Nieuws
Comité opgericht door en voor ex-moslims
Nederlandse jongeren die zich hebben afgekeerd van het moslimgeloof, hebben een comité opgericht dat andere afvallige moslims wil helpen. De oprichters maakten dat vanochtend bekend in het Radio 1-programma De Ochtenden.Eén van de oprichters van het 'Centraal Comité voor Ex-moslims' is Ehsan Jami, gemeenteraadslid voor de PvdA in Leidschendam-Voorburg. Volgens Jami worden afvalligen regelmatig bedreigd, zelfs met de dood. Het comité roept de Nederlandse overheid op meer hulp te bieden aan bedreigde ex-moslims. Verder wil de nieuwe vereniging taboes in de moslimwereld over huiselijk geweld en schending van vrouwenrechten op de agenda zetten.
Bestuurslid Loubna Berrada, medeoprichter van de VVD-adviescommissie Integratie, zegt dat moslims die afstand nemen van hun geloof ''het allergrootste taboe'' zijn binnen de islamitische gemeenschap. Voor moslims is het verboden om uit de islam te stappen. De straf die daarop staat, is de dood.
Berrada, die zeven jaar geleden gedag zwaaide naar het islamitische geloof uit gebrek aan affiniteit met de islam, zegt op de website van Elsevier: ''Veel moslims praktiseren hun geloof niet, maar eruit stappen ligt gevoelig. Wij willen dat wie afstand doet van de islam niet meteen met doodsbedreigingen te maken krijgt.''
Een aantal adviseurs, onder wie de uit Iran afkomstige hoogleraar strafrecht Afshin Ellian en rechtsgeleerde en filosoof Paul Cliteur, helpen het comité.
Het uitgangspunt van het comité is naar eigen zeggen niet om de islam zelf aan te vallen, maar de misstanden eromheen. Dat zal volgens Berrada ''stap voor stap en heel voorzichtig moeten gebeuren.''
Vorig jaar stelde PvdA-Tweede Kamerlid Jeroen Dijsselbloem nog Kamervragen aan toenmalig minister Piet Hein Donner van Justitie. Hij pleitte voor een onderzoek naar de mate van de ernst van bedreigingen tegen tot het christendom bekeerde moslims in Nederland, en hoe vaak die voorkomen. Directe aanleiding was een krantenartikel over moslims die in Nederland kiezen voor het christendom en dan te maken krijgen met intimidaties en geweld.
Het komt van twee kanten. Het probleem op anderen afschuiven is iets waar wel meer autochtonen dan jij last van hebben, van de 'gewone Marokkaan in de straat' tot georganiseerde verbanden als belangenorganisaties. Wel schreeuwen dat allochtonen niet genoeg hun best doen, maar ondertussen zelf ook geen initiatieven ontplooien.
Weet je, het is zo makkelijk om te roepen dat het de schuld is van de onwillige Nederlandse Moslims, die zo lelijk doen tegen die arme niet-moslims en die hen niet toestaan om te leven. Steek verdomme die hand dan toch eens in eigen boezem.
Luister maar naar de wijze woorden van Einstein:
Logica brengt je van A naar B en Verbeelding brengt je overal (Einstein)
Jij bent typisch iemand met heel veel fantasie
Wees niet zo drammerig en geef het gewoon toe. Case closed.
Dat spoort mensen aan om na te denken. foto
En if you can't stand the heat, stay out of the f*ckin' kitchen. je hoeft mijn commentaren niet te lezen, je bent niet verplicht om op mijn commentaren te reageren.
En mensen die dat soort dingen aangrijpen om te kappen met discusieren, heb je toch niks aan. Dan gaat het je blijkbaar meer om de vorm dan om de inhoud.
Want je kunt wel antwoorden met 'gelul' maar mijn stelling staat.
Als jij je laat dwingen om bepaalde dingen niet meer te zeggen, of anders te zeggen, ben je zelf-censuur aan het plegen.
Mag je jezelf heel "sociaal" foto vinden enzo, maar ik ben voor een bijna oneindige vrijheid van meningsuiting.
En in het verlengde van je 'sociale gedrag' ligt dat je vriendelijke mohammedaanse discussie partner je verteld "dat dat toch ook wel beledigend is" waarna jij gewoon braaf je mond houd.
Of moet ik van jou 'aannemen' dat er een grens is, waarna je de "verzoeken" van je mohammedaanse discussie partner naast je neerlegt, en wel argumenten blijft geven die zogenaamd 'beledigd' zijn?
Waar ligt die grens dan precies?
Listig hey? Tip: gewoon je niet op dat hellende vlak begeven. Jammer dat een schreeuwende minderheid het 'beledigend' vind.
Weet je nog wel wat het beginonderwerp was?
Ook binnen de rijke landen zijn er tekenen van een groeiende ongelijkheid. Hoewel daar zelden over gesproken wordt, weet iedereen dat er toenemende moeilijkheden zijn met de rechtvaardige verdeling van gezondheidszorg.
Ziekte uitbannen is een bewonderenswaardig doel. Maar naar mijn mening heeft een eerlijke verdeling van de kennis die wel al hebben een hogere prioriteit. Het leven zal beter blijven worden naarmate wij meer en meer inzicht verwerven en blijven proberen om dingen te repareren. De gevaren die ons bedreigen komen veeleer van ongelijkkheid dan van een onvermogen om medische problemen op te lossen.
Ik ken overigens geen onoplosbare tegenstelling tussen wetenschappelijke kennis en het idee van een God als schepper en hoeder van deze wereld.
Dan zijn het er blijkbaar toch wat meer dan 3 tot 7 foto
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Stomme islam foto
Ik ben een zware voorstander dat geloof islam versoepeld moet worden, anders komt er een zware oorlog. Of nog beter Islam wordt afgeschaft, en onze planeet kent weer een wereldvrede!
Maar jij hebt geen arabische taalkennis, geen koran kennis, geen hadith kennis maar durft wel alles over de islam te roepen door middel van vage websites en niet onderbouwde hersensspinsels. Dus mijn advies ga eerst arabisch leren en probeer zelf eerst te Koran te begrijpen.
Beetje bij de les blijven eh schat foto
Nogmaals ga wat studies doen voordat je onzin uitkraamt. De moslim middenweg zegt dat daden geen deel uitmaakt van wel of geen moslim zijn. De maturidi (letterlijk overgonemen uit het turks) die minder dan 1% deel uitmaakt van alle moslims zegt dat dat wel het geval is. Maar ok dit is offtopic. Wat ik duidelijk probeer te maken is dat je continu onzin aan het vertolken bent hier!
Iemand die dit doet wordt een een 'Moslim' genoemd.
Het woord 'Moslim' betekent 'gehoorzaam aan God' , maar het betekent ook 'vredelievend'.'
Wetenschap heeft ook een zekere dosis "Thinking Out of the Box" nodig, en da's een talent dat bij veel gelovigen schaars is... foto
In Duitsland zullen het er niet meer dan 10 of 20 zijn geweest. Duitsland is bevolkingsaantal wel het vijfvoudige van Nederland. Het doet me dus goed dat er jaarlijks duizenden Duitsers Moslim worden.
http://www.leidenuniv.nl/mare/2005/26/09.html
Die 20 gevalletjes, dat is geen vuiltje aan de lucht.
Maar als je in een islamitisch land als niet-islamiet wees of weduwe bent, kun je mooi verrekken.
Ik hoop wel dat je ooit het rechte pad zal vinden foto
In Nederland korten we lange worden vaak af naar 2 of 3 letters. Neem bijvoorbeeld Nederland, dit wordt afgekort naar NL. NL stamt oorspronkelijk af van het woord NaasteLiefde. Wij zijn in Nederland dus allemaal hartstikke aardig al al dat racisten gejank is puur een verzinsel van de mensen die niet zo van NaasteLiefde houden.
Goed verzonnen he?!
Maar dit heb ik feitelijk al eerder beantwoord, het is sowieso ondenkbaar dat je grootheidswaanzinnige mensen zoals Super7Joker kunt bereiken met rationele argumenten.
Het hoogste haalbare is zo'n propaganda ontmaskeren tot wat het is, propaganda. Zie vorig. Dat is een vorm van politieke-correctheid.
Politieke-correctheid is een slecht fenomeen, wat geen positieve effecten heeft, tenzij je het door laten etteren van problemen, omdat het niet benoemd mag worden goed vind. Je weerlegt het anders niet.
Als jij je formulering aanpast omdat de tegenpartij dat graag wil is dat toch echt censuur, en dat is niet een mening maar een feit. Dat kan ik prima ja, met helder communiceren verdien ik deels mijn brood; hoort bij mijn werk.
Misschien heb ik daar hier tegenover Super7Joker wel geen zin in.
Daarbij wil je toch ook ff wijzen op je selectieve blindheid: Kijk, hier wordt de westerse levensstijl dus 1 op 1 gesteld met veel alcohol drugs en losbandigheid.
Maar onze fijne Mutsaers__78 voelde zich deze ronde niet geroepen om te antwoorden met: Mogen we daarom stellen dat je een blinde vlek hebt? foto
In jouw boekje moeten de islam criticasters heel gewogen hun woorden gebruiken, maar het islam-fundi-vuil, ach, daar maken we maar geen woorden aan vuil foto Ok, leg uit: wie bepaalt wanneer argumenten ineens zijn verworden tot 'overbodig schenen schoppen.
Ik kan je wel vertellen wie dat in de praktijk zijn hoor.
Dat zijn de angry mobs in warme landen met veel zand die weer wat ambasades affikken.
Maar ik kan het mis hebben, jij gaat mij haarfijn uitleggen wie dat dan bepaald. En jij denkt dat als je iets 'slechts' van zoals de islam zich manifesteerd met f*ckin' sugar on top verteld, dat het dan ineens niet beledigend is? foto
Heerlijk naief. foto Je weet het dus niet? foto
Duidelijk.
En alle discussies hier op Fok gaat over die 1% wat op dit moment niet van toepassing is omdat de Khalifaat is afgeschaft rond 1920.
Sterker nog, ik denk dat op lange termijn veel mensen in Het Westen die nu Islamitisch zijn, zich tot het Christendom zullen bekeren.
Terwijl een individu beide nodig heeft om een rijke levensvisie te ontwikkelen.
Ik zie het bestaan van fundamentele wetten voor het gedrag van materie als bewijs voor God als Schepper. Ik geloof dat God daar een reden voor heeft. Doordat materie zich zo gedraagt, is ze niet alleen mooi, maar biedt ze eindige wezens zoals wij ook de gelegenheid verschil te maken voor de wereld en voor elkaar.
Hij heeft wel een punt. De Koran telt 6666 verzen. Daarvan handelen er 750 of bijna één achtste over de natuur en de relatie tussen mens en natuur, tussen levende organismen en hun omgeving. Op die manier leert God ons het evenwicht te bewaren in Zijn Schepping.
Wanneer ga jij je ens realiseren dat je predikt over een islam die alleen in jouw hoofd bestaat, en dat de islam zoals we die tegenkomen op deze aardkloot daar helemaal niets mee te maken heeft?
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Om te beginnen met de islam.
Ben jij nou zo dom of hoe zit dat?
Het wordt al jaren verteld door allerlei onderzoekers die de islam in Nederland bestuderen.
Het begint vaak met een eenvoudige opmerking over de kinderen of de vrouw, maar er worden echt islamitische mensen geterroriseerd door fanatieke geloofsgenoten.
Dat is niet eens een bewering, dat ik een klinkklaar feit!
Maar goed, het is jouw recht om te geloven. Alleen vind ik gelovigen altijd zo shlemielig overkomen als ze hun smaakje van het sprookje als ware uitleg proberen aan de man te brengen, en dan nota bene neerkijken op mensen die daar niet voor vatbaar zijn... foto
Het blijven geen germanen en mensen met een midden oosterse cultuur hoor.
Hoewel ik het niet met je eens bent, leg je wel soms een aantal dingen bloot waardoor je ook mij anders laat denken over bepaalde onderwerpen.
Het enige jammere vind ik dan ook dat je zo stellig en heilig overtuigd bent van je eigen gelijk, en daardoor geen ruimte bied aan mensen met tegengas. Niet alles afschilderen als een leugen.
Daarnaast is mijn eigen punt; als je een clubje hebt van 1,1 miljard mensen die ergens voor staat hoe kan jij dan denken met je vrij beperkte kennis van dit onderwerp een duidelijke eenduidige conclusie te maken?
En hoe sta je tegenover het Christelijke geloof? Die hebben ook in de geschiedenis meermaals duidelijk gemaakt dat hun geloof verder gaat dan geloof alleen, maar ook verstrengeld is met politiek en oorlog.
Ik verwacht niet dat je je standpunt veranderd, want iedereen denkt dat hij/zijzelf de wijsheid in pacht te hebben., maar ben gewoon benieuwd.
[ Bericht gewijzigd door AtheistischFundamentalist op vrijdag 27 oktober 2023 @ 09:06 ]
Heb je je de Koran gelezen?
Heb je weleens de moeite gedaan een fatsoenlijk gesprek met een Moslim aan te gaan?
Nee dus..
Het domste is om alle moslims over 1 kam te scheren, ik geef toe dat er vooral in het midden oosten heel wat moslims zijn die iedereen willen bekeren tot de Islam. Dat is ook een doel van elke religie, alleen zijn de christenen en de Joden daar niet meer zo fanatiek in. Moslims in Nederland en dan met name de 2e generatie doen daar sowieso niet aan, ze zullen hun geloof altijd als het beste geloof zien maar over 't algemeen hebben ze geen probleem met mensen die niet geloven of christen zijn.(en dan spreek ik uit ervaring),
Over het comité, een goed plan. Binnen een religie is er geen ruimte voor mensen die van hun geloof vallen, logisch. Het dus belangrijk dat er een groep mensen is die voor deze groep mensen opkomt. foto
Wedden dat wilders de volgende is die er een uitspraak over doet
Ik hoop dat niemand in het fabeltje gematigde islam trapt. Deze bestaat namelijk niet. Gematigde moslims bestaan wel maar deze kun je beter beschrijven als minder prakiserende moslims.
maar je bent geen broeder/zus meer als je weg bent..
/nee, het is niet van jou
//zielig voor ze
Er is namelijk maar 1 Koran.....
gelukkig heeft het niets met propaganda te maken.
Henry VIII stichtte een geloof omdat hij wilde scheiden van z'n vrouw. Geeft wel te denken... Waarom zou Mohammed het gedaan hebben? Omdat hij met een Vliegende Olifant naar de hemel vloog om met God te praten? Of omdat het dan makkelijker was om leiding te geven aan z'n onderdanen? Hmm... foto
Ik zeg dat de Islam hetzelfde idee is als de hitlerjugend. Het heeft als doel te brainwashen en een leger te vormen.
Net zoals het maar met een klein deel gelukt is tijdens de 2e wereldoorlog lukt het ook maar met een klein deel met moslims.
Ondanks dat de meerderheid geen terroristen zijn, hebben zij toch nut. Het umma gevoel is namelijk wel goed opgebouwt zodat elke poging om deze haatdragende politiek systeem omver te werpen stuit op enorme tegenstand.
In combinatie met europeanen die al weer vergeten zijn waarvoor hun voorouderen vochten in de 2e wereldoorlog zal de islam hier het steeds meer voor het zeggen krijgen.
In frankrijk is het al zover dat de islam complete dorpen onder controle heeft en als staat in staat leeft zoals de koran en hadith beschrijven.
Joh, het zal best, maar je geeft onomstotelijk toe dat je je op een hellend vlak begeeft.
En dan kan ik vragen waar de grens ligt, maar naar een praktisch antwoord kunnen we fluiten.
Al met al nogal oninhoudelijk. Ik heb je beaming niet nodig om te constateren dat censuur censuur is. foto
Jij laat jezelf censureren, dat is een feit en geen mening, en dat hoef je niet te 'beamen'. foto Maar ik vraag jou dus, om expliciet aan te geven waar de grens ligt.
Je geeft toe dat je dat niet weet.
Dat schets iemand die lekker op het hellend vlak gaat staan, en mbt het gevaarlijke point of no return, lekker jolig antwoord: "ow, dat zien we dan wel foto"
Vinik nogal onverantwoord.
Een goeie parallel is net voor WO2 (en heeft eigenlijk niks met nazisme te maken!) dat een NL krant enorm op z'n flikker kreeg van de NL overheid omdat ze slecht schreven over Hitler, toen een "bevriend staatshoofd" foto
Ook gedreven door een setje politiek correcte nitwits die zichzelf vertelde dat de ultieme consequentie wel mee zou vallen foto
Slimme mensen leren iets van de geschiedenis, ben jij slim?? foto
Of ben jij ook nog zo'n linkse apologeet die denkt dat de lessen der historie niet meer voor ons gelden, omdat we daar 'voorbij' geevolueerd zijn? foto
Voor dat soort mensen heb ik altijd de mededeling dat: "Je de dood wel ter discussie kunt stellen, en misschien zelfs die discussie kan winnen, maar dat de dood toch onomstotelijk onderdeel blijft van het bestaan" foto Waarom zou ik dat gaan zeggen? Een soort handleiding ofzo? foto
Als het je allemaal te veel wordt, moet je hier niet posten, lees die historische quote over hete keukens nog eens. En dat is dus bullshit. Want wat mij betreft zijn er geen grenzen, en jij vind blijkbaar van wel.
Probeer nog een keer antwoord te geven, maar nu zonder 'super-algemenismen'.
Jij pretendeert te stellen dat er een punt is waarin kritiek over gaat in nodeloos schenen schoppen, ik ben dat niet met je eens, en vraag je daarom aan te geven waar dat punt ligt.
Geef daar eens antwoord op. Praktisch voorbeeld, ga eens naar een islam forum en ga daar heel 'sociaal en beschaafd' uiteenzetten dat het mbt gelijkheid m/v toch wel het een en het ander schort aan gelijkheid m/v.
Succes, en laat even de uitkomst weten. Ja, dat doe ik in het dagelijks leven ook, maar we hebben het hier over groepen individuen, die bepaalde eigenschappen delen die maken dat we het over een groep hebben.
Dus nu tactisch van macro naar micro gaan, levert bijna een leuk argument op, maar helaas bijna.
Je wilt niet wil weten hoe vaak de sacramenten in de Middeleeuwen veranderd zijn door de Kerk. foto
De Islam kent geen kerkinstituut, het christendom wel. Daar zit het verschil.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken