Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

VVD begint actie tegen files

Redactie

In de strijd tegen files kiest de VVD voor een frontale aanval op minister Camiel Eurlings van Verkeer. Donderdag lanceerde het Tweede Kamerlid Paul de Krom de website www.filemeter.nl, waar forenzen kunnen berekenen hoeveel extra reistijd, brandstof en geld de file kost.

Vervolgens kunnen ze hun persoonlijke berekening doorsturen naar de bewindsman. De Krom hoopt dat Nederlanders massaal mails naar Eurlings gaan sturen. "Het kabinet heeft tot nu toe nog helemaal niets laten zien op dit gebied. Het enige dat we gezien hebben is uitstel, vertragingen en het verhogen van de belastingen. Concreet is er nog niets gebeurd, het is nu echt tijd voor actie. Genoeg is genoeg."

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

181 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 30 augustus 2007, 14:04 uur #101

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 13:51 schreef Colnago het volgende:

[..]

Volgens mij kunnen we niet bouwen omdat er teveel milieuvervuiling is en dat zal alleen maar slechter worden als er meer wegen en auto's bijkomen.
Dus de VVD had beter niet het OV kunnen privatiseren en het inplaats daarvan juist veel betrouwbaarder en aantrekkelijker moeten maken maar dan konden de VVD vriendjes geen geld verdienen en daarom is het nu zo'n ellende op de weg.

Nogmaals. Het OV is nooit een alternatief. Het is een keuze. Als ik ervoor kies om met de auto te gaan moet dat gewoon zonder problemen kunnen ook al zou het OV gratis zijn en zou er een goede verbinding mogelijk zijn. Gewoon omdat ik het OV een vervelende manier van reizen vind verkies ik de auto.

donderdag 30 augustus 2007, 14:06 uur #102

Colnago

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:04 schreef wmb het volgende:

[..]

Nogmaals. Het OV is nooit een alternatief. Het is een keuze. Als ik ervoor kies om met de auto te gaan moet dat gewoon zonder problemen kunnen ook al zou het OV gratis zijn en zou er een goede verbinding mogelijk zijn. Gewoon omdat ik het OV een vervelende manier van reizen vind verkies ik de auto.

Maar je verwacht toch niet dat we met z'n allen vele miljarden uitgeven omdat wmb niet graag met het OV wil reizen?
Je past je maar aan aan de omstandigheden.

Audaces fortuna juvat

donderdag 30 augustus 2007, 14:09 uur #103

Schuifpui

Lone Star

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:03 schreef Colnago het volgende:

[..]

En meer en meer en meer rijdende auto's zijn schoon?
[..]

In sommige gevallen heb je gelijk en in vele gevallen niet.
Heel vaak rijden bussen of treinen precies langs dezelfde weg als de automobilist die zonder over te stappen van A naar B kan gaan.

Verder is het met dat privatiseren huilen met de pet op in het OV dus ik snap best dat mensen nu niet met met het OV gaan.
[..]

Soms zitten/staan er bijna 100 man in zo'n bus tijdens de spits dus dan heb je weer precies het tegenovergestelde verhaal.

In de file gebruik je zomaar tweemaal de gebruikelijke hoeveelheid bezine, verwacht je nou echt dat er opeens tweemaal zo veel auto's de weg opgaan als er geen files zijn?

Ik ken meer gevallen van vele male langere reistijd met het OV dan even lang of zelfs korter hoor. Noem een voorbeeld traject. Dat van mij ging over Delft - Ijsselstein van deur tot deur.

Idd zijn er bustrajecten die bijzonder rendabel zijn, in grote steden e.d. vaak wel. Maar wat dacht je van al die bussen die door kleine dorpen moeten? Daar zit geen hond in, overdag niet in de spits is het vaak ook minimaal. Toch moet dat allemaal instand worden gehouden, voor mensen zonder auto, die er soms maar één keer in de zoveel dagen gebruik van maken. Verder is het ook maar 3 uur per dag spits en de rest van de tijd is de bezettingsgraad maar zeer laag over het algemeen.

donderdag 30 augustus 2007, 14:17 uur #104

DaanA

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:06 schreef Colnago het volgende:

[..]

Maar je verwacht toch niet dat we met z'n allen vele miljarden uitgeven omdat wmb niet graag met het OV wil reizen?
Je past je maar aan aan de omstandigheden.

Inderdaad. Er is niet zoiets als het "recht op filevrije wegen". foto

Natuurlijk moet de overheid beleid voeren op het gebied van transport en milieu en daarbij hoort ook filebeleid. Dat betekent dat je naar de kosten, de opbrengsten (vooral in economische aantrekkelijkheid), het milieu, de mening van de burgers en vast nog naar veel meer moet kijken en op basis daarvan besluit je of bepaalde wegen meer capaciteit moeten krijgen of niet.

Dáár hangt het van af. En niet alleen van "er staat file DUS er moet meer asfalt bij". Zo simpel is het niet.

donderdag 30 augustus 2007, 14:19 uur #105

Ronhui

Ja...Dus...?

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 12:29 schreef DaanA het volgende:

[..]

Hoe weet je zo precies dat je woon-werkverkeer dagelijks precies 38 minuten langer duurt door de files? foto

het is natuurlijk een gemiddelde... maar die komt aardig overeen met de werkelijkheid. In file luwe periodes doe ik er 40 minuten over naar mijn werk en weer terug

met file meestal een uur

donderdag 30 augustus 2007, 14:20 uur #106

Ronhui

Ja...Dus...?

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:06 schreef Colnago het volgende:

[..]

Je past je maar aan aan de omstandigheden.

Dus.... De regering moet de wegen aanpassen aan de hoeveelheid auto's op de weg.

donderdag 30 augustus 2007, 14:21 uur #108

BobbyB

Swiftie

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 12:25 schreef XeriuM het volgende:

[..]

Zo hé, jij bent een optimist!

Hij is gewoon realistisch. Wat in hemelsnaam moeten die berekeningen toevoegen aan het feit dat er zoveel files staan? Dat het dagelijks een tyfuszooi op de weg is en dat het bijna overal vaststaat de hele dag door kan je gewoon niet ontgaan en Camiel is daar heus wel van op de hoogte.

Als ze echt wat willen bereiken moeten we gewoon een hele dag staken met het hele land en de alle snelwegen daarmee blokkeren, net zo lang tot er wat gedaan wordt, maar nee, we sluiten iedere dag weer als makke lammetjes achteraan de file.

Snelwegen verbreden of meer snelwegen aanleggen is geen oplossing, ze moeten gewoon die bedrijven die zo graag in de grote steden willen zitten omdat hun naam daar beter van wordt eens aanpakken. Wat is er mis met KPN Lutjebroek ipv KPN Amsterdam (bijvoorbeeld). Er zitten heel veel bedrijven in de grote steden puur en alleen omdat het een grote bekende stad is en daardoor mooi staat op hun antwoord enveloppen en briefpapier. Daardoor gaan mensen massaal naar de grote steden want wonen in die steden is vaak te duur of mensen willen niet verhuizen naar de stad voor hun baan. Resultaat: dagelijks heen en weer gereis van noord, oost, zuid naar het westen etc.

Uiteraard moeten mensen ook eens zelf fatsoenlijk leren rijden, zoals invoegen en ritsen.

De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.

donderdag 30 augustus 2007, 14:21 uur #109

Ronhui

Ja...Dus...?

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:20 schreef Smoking het volgende:
Kun je ook uitrekenen hoeveel het je gekost heeft onder alle afgelopen kabinetten met de VVD?

Een stuk minder... toen werkte ik in de buurt foto

donderdag 30 augustus 2007, 14:22 uur #110

onemangang

Ja ja, die VVD toch. 16 jaar onafgebroken in de regering gezeten en nu gaan ze blaten dat de regering niets doet tegen de files. Als er wel één partij is geweest die daar wat had tegen kunnen doen (als dat al mogelijk was) dan is het de VVD wel.

Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.

donderdag 30 augustus 2007, 14:23 uur #111

onemangang

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:04 schreef wmb het volgende:

[..]

Nogmaals. Het OV is nooit een alternatief. Het is een keuze. Als ik ervoor kies om met de auto te gaan moet dat gewoon zonder problemen kunnen ook al zou het OV gratis zijn en zou er een goede verbinding mogelijk zijn. Gewoon omdat ik het OV een vervelende manier van reizen vind verkies ik de auto.

In dat geval moet je ook niet zeuren als je vaak in de file komt te staan. Dat is namelijk dan ook een keuze.

Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.

donderdag 30 augustus 2007, 14:26 uur #113

BOOR_TBL

fokmanschap is meesterschap

Oplossingen:

- niet meer de 9-5 cultuur, maar flexibele tijden zodat niet iedereen tegelijkertijd in de file staat
- op/afritten zijn 't probleem, mss deze verbreden ipv de snelweg?
- inhalend vrachtverkeer is een probleem, en vaak zijn tuttende caravans getrokken door teenslipperende volvo baarden de oorzaak. Naar 3-baans wegen, en een regel dat vrachtverkeer en caravanbaarden niet op de meest linkerbaan mogen komen
- telewerken flink stimuleren
- buurthuizen/werkpaviljoenen evt. met een speciale kinderbewaarplaats in dat gebouw zodat er geen opvang probleem hoeft te zijn.
foto

nimmer een zwevende fokker in verkiezingstijd

donderdag 30 augustus 2007, 14:29 uur #114

DaanA

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:20 schreef Ronhui het volgende:

[..]

Dus.... De regering moet de wegen aanpassen aan de hoeveelheid auto's op de weg.

"De omstandigheden" is heel veel meer dan de hoeveelheid auto's op de weg. Daartoe behoren ook onder andere:

* Milieu-eisen;
* Geluidsnormen;
* De mening van omwonenden;
* De mening van de weggebruiers;
* De kosten van verbreding;
* De (vaak vooral economische) opbrengsten van verbreding;
* De gevolgen van verbreding voor andere wegen;
* De beschikbaarheid van geld;
* Et cetera...

Op basis van al die gegevens wordt aan de hand van het overheidsbeleid een beslissing gemaakt om een weg wel of niet te verbreden. De hoeveelheid file op een weg is dus maar een van de vele factoren waar rekening mee gehouden wordt en ook móét worden.

donderdag 30 augustus 2007, 14:31 uur #115

wmb

Waarom heeft iedere automobilist recht om zonder files naar het werk te kunnen?

1. Een gemiddelde auto kost € 30.000, van dit bedrag is € 3530 BTW en € 7895 aan BPM. De levensduur is gemiddeld 4 jaar, dus per jaar betaal je: € 2856,-
2. Gemiddelde wegenbelasting is € 35 per maand, per jaar is dit dus: € 420
3. Benzineaccijns is 68 cent per liter. Gemiddelde aantal kilometers voor een auto is 30000 per jaar, op een 50 liter tank rijd je gemiddeld 550km dus het aantal liter per jaar is 2727 liter per jaar waarover je dus € 1854 aan accijns betaalt. Daarnaast wordt 19% btw geheven over het totale getankte bedrag = 2727 liter * 1,5 = € 4091 / 119 * 19 = € 653 per jaar.

In totaal betaald de gemiddelde automobilist dus € 5783 per jaar wat € 482 per maand is aan belasting.

Voor dit bedrag mag je verwachten dat je zonder files naar je werk kunt gaan! En even voor de mensen die nu komen met deze berekening is onzin want ik rij maar 10000 km per jaar, etc, etc.. Ik heb het hier over de gemiddelde zakelijke rijder want dat zijn de mensen die doorgaans in de file staan.

Waarom is het OV geen alternatief?

1. De bedragen genoemd in punt 1 en 2 hierboven betaal je hoe dan ook, ook als je de auto niet gebruikt. Lijkt me dat je voor een dergelijk bedrag de auto ook mag gebruiken als je daarvoor kiest.
2. Het openbaar vervoer rijdt op vaste tijden, als je vergadering dus 5 minuten later eindigt dan heb je net de trein gemist wat verschikkelijk irritant is.
3. Het openbaar vervoer zit bom vol met mensen die irritante muziek draaien en associaal gedrag vertonen.
4. De verbindingen in het OV zijn ronduit slecht, met de bus van je huis naar het station, overstappen, weer met de bus naar je werk, etc..
5. In veel gevallen kost het OV ondanks de file nog meer tijd als met de auto.
6. Het OV is helemaal niet zo milieuvriendelijk als mensen denken. Tijdens de transport van grote hoeveelheden stroom gaat veel energie verloren omdat deze wijze van transport van stroom inefficient is.
7. Het OV is hartstikke duur en die kosten komen dan nog eens bovenop de kosten die je in punt 1 en 2 al maakt voor je auto.
8. Ook al zouden al deze bovenstaande punten verbeterd worden dan nog is het je eigen keuze en je betaald al genoeg belasting als je een auto koopt dat je ook zelf mag bepalen dat je hem gebruikt.

En voor alle milieufreaks:

1. Een rijdende auto is minder vervuilend dan een auto in de file.
2. Het verplichtstellen van een roetfilter lost een hoop problemen op.
3. Auto's worden steeds zuiniger en op dit vlak is er een zeer innovatieve technologische vooruitgang.
4. Er komen helemaal niet meer auto's als er meer asfalt is, Als ik eerst de hele dag thuis zit omdat ik een uitkering heb dan ga ik niet opeens de auto van den haag naar utrecht pakken als er meer asfalt zal liggen.
5. De uitstoot van alle auto's bij elkaar is slechts 1 a 2% op de totale uitstoot van de industrie dus waarom wordt 90% van alle maatregelen in dit kader op de auto gericht?

donderdag 30 augustus 2007, 14:34 uur #116

DaanA

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:31 schreef wmb het volgende:
Waarom heeft iedere automobilist recht om zonder files naar het werk te kunnen?

1. Een gemiddelde auto kost € 30.000, van dit bedrag is € 3530 BTW en € 7895 aan BPM. De levensduur is gemiddeld 4 jaar, dus per jaar betaal je: € 2856,-
2. Gemiddelde wegenbelasting is € 35 per maand, per jaar is dit dus: € 420
3. Benzineaccijns is 68 cent per liter. Gemiddelde aantal kilometers voor een auto is 30000 per jaar, op een 50 liter tank rijd je gemiddeld 550km dus het aantal liter per jaar is 2727 liter per jaar waarover je dus € 1854 aan accijns betaalt. Daarnaast wordt 19% btw geheven over het totale getankte bedrag = 2727 liter * 1,5 = € 4091 / 119 * 19 = € 653 per jaar.

In totaal betaald de gemiddelde automobilist dus € 5783 per jaar wat € 482 per maand is aan belasting.

Voor dit bedrag mag je verwachten dat je zonder files naar je werk kunt gaan! En even voor de mensen die nu komen met deze berekening is onzin want ik rij maar 10000 km per jaar, etc, etc.. Ik heb het hier over de gemiddelde zakelijke rijder want dat zijn de mensen die doorgaans in de file staan.

Waarom is het OV geen alternatief?

1. De bedragen genoemd in punt 1 en 2 hierboven betaal je hoe dan ook, ook als je de auto niet gebruikt. Lijkt me dat je voor een dergelijk bedrag de auto ook mag gebruiken als je daarvoor kiest.
2. Het openbaar vervoer rijdt op vaste tijden, als je vergadering dus 5 minuten later eindigt dan heb je net de trein gemist wat verschikkelijk irritant is.
3. Het openbaar vervoer zit bom vol met mensen die irritante muziek draaien en associaal gedrag vertonen.
4. De verbindingen in het OV zijn ronduit slecht, met de bus van je huis naar het station, overstappen, weer met de bus naar je werk, etc..
5. In veel gevallen kost het OV ondanks de file nog meer tijd als met de auto.
6. Het OV is helemaal niet zo milieuvriendelijk als mensen denken. Tijdens de transport van grote hoeveelheden stroom gaat veel energie verloren omdat deze wijze van transport van stroom inefficient is.
7. Het OV is hartstikke duur en die kosten komen dan nog eens bovenop de kosten die je in punt 1 en 2 al maakt voor je auto.
8. Ook al zouden al deze bovenstaande punten verbeterd worden dan nog is het je eigen keuze en je betaald al genoeg belasting als je een auto koopt dat je ook zelf mag bepalen dat je hem gebruikt.

En voor alle milieufreaks:

1. Een rijdende auto is minder vervuilend dan een auto in de file.
2. Het verplichtstellen van een roetfilter lost een hoop problemen op.
3. Auto's worden steeds zuiniger en op dit vlak is er een zeer innovatieve technologische vooruitgang.
4. Er komen helemaal niet meer auto's als er meer asfalt is, Als ik eerst de hele dag thuis zit omdat ik een uitkering heb dan ga ik niet opeens de auto van den haag naar utrecht pakken als er meer asfalt zal liggen.
5. De uitstoot van alle auto's bij elkaar is slechts 1 a 2% op de totale uitstoot van de industrie dus waarom wordt 90% van alle maatregelen in dit kader op de auto gericht?

Nee kerel, dat autorijden duur is, is een beleidskeuze van de overheid. De overheid die we zelf gekozen hebben. Dat geeft verder helemaal niemand recht op wat dan ook, hoe graag je dat ook zou willen.

donderdag 30 augustus 2007, 14:35 uur #117

BOOR_TBL

fokmanschap is meesterschap

5. De uitstoot van alle auto's bij elkaar is slechts 1 a 2% op de totale uitstoot van de industrie dus waarom wordt 90% van alle maatregelen in dit kader op de auto gericht?

Tenzij 't om delfstoffen gaat die daar lokaal aanwezig zijn kun je een industrie verplaatsen naar een ander land. Dus als de overheid teveel gaat verlangen van de industrie zijn ze haar kwijt.

Auto's daarentegen.. wel, inwoners van een land gaan niet zomaar verhuizen. Daar kun je wel meer van verlangen omdat ze feitelijk geen echte keus hebben.

nimmer een zwevende fokker in verkiezingstijd

donderdag 30 augustus 2007, 14:36 uur #118

Curri

Banaantje 4 life..

Zoiets werkt niet..

donderdag 30 augustus 2007, 14:37 uur #120

solar22

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 12:26 schreef santax het volgende:
Als ze er ook een link bijzetten hoeveel tijd en geld hun dezelfde rit had gekost met een abbo op het OV, bedienen ze en het volk beter, en werken zelf ook mee aan oplossing lol. Oh nee, die lutsers zijn te beroerd om 5 meter te lopen naar een bushalte natuurlijk en met het 'gewone' volk in 1 ruimte te zitten.

Als je werkzaamheden op verschillende locaties moet doen is het OV geen optie.

Daarnaast zijn de reistijden met OV meestal veel langer dan met de auto ondanks de files.(tenzij je toevallig naast een NS station woont en werkt)
meer voordelen van een auto:

Altijd een zitplaats.
Mogelijkheid opstoppingen te omzeilen.
Kan gewoon roken.
Vertrekt wanneer ik dat wil via de route die ik wil (ook snachts of op feestdagen)
Geen beperkingen als ik eens een keer iets wil meenemen.
Airco
Geen 10minuten door de regen naar een bushalte lopen waar je ook nog eens moet wachten (of rennen om dat ding te halen)

Nee voor mij aub geen OV meer, de trein valt nog enigszins mee maar alleen al bij de gedachte aan die volle muffe stinkbussen lopen de rillingen me al over de rug

donderdag 30 augustus 2007, 14:37 uur #121

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:35 schreef BOOR_TBL het volgende:
5. De uitstoot van alle auto's bij elkaar is slechts 1 a 2% op de totale uitstoot van de industrie dus waarom wordt 90% van alle maatregelen in dit kader op de auto gericht?

Tenzij 't om delfstoffen gaat die daar lokaal aanwezig zijn kun je een industrie verplaatsen naar een ander land. Dus als de overheid teveel gaat verlangen van de industrie zijn ze haar kwijt.

Auto's daarentegen.. wel, inwoners van een land gaan niet zomaar verhuizen. Daar kun je wel meer van verlangen omdat ze feitelijk geen echte keus hebben.

Dan nog blijft het gezeur in de marge en burgertje pesten.

donderdag 30 augustus 2007, 14:39 uur #122

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:36 schreef Smoking het volgende:
Dus hoe duurder je auto hoe meer recht je hebt op filevrije wegen.......gewoon omdat je dat mag verwachten........ok.

Het gaat erom dat de overheid altijd zanikt dat de belastingen op auto's worden gebruikt voor infrastructuur en daarmee de burger zover krijgen dat ze het accepteren. In de praktijk wordt die belasting daar dus helemaal niet voor gebruikt.

donderdag 30 augustus 2007, 14:39 uur #123

ExtremePain

stjah, leuk geprobeert maar dit gaat natuurlijk op niets uitlopen.

ik denk dat t pas echt zoden aan de dijk zet als bv grote (vervoers) bedrijven die afhankelijk van de weg zijn of veel personeel hebben zich verenigen en via de rechter geld gaan eisen. of dat men massaal geen wegenbelasting meer gaat betalen voordat er een oplossing is.
praten, praten, onderzoeken, vergaderen blablabla..komt niks van terecht. als we op die politiek moeten gaan wachten dan is de oplossing er pas op t moment dat we in staat zijn om onszelf met een druk op de knop via glasvezel kunnen vervoeren..ergens in 2358.

donderdag 30 augustus 2007, 14:42 uur #124

DaanA

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:39 schreef wmb het volgende:

[..]

Het gaat erom dat de overheid altijd zanikt dat de belastingen op auto's worden gebruikt voor infrastructuur en daarmee de burger zover krijgen dat ze het accepteren. In de praktijk wordt die belasting daar dus helemaal niet voor gebruikt.

Ik weet niet hoor, maar op mijn belastingformulier staat niet per post waar het voor gebruikt wordt.

Ze heffen belasting en daar doen ze iets mee. That's it. En of die belasting nou komt van de btw op een vibrator, de bpm op een Audi of de omzetbelasting van de plaatselijke snackbar, dat doet er niet toe voor waar het aan besteed wordt.

donderdag 30 augustus 2007, 14:43 uur #125

sangdrax

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 13:23 schreef wmb het volgende:

[..]

Hoe meer auto's hoe beter juist! Je kunt er namelijk maar in 1 tegelijk rijden en betaald wel voor alle auto's BTW, BPM en Wegenbelasting. Oftewel je zou het juist moeten aanmoedigen vanuit de overheid om meer auto's aan te schaffen.

Manlief een auto, vrouwlief een auto. Alles met de auto en zeuren dat bij niemand voor de deur een parkeerplek is. Zeuren dat je niet met de auto kan omdat iedereen met de auto gaat. De tragedie van de automobilist.

donderdag 30 augustus 2007, 14:44 uur #126

DaanA

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:37 schreef wmb het volgende:

[..]

Dan nog blijft het gezeur in de marge en burgertje pesten.

Ik denk dat ze er in Den Haag wel een stijve van krijgen ja. foto

"Burgertje pesten". Gast... foto

donderdag 30 augustus 2007, 14:44 uur #127

DirkZz

quote:
Hier kunt u de uitkomsten van uw berekening bekijken.
Tijdverlies per dag: 277232572 minuten
Tijdverlies per jaar: 1108930287 uren (138616286 werkdagen)

Benzineverlies per jaar: 1934717656 liter (¤ 2710539437)
Dieselverlies per jaar: 1723574093 liter (¤ 1921785114)

Extra CO2 uitstoot: 3632432.4 ton CO2 per jaar

foto

donderdag 30 augustus 2007, 14:47 uur #128

solar22

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 12:40 schreef wmb het volgende:
Een andere hele goede optie is natuurlijk om alle franse auto's en dan met name Renault Scenic's en Renault Espace's van de weg te weren. Die gasten blijven toch alleen maar onnodig links rijden en houden daarmee het verkeer op.

Goh dat is voor het eerst dat ook zo'n goede reactie hier lees.
Helemaal mee eens.
Scenic en Espace zijn zulke foeilelijke en onbetrouwbare bakken dat het me elke keer weer verbaasd dat iemand zich vrijwillg in zo'n gedrocht voort wil bewegen, je zou bijna liever voor het OV kiezen.
Scenic : Dikke Big Mac op wielen
Espace: Grote kruimeldief (zonder handvat)

Renault foto

donderdag 30 augustus 2007, 14:47 uur #129

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:43 schreef sangdrax het volgende:

[..]

Manlief een auto, vrouwlief een auto. Alles met de auto en zeuren dat bij niemand voor de deur een parkeerplek is. Zeuren dat je niet met de auto kan omdat iedereen met de auto gaat. De tragedie van de automobilist.

Feit blijft dat 80% van de tweede auto's voornamelijk stil voor de deur staat en daarmee de overheid dus meer geld oplevert dan wat hij kost aan slijtage aan het wegennet, milieuvervuiling etc.. En als we het hebben over een 2-verdieners gezin dan vindt ik niet dat je kunt spreken over een '2e extra auto' want dan is die auto gewoon noodzaak en geen luxeartikel.

donderdag 30 augustus 2007, 14:50 uur #130

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:44 schreef DaanA het volgende:

[..]

Ik denk dat ze er in Den Haag wel een stijve van krijgen ja. foto

"Burgertje pesten". Gast... foto

"Gast.."

Goed argument! Je hebt me overtuigd.

donderdag 30 augustus 2007, 14:52 uur #131

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:42 schreef DaanA het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor, maar op mijn belastingformulier staat niet per post waar het voor gebruikt wordt.

Ze heffen belasting en daar doen ze iets mee. That's it. En of die belasting nou komt van de btw op een vibrator, de bpm op een Audi of de omzetbelasting van de plaatselijke snackbar, dat doet er niet toe voor waar het aan besteed wordt.

"In het regeerakkoord van het kabinet-Balkenende II is afgesproken dat de opbrengst van het kwartje van Kok gebruikt wordt voor investeringen in wegen en voor het onderhoud van openbaar vervoer en vaarwegen."

Bron: Wikipedia

donderdag 30 augustus 2007, 14:52 uur #132

DaanA

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:50 schreef wmb het volgende:

[..]

"Gast.."

Goed argument! Je hebt me overtuigd.

foto

Ik neem aan dat je niet serieus meent dat je denkt dat het beleid is dat de burger zo veel mogelijk dwarsgezeten moet worden? Dat er daadwerkelijk beleid uitgevoerd wordt en dat voor dat beleid meer meespeelt dan of de Nederlandse autobezitter comfortabel, snel en goedkoop in de auto van a naar b kan?

donderdag 30 augustus 2007, 14:53 uur #133

DaanA

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:52 schreef wmb het volgende:

[..]

"In het regeerakkoord van het kabinet-Balkenende II is afgesproken dat de opbrengst van het kwartje van Kok gebruikt wordt voor investeringen in wegen en voor het onderhoud van openbaar vervoer en vaarwegen."

Bron: Wikipedia

Balkenende II is dood. Bovendien is het kwartje van Kok maar een fractie van wat er aan wegenbelasting en vergelijkbare belasting binnenkomt.

donderdag 30 augustus 2007, 14:59 uur #135

Molurus

ex-FOK!ker

Het wordt tijd dat ze tomtoms gaan gebruiken om aktief de verkeersdruk te verdelen.

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 30 augustus 2007, 14:59 uur #136

BobbyB

Swiftie

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:06 schreef Colnago het volgende:

[..]

Maar je verwacht toch niet dat we met z'n allen vele miljarden uitgeven omdat wmb niet graag met het OV wil reizen?
Je past je maar aan aan de omstandigheden.

wmb is toch niet de enige die in de file staat, of wel? foto Wij moeten ons dus allemaal aanpassen omdat de overheid maar niks doet en inplaats van het op te lossen komen ze met leuke bordjes die aangeven in hoeveel file je dadelijk terecht komt.

Het OV is gewoon erg slecht en onbetrouwbaar en goedkoop is het al helemaal niet, dat tegenover de gemakken die een auto biedt waaronder veel personal space, geen harde muziek luisterende junkies en reizen van deur tot deur, kortere reistijden en meer zekerheid dat je 's avonds op tijd thuiskomt als het weer eens regent, sneeuwt of bladert. Tja, dan kan ik wel snappen dat het steeds drukker wordt op de weg. Dat de overheid dat niet ziet of wil zien of omdat ze hun geld liever uitgeven aan lege betuwe routes is wel duidelijk.

Ja, het enige wat ze willen doen is waar geld aan te verdienen valt: rekening rijden/spitsheffing. Dat zie je zo toch al dat dat niet werkt, mensen gaan echt niet minder naar het werk omdat het bedrijf hun kilometerheffing betaald. 99% in de spits is namelijk gewoon woon-werkverkeer. Maar ja, het levert geld op en daar is het de overheid om te doen.

De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.

donderdag 30 augustus 2007, 15:02 uur #137

Peter1981

Natuurlijk zijn files amper op te lossen.....probeert men al 15 jaar in de politiek. Maar och....leuk dat de VVD het nu probeert dmv een website. Zal niet echt werken...maar ja geld moet ergens vandaan komen??? maar ja waar??

donderdag 30 augustus 2007, 15:05 uur #138

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:52 schreef DaanA het volgende:

[..]

foto

Ik neem aan dat je niet serieus meent dat je denkt dat het beleid is dat de burger zo veel mogelijk dwarsgezeten moet worden? Dat er daadwerkelijk beleid uitgevoerd wordt en dat voor dat beleid meer meespeelt dan of de Nederlandse autobezitter comfortabel, snel en goedkoop in de auto van a naar b kan?

Ben ik niet geheel met je eens. Er bestaat wellicht geen beleidsnotitie waar in staat dat de burger dwarsgezeten moet worden maar er wordt wel degelijk gekeken naar manieren om zo gemakkelijk mogelijk geld binnen te halen. De belasting wordt hier op afgestemd. Het is vrij eenvoudig om tal van belastingen te heffen op auto's omdat de mensen veelal de auto nu eenmaal nodig hebben voor hun broodwinning en daardoor de belasting zullen betalen omdat er nu eenmaal geen keus is. Het bewijs hiervoor is dat ondanks dat de auto's slechts verantwoordelijk zijn voor 1 a 2% van de uitstoot ten opzichte van de totale industrie er onevenredig veel maatregelen zijn om de automobilist te belasten gewoonweg omdat het een gemakkelijke manier is om geld op te halen. Dit zou je wel degelijk 'dwarszitten' kunnen noemen.

donderdag 30 augustus 2007, 15:08 uur #139

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

In ieder geval zouden ze al veel fileleed kunnen voorkomen voor het woonwerkverkeer als ze in de zomer zouden besluiten om plezierjachtjes niet tijdens spitsuren door de bruggen te laten.

Die kunnen best wel even een uurtje aan de wal liggen en na 7 uur verder varen. foto Maar ja, in zo'n boot zitten voornamelijk VVDers in he? foto

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

donderdag 30 augustus 2007, 15:08 uur #140

Moonlith

Ga dan met de TREIN!!!

donderdag 30 augustus 2007, 15:08 uur #141

ExtremePain

eigenlijk vind ik dat er maar 1 argument bestaat, een hele simpele.
wij hebben hier met zn allen niet voor betaald. we betalen wegenbelasting, de belachelijke bpm etc om gebruik te mogen maken van het wegennet. de regering heeft gefaalt om ons te bedienen, want dat horen zij te doen naar mijn mening.

wij betalen voor een dienst, gebruik van de wegen, dan behoort de aanbieder, de regering, er zorg voor te dragen dat dit dus werkt. doet of kan men dat niet dan behoort men zijn/haar geld terug te krijgen, zoals het in het normale leven ook werkt.
Maar dit is de omgekeerde wereld! men laat de klant juist meer betalen voor de problemen die de aanbieder zelf veroorzaakt heeft! als dat dan een tijdje zo zou zijn en de problemen worden opgelost dan klopt t nog niet maar ok kunnen we vrede mee hebben. Maar het enige wat ze nu hebben gedaan is ONS geld verkwisten.

donderdag 30 augustus 2007, 15:10 uur #142

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:53 schreef DaanA het volgende:

[..]

Balkenende II is dood. Bovendien is het kwartje van Kok maar een fractie van wat er aan wegenbelasting en vergelijkbare belasting binnenkomt.

Uiteraard maar dit is ook maar één van de zaken die in regeerakkoorden en in verkiezingscampagnes worden geroepen. Het gaat om het punt dat de overheid veel belastingen door de publieke opinie heen probeert te krijgen onder 'valse' voorwendselen. Niet alleen Balkenende II maar alle kabinetten. Stel ze geven eerst 1 miljard uit aan infrastructuur en de opbrengsten van het kwartje van kok is 300 miljoen, dan gaan ze echt geen 1,3 miljard uitgeven maar gewoon nog steeds 1 miljard alleen hebben ze de normale uitgave laten dalen tot 700 miljoen. En dan zeg ik op mijn beurt als je iets beloofd in verkiezingstijd dan moet je het ook waarmaken en daar haal ik mijn recht vandaan om niet in de file te hoeven staan want als ze daadwerkelijk al het geld wat ze ooit beloofd hebben aan infrastructuur uit te geven dan waren er nu geen of in ieder geval een stuk minder files geweest. Maar ook ik weet dat verkiezingsbelofte en die waarmaken een utopie zijn in dit land. helaas.

donderdag 30 augustus 2007, 15:10 uur #143

DaanA

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 15:05 schreef wmb het volgende:

[..]

Ben ik niet geheel met je eens. Er bestaat wellicht geen beleidsnotitie waar in staat dat de burger dwarsgezeten moet worden maar er wordt wel degelijk gekeken naar manieren om zo gemakkelijk mogelijk geld binnen te halen. De belasting wordt hier op afgestemd. Het is vrij eenvoudig om tal van belastingen te heffen op auto's omdat de mensen veelal de auto nu eenmaal nodig hebben voor hun broodwinning en daardoor de belasting zullen betalen omdat er nu eenmaal geen keus is. Het bewijs hiervoor is dat ondanks dat de auto's slechts verantwoordelijk zijn voor 1 a 2% van de uitstoot ten opzichte van de totale industrie er onevenredig veel maatregelen zijn om de automobilist te belasten gewoonweg omdat het een gemakkelijke manier is om geld op te halen. Dit zou je wel degelijk 'dwarszitten' kunnen noemen.

Pesten is dwarszitten om het dwarszitten en daar is hier geen sprake van.

Als de overheid de mogelijkheid had om zonder negatieve gevolgen de belasting naar 0 % op alles te verlagen, dan had ze dat al lang gedaan. Als de overheid de mogelijkheid had om zonder negatieve gevolgen de files op te lossen, dan had ze dat ook al lang gedaan.

Helaas is beleid een kwestie van constant afwegingen maken in een heel ingewikkeld systeem van dingen die effecten op elkaar hebben. Als je de belasting op auto's omlaag doet, dan moet je bezuinigen of ergens anders geld vandaan halen. Bezuinigen is niet populair, omdat de burger meestal eerder meer wil dan minder van iets wat geld kost en ergens anders geld vandaan halen is ook moeilijk, omdat dat weer andere effecten heeft. Meer geld bij de bedrijven vandaan halen zal bijvoorbeeld als gevolg hebben dat Nederland minder aantrekkelijk wordt om je als bedrijf te vestigen. Dat heeft óók weer negatieve gevolgen voor veel andere dingen, enzovoorts...

Zo zul je dus keuzes moeten maken. Met pesten heeft dat niets te maken.

donderdag 30 augustus 2007, 15:11 uur #144

ExtremePain

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 15:05 schreef wmb het volgende:

[..]

Ben ik niet geheel met je eens. Er bestaat wellicht geen beleidsnotitie waar in staat dat de burger dwarsgezeten moet worden maar er wordt wel degelijk gekeken naar manieren om zo gemakkelijk mogelijk geld binnen te halen. De belasting wordt hier op afgestemd. Het is vrij eenvoudig om tal van belastingen te heffen op auto's omdat de mensen veelal de auto nu eenmaal nodig hebben voor hun broodwinning en daardoor de belasting zullen betalen omdat er nu eenmaal geen keus is. Het bewijs hiervoor is dat ondanks dat de auto's slechts verantwoordelijk zijn voor 1 a 2% van de uitstoot ten opzichte van de totale industrie er onevenredig veel maatregelen zijn om de automobilist te belasten gewoonweg omdat het een gemakkelijke manier is om geld op te halen. Dit zou je wel degelijk 'dwarszitten' kunnen noemen.

vervang "dwarszitten" door "als melkkoe gebruikt" en dan zit je idd in de juiste richting.

donderdag 30 augustus 2007, 15:11 uur #145

BobbyB

Swiftie

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:23 schreef onemangang het volgende:

[..]

In dat geval moet je ook niet zeuren als je vaak in de file komt te staan. Dat is namelijk dan ook een keuze.

Wat een dom geneuzel. De overheid wil toch dat wij allemaal gaan werken? En zoals ik al eerder zei, ze doen ook niks om werken in eigen omgeving aantrekkelijk te maken of wonen in de grotere steden goedkoper te maken. Ook doen ze niks aan het feit dat het OV alsmaar duurder en slechter wordt. Ook doen ze niks aan al het vrachtverkeer op de weg. Ook doen ze niks met mensen die niet eens fatsoenlijk rijden op de weg... behalve als ze te hard rijden. Ook doen ze niks aan al dat vakantie en recreatieverkeer wat lekker in de spits gaat rijden in plaats van daarbuiten. Maar ondertussen wel wegenbelasting vangen, accijns op de brandstof, belasting op de brandstof en die accijns, BPM en ga zo maar door. Logisch dat mensen dan op een gegeven moment gaan mopperen, niet?

De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.

donderdag 30 augustus 2007, 15:16 uur #146

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 15:10 schreef DaanA het volgende:

[..]

Pesten is dwarszitten om het dwarszitten en daar is hier geen sprake van.

Als de overheid de mogelijkheid had om zonder negatieve gevolgen de belasting naar 0 % op alles te verlagen, dan had ze dat al lang gedaan. Als de overheid de mogelijkheid had om zonder negatieve gevolgen de files op te lossen, dan had ze dat ook al lang gedaan.

Helaas is beleid een kwestie van constant afwegingen maken in een heel ingewikkeld systeem van dingen die effecten op elkaar hebben. Als je de belasting op auto's omlaag doet, dan moet je bezuinigen of ergens anders geld vandaan halen. Bezuinigen is niet populair, omdat de burger meestal eerder meer wil dan minder van iets wat geld kost en ergens anders geld vandaan halen is ook moeilijk, omdat dat weer andere effecten heeft. Meer geld bij de bedrijven vandaan halen zal bijvoorbeeld als gevolg hebben dat Nederland minder aantrekkelijk wordt om je als bedrijf te vestigen. Dat heeft óók weer negatieve gevolgen voor veel andere dingen, enzovoorts...

Zo zul je dus keuzes moeten maken. Met pesten heeft dat niets te maken.

Daan, het is allemaal zo eenvoudig! 15 miljard aan ontwikkelingssamenwerking elk jaar! Kijk eens aan. Daar hebben we onze vetpot die we kunnen aanwenden voor infrastructuur, zorg, onderwijs, etc.. En ja! ontwikkelingssamenwerking afschaffen is ZONDER negatieve gevolgen want onderzoek heeft aangetoond dan in de afgelopen 50 jaar er 0,0 verbetering is geweest in Afrika en dat ondanks 2300 miljard aan internationale hulp!

donderdag 30 augustus 2007, 15:20 uur #147

DaanA

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 15:16 schreef wmb het volgende:

[..]

Daan, het is allemaal zo eenvoudig! 15 miljard aan ontwikkelingssamenwerking elk jaar! Kijk eens aan. Daar hebben we onze vetpot die we kunnen aanwenden voor infrastructuur, zorg, onderwijs, etc.. En ja! ontwikkelingssamenwerking afschaffen is ZONDER negatieve gevolgen want onderzoek heeft aangetoond dan in de afgelopen 50 jaar er 0,0 verbetering is geweest in Afrika en dat ondanks 2300 miljard aan internationale hulp!

Dat zou makkelijk zijn hè. foto

Maar je snijdt nu inderdaad een moeilijk punt aan. Sowieso is het natuurlijk onzin dat alle ontwikkelingshulp zinloos is - incidentele hulp werkt op veel plaatsen redelijk goed. Ook structurele hulp als het aanbieden van onderwijs is wel degelijk hulp waar mensen veel aan hebben. Maar je hebt gelijk dat veel hulp ook zinloos is. Voedselhulp is zo'n moeilijk punt: als je mensen helpt te overleven met voedselhulp, dan krijgen zij weer kinderen die óók weer voedselhulp nodig hebben om te kunnen overleven. Maar goed, dat is een ander onderwerp.

Het blijft een feit dat ook de kosten niet het enige andere argument zijn om wegen wel of niet te verbreden. Natuurlijk wel een belangrijk argument.

donderdag 30 augustus 2007, 15:30 uur #148

solar22

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 13:36 schreef plum het volgende:

[..]

Ik heb nog wel een renault trapauto voor je.

Renault Twingo ?

donderdag 30 augustus 2007, 15:31 uur #149

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:59 schreef Molurus het volgende:
Het wordt tijd dat ze tomtoms gaan gebruiken om aktief de verkeersdruk te verdelen.

Er zijn voor de meeste snelwegen alleen niet zoveel zinnige alternatieven(tenzij je flinke omwegen voor lief neemt)..

Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.

donderdag 30 augustus 2007, 15:32 uur #150

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 15:30 schreef solar22 het volgende:

[..]

Renault Twingo ?

Wat is erger dan een trapauto?

A: Een Renault.

Wat is het toppunt van erg?

A: Een Renault trapauto.

donderdag 30 augustus 2007, 15:33 uur #151

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 15:31 schreef Perrin het volgende:

[..]

Er zijn voor de meeste snelwegen alleen niet zoveel zinnige alternatieven(tenzij je flinke omwegen voor lief neemt)..

Of de tomtom intelligent maken dat hij kan herkennen in wat voor auto je rijdt. Indien je in een Renault rijdt dan wordt je automatisch de sloot in gestuurd. Scheelt weer een hoop weggebruikers die files veroorzaken.

donderdag 30 augustus 2007, 15:35 uur #152

M42

I Love Techno!

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 13:51 schreef Colnago het volgende:

[..]

Volgens mij kunnen we niet bouwen omdat er teveel milieuvervuiling is en dat zal alleen maar slechter worden als er meer wegen en auto's bijkomen.
Dus de VVD had beter niet het OV kunnen privatiseren en het inplaats daarvan juist veel betrouwbaarder en aantrekkelijker moeten maken maar dan konden de VVD vriendjes geen geld verdienen en daarom is het nu zo'n ellende op de weg.

Die grote onzin over het OV verbeteren... er rijden al teveel bussen, trams en treinen... zoveel dat er opstoppingen ontstaan op de wegen. Je om de 1 minuut een halte hebt en daarmee altijd en overal te laat komt. OV moeilijk ieder persoon voor zijn/haar huis en werk kan afzetten en de trein voor meer vervuiling zorgt dan auto's.

De oplossing is dus om al die mensen die niet hun dubbele paspoort willen inleveren, iedereen die hier zit dankzij het generaal pardon er alsnog uit te trappen.

Vervolgens een stop voor mensen om naar de randstad te verhuizen vanuit andere provincies, het wegennet verbeteren en intelligente wegen maken voor een betere doorstroom van het verkeer.

De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze

donderdag 30 augustus 2007, 15:41 uur #153

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 15:35 schreef M42 het volgende:

[..]

Die grote onzin over het OV verbeteren... er rijden al teveel bussen, trams en treinen... zoveel dat er opstoppingen ontstaan op de wegen. Je om de 1 minuut een halte hebt en daarmee altijd en overal te laat komt. OV moeilijk ieder persoon voor zijn/haar huis en werk kan afzetten en de trein voor meer vervuiling zorgt dan auto's.

De oplossing is dus om al die mensen die niet hun dubbele paspoort willen inleveren, iedereen die hier zit dankzij het generaal pardon er alsnog uit te trappen.

Vervolgens een stop voor mensen om naar de randstad te verhuizen vanuit andere provincies, het wegennet verbeteren en intelligente wegen maken voor een betere doorstroom van het verkeer.

Die mensen waar je het nu over hebt die werken toch helemaal niet?

donderdag 30 augustus 2007, 15:43 uur #154

Argos

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 12:32 schreef DrsPoema het volgende:
Ach, met al die jaren de VVD in een kabinet is er ook nooit iets gebeurd dus het is gewoon een beetje goedkoop geschreeuw zoals we van ze gewend zijn! foto

Idd hier trapt toch niemand in. De VVD heeft vrijwel niks bereikt in hun regeerperiode tegen het file probleem. Zeker niet met het paarse kabinet.

donderdag 30 augustus 2007, 15:44 uur #155

M42

I Love Techno!

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 15:41 schreef wmb het volgende:

[..]

Die mensen waar je het nu over hebt die werken toch helemaal niet?

En die rijden ook nooit in auto's? foto

De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze

donderdag 30 augustus 2007, 15:47 uur #156

Fritskesammy

Klasse dat de VVD het voortouw neemt ! alleen ben bang dat de linke partijen niet daadkrachtig genoeg zijn om de VVD te gaan steunen en dus dat we gewoon nog file blijven rijden totdat heel nederland het snapt....maar dat zal nog wel een tijd duren....

donderdag 30 augustus 2007, 15:47 uur #157

HansvanOchten

Alfa Romeo

Alle trein reizigers schreeuwen moord en brand dat pro-rail het spoor beter moet onderhouden.

Als automobilisten moord en brand schreeuwen dat de wegen slecht worden onderhouden door de overheid moeten ze maar met de trein.

Hypocriet?

Built for Speed

donderdag 30 augustus 2007, 15:54 uur #158

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 15:47 schreef Fritskesammy het volgende:
Klasse dat de VVD het voortouw neemt ! alleen ben bang dat de linke partijen niet daadkrachtig genoeg zijn om de VVD te gaan steunen en dus dat we gewoon nog file blijven rijden totdat heel nederland het snapt....maar dat zal nog wel een tijd duren....

''Daadkrachtig''? Wat de fuck bedoel je daar mee? Ze zijn het er gewoon niet mee eens hoe de VVD het wil oplossen, dat heeft niets met daadkracht te maken, maar meer met een eigen mening hebben.

Je moet eens wat minder naar JP Balkenende luisteren. Die strooit constant met dat soort bullshit termen alsof het pepernoten zijn.

donderdag 30 augustus 2007, 15:57 uur #159

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 15:44 schreef M42 het volgende:

[..]

En die rijden ook nooit in auto's? foto

Jawel maar toch zeker niet in de spits. Die gasten staan toch niet eerder op dan een uur of 11.

donderdag 30 augustus 2007, 15:59 uur #160

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 15:35 schreef M42 het volgende:

[..]

Die grote onzin over het OV verbeteren... er rijden al teveel bussen, trams en treinen... zoveel dat er opstoppingen ontstaan op de wegen. Je om de 1 minuut een halte hebt en daarmee altijd en overal te laat komt. OV moeilijk ieder persoon voor zijn/haar huis en werk kan afzetten en de trein voor meer vervuiling zorgt dan auto's.

Nou ik heb vrijwel geen klachten hoor, over het OV. In een kwartiertje van de Uithof naar mijn huis in A'foort. Met de auto duurt dat wel wat langer.

quote:
De oplossing is dus om al die mensen die niet hun dubbele paspoort willen inleveren, iedereen die hier zit dankzij het generaal pardon er alsnog uit te trappen.

Wat heeft dat nou weer met het verkeer te maken... foto Is dit een sneaky manier om je Wilders propaganda te verstoppen in een ongerelateerde discussie?

quote:
Vervolgens een stop voor mensen om naar de randstad te verhuizen vanuit andere provincies, het wegennet verbeteren en intelligente wegen maken voor een betere doorstroom van het verkeer.

Dus nu wil je mensen gaan verbieden te wonen waar ze willen? Je lijkt wel een communist zeg, bah.

En wat zijn precies ''intelligente wegen''? Wegen met zelfbewustzijn? foto

Met meer wegen bouwen resulteert alleen maar in meer weggebruikers, meer ongelukken en dus meer files.

donderdag 30 augustus 2007, 16:12 uur #161

BobbyB

Swiftie

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 15:20 schreef DaanA het volgende:

[..]

Dat zou makkelijk zijn hè. foto

Maar je snijdt nu inderdaad een moeilijk punt aan. Sowieso is het natuurlijk onzin dat alle ontwikkelingshulp zinloos is - incidentele hulp werkt op veel plaatsen redelijk goed. Ook structurele hulp als het aanbieden van onderwijs is wel degelijk hulp waar mensen veel aan hebben. Maar je hebt gelijk dat veel hulp ook zinloos is. Voedselhulp is zo'n moeilijk punt: als je mensen helpt te overleven met voedselhulp, dan krijgen zij weer kinderen die óók weer voedselhulp nodig hebben om te kunnen overleven. Maar goed, dat is een ander onderwerp.

Het blijft een feit dat ook de kosten niet het enige andere argument zijn om wegen wel of niet te verbreden. Natuurlijk wel een belangrijk argument.

Los van het feit of er wel of geen geld voor is, wegen verbreden is volgens mij niet de oplossing... ja wellicht voor de komende 5 jaar, maar het het verkeer neemt alleen maar toe dus binnen de kortste keren zitten ook die verbreedde wegen vol.

De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.

donderdag 30 augustus 2007, 16:14 uur #162

Colnago

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 14:09 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

In de file gebruik je zomaar tweemaal de gebruikelijke hoeveelheid bezine, verwacht je nou echt dat er opeens tweemaal zo veel auto's de weg opgaan als er geen files zijn?

Verwacht jij dat er geen auto'smeer bijkomen als de wegen toenemen?

quote:
Ik ken meer gevallen van vele male langere reistijd met het OV dan even lang of zelfs korter hoor. Noem een voorbeeld traject. Dat van mij ging over Delft - Ijsselstein van deur tot deur.

Neem lijn 195 van Utrecht naar Krimpen of lijn 180 van Utrecht naar Gouda.

quote:
Idd zijn er bustrajecten die bijzonder rendabel zijn, in grote steden e.d. vaak wel. Maar wat dacht je van al die bussen die door kleine dorpen moeten? Daar zit geen hond in, overdag niet in de spits is het vaak ook minimaal. Toch moet dat allemaal instand worden gehouden, voor mensen zonder auto, die er soms maar één keer in de zoveel dagen gebruik van maken. Verder is het ook maar 3 uur per dag spits en de rest van de tijd is de bezettingsgraad maar zeer laag over het algemeen.

De spits is al jaren vrijwel de hele dag van toepassing.

Audaces fortuna juvat

donderdag 30 augustus 2007, 16:16 uur #163

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 15:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Nou ik heb vrijwel geen klachten hoor, over het OV. In een kwartiertje van de Uithof naar mijn huis in A'foort. Met de auto duurt dat wel wat langer.
[..]

Wat heeft dat nou weer met het verkeer te maken... foto Is dit een sneaky manier om je Wilders propaganda te verstoppen in een ongerelateerde discussie?
[..]

Dus nu wil je mensen gaan verbieden te wonen waar ze willen? Je lijkt wel een communist zeg, bah.

En wat zijn precies ''intelligente wegen''? Wegen met zelfbewustzijn? foto

Met meer wegen bouwen resulteert alleen maar in meer weggebruikers, meer ongelukken en dus meer files.

Zeg Vader Aardbei. Hou toch is op met dat non-argument van meer wegen = meer weggebruikers. Dit is toch zo'n totale onzin. Hoe kom je erbij. Was het maar zo'n feest dat dergelijke redeneringen zouden opgaan dan was ik al lang miljardair. Dan zou ik gewoon een product verzinnen en dan gewoon steeds meer producten maken, want als ik dan meer producten maak dan krijg ik automatisch meer klanten, toch? En Nee Jan en Mien die normaal tot 12 uur uitslapen gaan niet ineens om 8:00 's ochtends met de auto over de snelweg touren als er meer wegen zullen zijn.

donderdag 30 augustus 2007, 16:18 uur #164

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 16:16 schreef wmb het volgende:

[..]

Zeg Vader Aardbei. Hou toch is op met dat non-argument van meer wegen = meer weggebruikers. Dit is toch zo'n totale onzin. Hoe kom je erbij.

In combinatie met het terugdringen van het openbaar vervoer, zoals M42 dat ziet, is het helemaal geen onzin.

donderdag 30 augustus 2007, 16:25 uur #165

niekp

liberale vrijdenker!

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 12:26 schreef santax het volgende:
Als ze er ook een link bijzetten hoeveel tijd en geld hun dezelfde rit had gekost met een abbo op het OV, bedienen ze en het volk beter, en werken zelf ook mee aan oplossing lol. Oh nee, die lutsers zijn te beroerd om 5 meter te lopen naar een bushalte natuurlijk en met het 'gewone' volk in 1 ruimte te zitten.

weer een heel doordcht antwoord.

de reden dat ze aandacht besteden aan de files en niet aan het openbaarvervoer is dat 85% van de mensen met de auto gaat en 15 maar met de trein. alhoewel ik vind dat de vvd ook wel wat meer aandacht zou mogen besteden aan het openbaar vervoer. als het file probleem aan word gepakt is dat beter voor het milieu en beter voor onze economie, als de file problematiek word aangepakt heeft dat veel meer effect op die beiden gebieden dan als je het ov verbeterd. want er gaan echt niet opeens miljoenen meer met de trein als het ov verbeterd. mensen willen namelijk de flexibiliteit van autos, die een trein je niet bied.

donderdag 30 augustus 2007, 16:26 uur #166

RalphSmeets

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 13:42 schreef wmb het volgende:

[..]

De oplossing is om alle snelwegen uit te breiden met 1 extra rijstrook aan de rechterkant. Vervolgens die rijstrook uitsluitend te laten gebruiken voro langzaam verkeer, vrachtwagens, caravans, aanhangers, etc. Dat soort voertuigen worden verplicht om op die rijstrook te rijden en mogen elkaar dus ook niet meer inhalen. Vervolgens mogen andere auto's dus niet op die rijstrook rijden.

Tot zover kan ik nog redelijk meegaan in je idee.

quote:
Daarnaast wordt de maximumsnelheid verhoogd naar 130km per uur (wat zo ongeveer in heel europa de standaard is).

Alleen in Frankrijk en Duitsland is de maximumsnelheid 130km/u. Voor de meeste andere landen geldt 100km/u, 110km/u of 120km/u.

quote:
Je zult zien dat de files als sneeuw voor de zon verdwijnen. Geen inhalende vrachtwagens meer, alle stroken die er nu zijn en zowel door auto's als vrachtwagens gebruikt worden alleen nog maar voor auto's beschikbaar en iedereen 130 rijden. Voor de mensen die beweren dat de problemen dan zullen worden verplaatst naar de steden zeg ik dat dit in veel gevallen helemaal niet zo is aangezien niet iedereen die opd e A12 van denhaag richting utrecht rijdt ook in utrecht moet zijn. Een groot deel neemt andere afslagen. Voor die punten waar problemen ontstaan bij steden kunnen extra afslagen gemaakt worden zodat het verkeer meer verspreid de stad in geleidt kan worden.

het probleem is dat we sinds het bestaan van de autosnelweg en de 'volks'wagen, het fileprobleem altijd hebben gehad. En telkens weer werd er geïnvesteerd in meer en/of bredere wegen. In openbaar vervoer werd echter weinig geïnvesteerd, terwijl dat wel de oplossing is. Voorbeeld, ik werk in Grenoble, een stad die alleen bereikbaar is via twee wegen: de snelweg en de route national. 's morgens zijn beiden verstopt. Sinds een jaar of vijf is er echter hevig geïnvesteerd in openbaar vervoer. Zo is een belangrijke verkeersader in Grenoble zelf terug gebracht naar 2x2 banen, zodat er in het midden plaatsgemaakt kon worden voor een nieuwe tramlijn. Resultaat: minder files. Ik moet er wel bijzeggen dat veel grote bedrijven in de regio ongeveer 80% van de kosten van het openbaar vervoer voor hun rekening nemen. Dus in plaats van 50 euro per maand tramabonement, betaal je nog maar 10 euro per maand!
Kom je van buiten Grenoble, zoals ik sinds kort, dan is de trein een goed alternatief. Dankzij een goede dienstregeling, mede tot stand gekomen dankzij de goede samenwerking tussen verschillende gemeentes en de SNCF, ben ik gewoon veel sneller op mijn werk met de trein dan als ik met de auto zou gaan.

Ik zou dus zeggen, verbeter het openbaar vervoer en zorg dat alleen degenen die hun auto echt nodig hebben om hun werk uit te voeren 's morgens en 's avonds ook in de auto zitten.

donderdag 30 augustus 2007, 16:29 uur #167

solar22

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 15:10 schreef DaanA het volgende:

[..]

Pesten is dwarszitten om het dwarszitten en daar is hier geen sprake van.

Als de overheid de mogelijkheid had om zonder negatieve gevolgen de belasting naar 0 % op alles te verlagen, dan had ze dat al lang gedaan. Als de overheid de mogelijkheid had om zonder negatieve gevolgen de files op te lossen, dan had ze dat ook al lang gedaan.

Helaas is beleid een kwestie van constant afwegingen maken in een heel ingewikkeld systeem van dingen die effecten op elkaar hebben. Als je de belasting op auto's omlaag doet, dan moet je bezuinigen of ergens anders geld vandaan halen. Bezuinigen is niet populair, omdat de burger meestal eerder meer wil dan minder van iets wat geld kost en ergens anders geld vandaan halen is ook moeilijk, omdat dat weer andere effecten heeft. Meer geld bij de bedrijven vandaan halen zal bijvoorbeeld als gevolg hebben dat Nederland minder aantrekkelijk wordt om je als bedrijf te vestigen. Dat heeft óók weer negatieve gevolgen voor veel andere dingen, enzovoorts...

Zo zul je dus keuzes moeten maken. Met pesten heeft dat niets te maken.

Het is niet zo dat de regering bewust de burgers dwarszit.
Maar het wel zo dat de kijken hoever ze kunnen gaan met het binneslepen van geld. in de vorm van accijns, btw, BPM en zinloos geflits.
Veel geld wordt verkwist aan onzinprojecten of aan fouten van incompetente politici die door dat extra geld wel wat fouten kunnen 'permiteren'

n een deel van het wegenet wordt als verpest als proeftuin gebruikt voor van die geitenwollensokken Altorijders met hun 80km zones.
De reden dat dit niet teruggedraaid word zijn natuurlijk de flitsinkomsten die het opleverd.
Een weg waar 90% zich aan de snelheid houd is lang niet zo winstgevend als een weg waar >50% te hard rijd.

Dus als de regering zonder negatieve gevolgen de belasting naar 0% zou kunnen verlagen dan zou dat zeker niet gebeuren (hooguit een paar procentjes om het klootjesvolk de spreekwoordelijke kluif toe te werpen maar meer ook niet) de rest zou gewoon in andere zakken of bodemloze putten verdwijnen

donderdag 30 augustus 2007, 16:51 uur #168

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 16:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

In combinatie met het terugdringen van het openbaar vervoer, zoals M42 dat ziet, is het helemaal geen onzin.

Tja, maar je moet het OV ook niet terugdringen. Je moet zowel investeren in OV als in wegen. Er zijn nu eenmaal 2 soorten mensen. 1 groep die het OV prefereert en 1 groep die de auto prefereerd. Van die laatste groep staat vast dat je een zeer groot deel daarvan nooit het OV in zult krijgen. Alleen al omdat ze de auto vanuit hun werkzaamheden nodig hebben (leaseauto, etc..). Om voor die groep de files te bestrijden moet je de wegen aanpakken, verbreden, meer afslagen bij de steden / knooppunten, etc.. Daarnaast moet je natuurlijk blijven investeren in het OV zodat de OV groep niet ineens ook de auto gaat pakken.

donderdag 30 augustus 2007, 16:53 uur #169

wmb

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 16:26 schreef RalphSmeets het volgende:

[..]

Tot zover kan ik nog redelijk meegaan in je idee.
[..]

Alleen in Frankrijk en Duitsland is de maximumsnelheid 130km/u. Voor de meeste andere landen geldt 100km/u, 110km/u of 120km/u.
[..]

het probleem is dat we sinds het bestaan van de autosnelweg en de 'volks'wagen, het fileprobleem altijd hebben gehad. En telkens weer werd er geïnvesteerd in meer en/of bredere wegen. In openbaar vervoer werd echter weinig geïnvesteerd, terwijl dat wel de oplossing is. Voorbeeld, ik werk in Grenoble, een stad die alleen bereikbaar is via twee wegen: de snelweg en de route national. 's morgens zijn beiden verstopt. Sinds een jaar of vijf is er echter hevig geïnvesteerd in openbaar vervoer. Zo is een belangrijke verkeersader in Grenoble zelf terug gebracht naar 2x2 banen, zodat er in het midden plaatsgemaakt kon worden voor een nieuwe tramlijn. Resultaat: minder files. Ik moet er wel bijzeggen dat veel grote bedrijven in de regio ongeveer 80% van de kosten van het openbaar vervoer voor hun rekening nemen. Dus in plaats van 50 euro per maand tramabonement, betaal je nog maar 10 euro per maand!
Kom je van buiten Grenoble, zoals ik sinds kort, dan is de trein een goed alternatief. Dankzij een goede dienstregeling, mede tot stand gekomen dankzij de goede samenwerking tussen verschillende gemeentes en de SNCF, ben ik gewoon veel sneller op mijn werk met de trein dan als ik met de auto zou gaan.

Ik zou dus zeggen, verbeter het openbaar vervoer en zorg dat alleen degenen die hun auto echt nodig hebben om hun werk uit te voeren 's morgens en 's avonds ook in de auto zitten.

Je vergeet even Italie waar het ook 130 is. En als je naar de oppervlakte kijkt van Duitsland, Frankrijk en Italie bij elkaar dan lijkt me dat wel het grootste deel van Europa.

donderdag 30 augustus 2007, 16:55 uur #170

Martinovibes

AH het zinkende schip haalt weer een van de stokpaardjes tevoorschijn
HUMOR!!

Het nederlandse wegen netwerk is al een van de fijnmazigste van heel deze aardkloot .
dat het nog steeds dichtstaat is dus blijkbaar aan iets anders toe te schrijven.
We hebben capaciteit genoeg alleen iedereen moet persee om 8-9:00 beginnen en ja , dan gaat het fout , gewoon spreiden die handel

Vrachtverkeer op de weg hard aanpakken
Met de vrachtwagen van Rotterdam naar het roergebied ?
Zet die combinatie op de trein , we hebben een hele mooie Betuwe route , kunnen we die eens nuttig gebruiken en de wegen in Zuid NL IIG ontlasten.

En last but not least , de vervuiler/gebruiker betaalt ,alle heffingen belastingen in de brandstofprijs stoppen .
Wie veel van de weg gebruik maakt belast/slijt de weg veel en betaalt
Wie veel benzine diesel /LPG/koolzaadolie verstookt veroorzaakt veel vervuiling en betaalt

Eerlijker kan het niet

Wat niet eerlijk is is over Eurlings gaan lopen klagen terwijl ze 8 jaar de tijd hebben gehad om

De weg bij Almere eens te realiseren
De A4 door te trekken

VVD sukkels!

donderdag 30 augustus 2007, 17:04 uur #171

fiat126

Goosfraba...

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 12:28 schreef SythAdmin het volgende:
sta nooit in de file, wel voor de stoplichten.....

kunnen we het daar niet even over hebben? foto

voorbeeld: Utrecht heeft de timing van de stoplichten aangepast om zo te ontmoedigen dat auto's naar de binnenstad komen en zo de luchtkwaliteit omhoog te krijgen......

maar als er meer auto's vast staan voor het stoplicht, rijden ze de stad niet uit en blijven ze langer in de stad om deze te bevuilen.... file's zullen hetzelfde probleem kennen uiteindelijk, lang leve de nutteloze politiek en hun geldverslindende projectjes die nergens op uitdraaien of iets bevestigen wat allang bekend is, de burgers moeten dan weer gaan inleveren want de kosten moeten toch op de een of andere manier gedekt worden. En zo krijgt iedereen op zijn donder alleen maar omdat er iemand een idee heeft en het kan en mag uitvoeren terwijl er niet word gekeken of het misschien al eens onderzocht/behandelt is.

politiek foto

Zeikerd foto

De hoeveelheid massa in het heelal is zo klein ten opzichte van de hoeveelheid ruimte, dat je kan stellen dat het heelal leeg is...

donderdag 30 augustus 2007, 17:22 uur #172

atsirhc

Hahahah, ik maar denken dat er nu eindelijk eentje heeft besloten om naar zijn werk te lopen, maar nee hoor- hij opent de (verbale) aanval op een ander...

Verbeter de wereld: geef een ander de schuld!

iedereen is het middelpunt van zijn eigen universum

donderdag 30 augustus 2007, 17:30 uur #173

eQuaL

Wat slecht foto Ze doen nix met afstand woon werk, en je kunt een negatieve file invoeren foto foto

donderdag 30 augustus 2007, 17:32 uur #174

paddy

Ik ga mijn wel afvragen waarom ze van de VVD dan niets hebben ondernomen toen ze zelf in het kabinet zaten. Toen waren ze te druk met andere (Dallas) zaken blijkbaar. Toen hadden ze alle kans om zich op deze problematiek te richten.

quote:
Het kabinet heeft tot nu toe nog helemaal niets laten zien op dit gebied.

Beetje laf om nu het nieuwe kabinet daar alleen van de schuld te geven. Ah, gratis reclame heb je wel op deze manier uiteraard.

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

donderdag 30 augustus 2007, 17:34 uur #175

Fritskesammy

@vader aardbei:
Daadkrachtig bedoel ik mee dat de linkse partijen nooit eens met de vuist op tafel te durven slaan maar altijd een beetje meewaaien met dat softe gedoe...

donderdag 30 augustus 2007, 18:11 uur #176

Kos_met_de_snor

Tijdverlies per dag: 27 minuten
Tijdverlies per jaar: 110 uren (14 werkdagen)

Benzineverlies per jaar: 192 liter (¤ 269)
Dieselverlies per jaar: 171 liter (¤ 191)

Extra CO2 uitstoot: 0.36 ton CO2 per jaar
foto

donderdag 30 augustus 2007, 18:19 uur #177

budha

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 12:30 schreef DaanA het volgende:

[..]

Natuurlijk is het niet schoon, maar de benodigde hoeveelheid energie per persoon per kilometer is wel een stuk lager dan bij auto's. foto

Bewijs dat maar eens. Recente onderzoeken wijzen namelijk het tegendeel uit.

De bezetting van het OV is niet geweldig op de spits na. Die zware diesel en elektromotoren werken dus de meeste tijd om een handjevol personen te vervoeren. De motor van een auto werkt enkel en alleen om de bestuurder en eventuele inzittenden te verplaatsen op het moment dat die behoefte hebben aan mobiliteit. De rest van de tijd staat ie stil.

donderdag 30 augustus 2007, 18:56 uur #178

Kritski

De Übermensch

quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 @ 16:55 schreef Martinovibes het volgende:
AH het zinkende schip haalt weer een van de stokpaardjes tevoorschijn
HUMOR!!

Het nederlandse wegen netwerk is al een van de fijnmazigste van heel deze aardkloot .
dat het nog steeds dichtstaat is dus blijkbaar aan iets anders toe te schrijven.
We hebben capaciteit genoeg alleen iedereen moet persee om 8-9:00 beginnen en ja , dan gaat het fout , gewoon spreiden die handel
Ben jij niet helemaal 100% im Kopf? Fijnmazig? Ja, als je al die landweggetjes meerekent bij het hoofdwegennet. Grapjas. Cijfers wijzen uit dat het hoofdwegennet bij lange na geen capaciteit genoeg heeft. Ooit eens in het oosten of noorden des lands geweest? Fijnmazig... right. Het hoofdwegennet (autosnelwegen) is te iel, en een fatsoenlijke secundair weggennet (N-wegen) heeft Nederland niet.

Vrachtverkeer op de weg hard aanpakken
Met de vrachtwagen van Rotterdam naar het roergebied ?
Zet die combinatie op de trein , we hebben een hele mooie Betuwe route , kunnen we die eens nuttig gebruiken en de wegen in Zuid NL IIG ontlasten.
Ja, da's goed voor de handel...

En last but not least , de vervuiler/gebruiker betaalt ,alle heffingen belastingen in de brandstofprijs stoppen .
Wie veel van de weg gebruik maakt belast/slijt de weg veel en betaalt
Wie veel benzine diesel /LPG/koolzaadolie verstookt veroorzaakt veel vervuiling en betaalt
LPG veroorzaakt veel vervuiling? Oh? Tja, je kan het natuurlijk ook nutteloos affakkelen bij de rafinaderij... of toch maar gebruiken om 'schoon' op te rijden?

Eerlijker kan het niet

Wat niet eerlijk is is over Eurlings gaan lopen klagen terwijl ze 8 jaar de tijd hebben gehad om

De weg bij Almere eens te realiseren
De A4 door te trekken

VVD sukkels!
Er valt weinig te realiseren qua wegen in ons 'fantastische' poldermodel. De VVD heeft ideeen genoeg, maar die worden stuk voor stuk tegengewerkt door (linkse) subsidieclubjes.

donderdag 30 augustus 2007, 19:19 uur #179

gebrokenglas

Half human, half coffee

Actie's tegen files is prima, als dat maar niet betekent dat ik de auto uit moet. foto

No I don't need your anger management, I need people to stop pissing me off.

donderdag 30 augustus 2007, 19:21 uur #180

ouderejongere

jemig de pemig !

De VVD heeft van 22 augustus 1994 tot en met 21 november 2006 in het kabinet gezeten. Nu zitten ze koud een halfjaartje aan de zijlijn en opeens weten ze hoe het allemaal moet.
VVD foto

Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]

donderdag 30 augustus 2007, 20:50 uur #181

kilauwi

mijn uitkomst foto
Tijdverlies per dag: 3 minuten
Tijdverlies per jaar: 11 uren (1 werkdagen)

Benzineverlies per jaar: 19 liter (¤ 27)
Dieselverlies per jaar: 17 liter (¤ 20)

Extra CO2 uitstoot: 0.036 ton CO2 per jaar

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf