tegen de PVV-ideologie. Sterker nog, ik heb liever de PVV dan een PvdA of een CDA. Ook ageer ik sterker tegen islamitische scholen dan eventuele PVV-scholen.

quote:
Zou ieg wel een komische truc zijn om via een omweg witte moslim-vrije scholen op te richten.

De PVV-ideologie wil niet alle moslims verbannen of het hele land moslimvrij hebben. Noch worden niet-moslims geweigerd bij een islamitische school. Dus ik snap niet hoe jij op jouw vergelijking komt?
[/quote]

donderdag 27 augustus 2009, 18:55 uur #86

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:47 schreef zxs het volgende:

[..]

nee, de onderzoekscommissie greep niet in, maar deed aanbevelingen, die vervolgens waarschijnlijk genegeerd zijn
hier nog een stukje uit t artikel:

''Allereerst complimenteert wethouder Rob Oudkerk de school met zijn moed om zich open te stellen voor onderzoek. ‘Zij hebben zich als eerste in Nederland opengesteld voor een dergelijk onderzoek en daar verdienen ze hulde voor.''

zijn scholen dan niet verplicht om mee te werken aan een onderzoek?

Volgens mij zijn ze verplicht om hun school te laten inzien door onderzoekers, sowieso door de onderwijsinspectie. En al helemaal als zo'n school subsidie krijgt van de overheid.

donderdag 27 augustus 2009, 19:04 uur #87

Atoompje

Wie kan de school wel aanpakken dan?

Sowieso stoppen met die subsidie, inderdaad.

donderdag 27 augustus 2009, 19:10 uur #88

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:51 schreef Zienswijze het volgende:
En dat gebeurt dus niet op alle openbare scholen

Dat lijkt me iets voor de schoolinspecties, cito-toetsen en centrale examens.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:51 schreef Zienswijze het volgende:
Als jij zo ageert dat kinderen niet op jonge leeftijd met een religie moeten worden geindoctrineerd, dan moet jij je ook bemoeien met wat in de huiskamer gebeurt.
Een kind is immers meer thuis dan op school. En thuis wordt het gewoon opgevoed naar de uitgangspunten van de betreffende religie.

Een stap tegelijk. Bovendien is een door de staat gefinancierde instelling die kinderen indoctrineert dubbel fout.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:51 schreef Zienswijze het volgende:
Een particuliere school zoals Nyenrode is er juist om de kwaliteit van het onderwijs op te schroeven en hun lespakket uit te diepen. Het kwaliteit op andere scholen is bar laag, dan is het niet zo gek dat er particuliere scholen bestaan.

Goed onderwijs moet voor iedereen toegankelijk zijn, en niet alleen de mensen van geld. Punt.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:51 schreef Zienswijze het volgende:
Maar jij bent dus zo te zien voor een drastische inperking van vrijheid van onderwijs? Immers, je ageert ook tegen particuliere scholen.

Religieuze en politieke scholen reken ik niet tot de vrijheid van onderwijs. En een onderwijssysteem waarbij goed onderwijs alleen toegankelijk is voor mensen met geld ook niet.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:51 schreef Zienswijze het volgende:
Vrijheid van politiek onderwijs ben ik niet op tegen. Ik weet niet wat de huidige situatie is, maar als je wel religieus onderwijs mag en geen politiek onderwijs mag, dan is dan gewoon gezegd heel krom.

De huidge situatie is heel duidelijk: religieuze scholen mogen wel, politieke scholen mogen niet. En dat is inderdaad meten met twee maten.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:51 schreef Zienswijze het volgende:
Ik heb helemaal niks tegen de PVV-ideologie. Sterker nog, ik heb liever de PVV dan een PvdA of een CDA. Ook ageer ik sterker tegen islamitische scholen dan eventuele PVV-scholen.

Scholen worden door de staat gefinancierd omdat ze daarmee een algemeen belang dienen. En het uitdragen van een specifieke ideologie, aan kinderen nota bene, past daar niet in.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:51 schreef Zienswijze het volgende:
De PVV-ideologie wil niet alle moslims verbannen of het hele land moslimvrij hebben. Noch worden niet-moslims geweigerd bij een islamitische school. Dus ik snap niet hoe jij op jouw vergelijking komt?

Denk jij dat er ook maar 1 moslim of allochtoon is die zijn of haar kind wel naar een PVV-school zou sturen dan?

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 27 augustus 2009, 19:16 uur #89

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 19:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat lijkt me iets voor de schoolinspecties, cito-toetsen en centrale examens.

Ik ben ook voor alle levensbeschouwingen behandelen op scholen.

quote:
Een stap tegelijk. Bovendien is een door de staat gefinancierde instelling die kinderen indoctrineert dubbel fout.

Subsidie afschaffen voor religieuze scholen dus

quote:
Goed onderwijs moet voor iedereen toegankelijk zijn, en niet alleen de mensen van geld. Punt.

Zorg dat voor goed onderwijs op de algemene school. Opkrikken van het niveau van onderwijs dus.
En verder mogen mensen zelf wel bepalen naar welke school ze gaan, met veel geld of weinig geld.

quote:
Religieuze en politieke scholen reken ik niet tot de vrijheid van onderwijs. En een onderwijssysteem waarbij goed onderwijs alleen toegankelijk is voor mensen met geld ook niet.

De huidge situatie is heel duidelijk: religieuze scholen mogen wel, politieke scholen mogen niet. En dat is inderdaad meten met twee maten.

Dus politieke scholen ook beschikbaar stellen.

quote:
Scholen worden door de staat gefinancierd omdat ze daarmee een algemeen belang dienen. En het uitdragen van een specifieke ideologie, aan kinderen nota bene, past daar niet in.

Subsidie stopzetten dus. Scholen wel laten bestaan, maar dan gaan ze verder dus als particuliere scholen.

quote:
Denk jij dat er ook maar 1 moslim of allochtoon is die zijn of haar kind wel naar een PVV-school zou sturen dan?

Moslim gaat niet, niet-moslim allochtoon kan wel. Er zijn ook niet-moslim allochtonen die op de PVV stemmen dus. Dat zijn voornamelijk de niet-moslim allochtonen die uit landen komen waar ook moslims leven.

donderdag 27 augustus 2009, 19:22 uur #90

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 19:16 schreef Zienswijze het volgende:
Dus politieke scholen ook beschikbaar stellen.

Ik geloof niet dat je helemaal doorhebt hoe controversieel dit idee is. Laat ik het zo zeggen: voor de meeste politici is dat erger dan moslims het land uitschoppen.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 19:16 schreef Zienswijze het volgende:
Subsidie stopzetten dus. Scholen wel laten bestaan, maar dan gaan ze verder dus als particuliere scholen.

Als die kinderen daar de tijd voor vinden buiten de vervulling van hun leerplicht op seculiere scholen, dan is dat wat mij betreft prima.

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 19:16 schreef Zienswijze het volgende:
Moslim gaat niet, niet-moslim allochtoon kan wel. Er zijn ook niet-moslim allochtonen die op de PVV stemmen dus. Dat zijn voornamelijk de niet-moslim allochtonen die uit landen komen waar ook moslims leven.

Zolang daar geen belastingcenten heen gaan en zo'n school niet pretendeert de leerplicht in te vullen, prima. Anders is het toch echt discriminatie.

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 27 augustus 2009, 19:34 uur #91

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 19:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat je helemaal doorhebt hoe controversieel dit idee is. Laat ik het zo zeggen: voor de meeste politici is dat erger dan moslims het land uitschoppen.

Dat komt omdat religie een onderwerp is waar niet over gepraat mag worden. Religie is heilig in de politiek (op de pvv na dan). Een religie is in feite gewoon een ideologie. Net zoals een politieke ideologie een ideologie is. Het is dus eigenlijk vrijheid van ideologisch onderwijs. Waar religieus onderwijs dus onder valt. En politiek ideologisch onderwijs moet daar ook onder vallen.

quote:
Als die kinderen daar de tijd voor vinden buiten de vervulling van hun leerplicht op seculiere scholen, dan is dat wat mij betreft prima.

Jij maakt er een leerplicht op seculiere scholen van. Ik zeg: zet de subsidie voor religieus onderwijs stop. En maar daar particuliere scholen van. Zonder dat leerlingen verplicht op seculiere scholen moeten zitten.

quote:
Zolang daar geen belastingcenten heen gaan en zo'n school niet pretendeert de leerplicht in te vullen, prima. Anders is het toch echt discriminatie.

Helemaal mee eens

En bij discriminatie of haatzaaien moet zo'n school natuurlijk gesloten worden, net zoals dat bij elke andere school het geval is.

donderdag 27 augustus 2009, 19:35 uur #92

Heider00sje

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 15:47 schreef Tunafish het volgende:
Hopsa, aanpakken

en wegwezen

donderdag 27 augustus 2009, 19:35 uur #93

Zienswijze

Ps: ik ga even weg. Ik reageer er straks verder op. Maar volgens mij zijn wij het op bepaalde punten eens, maar op andere punten weer niet

donderdag 27 augustus 2009, 19:37 uur #94

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 19:34 schreef Zienswijze het volgende:
Jij maakt er een leerplicht op seculiere scholen van. Ik zeg: zet de subsidie voor religieus onderwijs stop. En maar daar particuliere scholen van. Zonder dat leerlingen verplicht op seculiere scholen moeten zitten.

Leerplicht is leerplicht, en die heeft met religie niets te maken. De kwaliteit van het onderwijs dat wordt gegeven in het kader van die leerplicht dient uniform en voor iedereen toegankelijk te zijn, en dat onderwijs dient geheel neutraal te zijn tav religie en politiek. Alles wat men daarbuiten wil doen, betaal het zelf en doe het in je eigen tijd.

Het kan niet zo zijn dat men een christelijke particuliere school opricht met het doel om daarmee duur en kwalitatief beter onderwijs aan te bieden aan mensen met geld. Dat is niet wat ik bedoel met 'vrijheid van onderwijs'.

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 27 augustus 2009, 19:41 uur #95

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 19:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Leerplicht is leerplicht, en die heeft met religie niets te maken. De kwaliteit van het onderwijs dat wordt gegeven in het kader van die leerplicht dient uniform en voor iedereen toegankelijk te zijn, en dat onderwijs dient geheel neutraal te zijn tav religie en politiek. Alles wat men daarbuiten wil doen, betaal het zelf en doe het in je eigen tijd.

En dat gebeurt ook op religieuze scholen: het reguliere, algemene onderwijs programma wordt onderwezen. En DAARBIJ worden nog religieuze programma's behandeld.

Precies zo als het nu gaat. Alleen dan zonder subsidie vind ik. En bij haatzaaien natuurlijk de school dicht.

donderdag 27 augustus 2009, 19:43 uur #96

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 19:37 schreef Molurus het volgende:
Het kan niet zo zijn dat men een christelijke particuliere school opricht met het doel om daarmee duur en kwalitatief beter onderwijs aan te bieden aan mensen met geld. Dat is niet wat ik bedoel met 'vrijheid van onderwijs'.

Subdidies voor religues onderwijs gaat dicht. Dus dan moeten er wel particulieure, duurdere scholen komen met een religieuze identiteit voor degenen die op een religieuze school willen zitten.
Ook dát is vrijheid van onderwijs.

donderdag 27 augustus 2009, 19:53 uur #97

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 19:43 schreef Zienswijze het volgende:
Subdidies voor religues onderwijs gaat dicht. Dus dan moeten er wel particulieure, duurdere scholen komen met een religieuze identiteit voor degenen die op een religieuze school willen zitten.
Ook dát is vrijheid van onderwijs.

Ik bedoel eigenlijk dat dan de christelijke dekmantel wordt misbruikt om alsnog particuliere scholen op te richten. Wat mij betreft worden alle particuliere scholen afgeschaft, omdat goed onderwijs voor iedereen beschikbaar moet zijn. Als goed onderwijs er alleen is voor mensen met geld dan heeft dat niets te maken met 'vrijheid van onderwijs'. Dat is alles behalve 'vrijheid van onderwijs'.

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 27 augustus 2009, 20:15 uur #98

Zienswijze

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 19:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik bedoel eigenlijk dat dan de christelijke dekmantel wordt misbruikt om alsnog particuliere scholen op te richten.

Ja, en nu wordt de christelijke dekmantel gebruikt om religieuze scholen met subsidie op te richten. Dus wat is het verschil?

quote:
Wat mij betreft worden alle particuliere scholen afgeschaft, omdat goed onderwijs voor iedereen beschikbaar moet zijn. Als goed onderwijs er alleen is voor mensen met geld dan heeft dat niets te maken met 'vrijheid van onderwijs'. Dat is alles behalve 'vrijheid van onderwijs'.

Alle particuliere scholen afschaffen, omdat goed onderwijs voor iedereen beschikbaar moet zijn? Dat zeg jij..
Het probleem is dus dat normale, openbare scholen geen goed onderwijs bieden. Zorg op die scholen voor goed onderwijs. Kwaliteit van onderwijs moet dus daar omhoog. En als mensen eventueel meer willen, dan gaan ze naar particulier onderwijs zoals Nyenrode.

donderdag 27 augustus 2009, 20:24 uur #99

Evaria

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 15:48 schreef KingKai het volgende:

[..]

Waar een wil is, is een weg. Ik neem aan dat die school systematisch miet-moslims discrimineert en daarmee aanzet tot haat. Dat alleen al lijkt mij genoeg om tot sluiting over te gaan.

maar ook dat ze de kinderen leren niet met joden en christenen om te gaan.
Mijn hemel, dat dit zoveel jaar moest duren voordat ze deze misstappen die lui een eigen school te geven onderkennen !
Ik ben benieuwd of ze zich nu eens hard maken en bij hun standpunten blijven als de school zogenaamde verbeteringen door zegt te voeren

donderdag 27 augustus 2009, 20:26 uur #100

Evaria

quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 @ 18:05 schreef monddood het volgende:
Gewoon afschaffen die onzin ... We betalen nu belasting om kinderen haat aan te leren

klopt, ik hoop alleen dat de PvdA dit niet als verkiezingstunt gaat gebruiken, maar daadwerkelijk subsidies voor die haatscholen stopzet

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf