Nieuws
Chileense ex-dictator Pinochet overleden
De voormalige dictator van Chili, Augusto Pinochet, is in het militair ziekenhuis in de Chileense hoofdstad Santiago overleden. Dat hebben zijn artsen gemeld. Pinochet was 91 jaar oud.Pinochet kreeg een week geleden een hartaanval, waarna hij werd gedotterd. De artsen besloten daarna af te zien van verdere ingrepen, omdat die het leven van de oud-dictator in gevaar zouden brengen.
Hoewel Pinochet in de loop van de week leek te herstellen, werd hij zondag getroffen door een ernstige terugval in zijn gezondheid en moest hij opnieuw worden opgenomen op de intensive care. Daar overleed hij zondagmiddag.
Pinochet stond voor zijn hartaanval onder huisarrest wegens zijn vermeende betrokkenheid bij de moord op twee politieke tegenstanders. Een dag nadat hij in het ziekenhuis werd opgenomen, besloot het Hof van Beroep het huisarrest van de oud-dictator op te heffen.
Pinochet regeerde Chili van 1973 tot 1990. Tijdens zijn bewind kwamen minstens 3197 oppositieleden om het leven door politiek geweld, waarvan velen door de hand van Pinochet's geheime politie.
De Chileense ex-dictator Pinochet (1915-2006)
Nou, gefeliciteerd dan maar.
Geloof niet alles wat er op internet wordt geplaatst!!
http://www.geschiedenis.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1144&Itemid=17
Nooit gehoord van Guernica zeker, Petra? Ga je diep schamen.
En dus het American Enterprise Institute, waar Hirsi Magan nu werkt, is "ultrarechts"? Alles wat niet socialistisch is, is "ultrarechts". Met nadruk op "Ultra".
En iedereen moet zich verantwoorden. Ook voor ogenschijnlijk "kleine dingen".
Ik ben niet voor moorden. Maar ik plaats Pinochets optreden in een context. En of executies en aanvallen op communistische gewapende rebellen en spionnen "moorden" zijn, weet ik nog niet zo zeker. Moord is moedwillig ombrengen. Is elke soldaat van ons in Afghanistan, die door een Talibanstrijder doodt, een "moordenaar". Is ook stabilisatie. Worden misschien straks ook gedemoniseerd in Nederland, onze jongens daar. Schandalig.
Hitler is ook democratisch aan de macht gekomen, je geeft kulargumenten. Franco was niet goed voor Spanje, dat is al lang aangetoond door historici en academici. The Economist heeft een paar jaar terug een hele casestudie besteed aan Spanje, en Franco was echt niet goed voor Spanje en de Spanjaarden.
De bekende tandarts?
http://vdkamp.veneers.nl/
/ Mark Falcoff, American Enterprise Institute, "Modern Chile, 1970-1989: a critical history".
30,2 % is geen democratische meerderheid. Chileens systeem was al fout, maar toch.
OT.
Gun niemand de dood, maar denk dat veel mensen erg blij zijn met zijn dood.
op FOK!
op Facebook
op de website
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Werd tijd !!
Lucifer? jouw tijd ! foto
those who understand binary and those who don't.
With a lifetime's preparation. It’s no time to be afraid
Put our differences behind us. While we shine like the sun
See what we've all become. Together we are one
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_van_de_Kamp
Serieus, de discussie gaat niet over mij, maar over de goede president Pinochet die als moordenaar besmeurd wordt. Hij leve voor eeuwig verder!
Jouw woorden: "Tussen socialisme en communisme."
Daarnaast waren er concentratiekampen onder zijn regime, sommigen daarvan bestaan nog steeds. Daarnaast zijn er voldoende getuigenissen van ontvoeringen en martelingen -tijdens- het regime. Jij bent waarschijnlijk een van de weinigen die daaraan twijfelt. Die duizenden doden zijn -echt- niet het gevolg van de staatsgreep zelf, maar het gevolg van jarenlange terreur.
Zoals hierboven ook al door mij aangegeven, communistische regimes waren vaak niet beter. Maar kan het iemand wat schelen in naam van welk systeem iemand terreur pleegt?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Geloof me Petra, je hebt geen benul waar je het over hebt.
Maar Pinochet wordt door het neerslaan van een revolutie waarbij 3.000 mensen het leven lieten als massamoordenaar neergezet. Dat is een propagandaleugen van de liberaalsocialisten in Europa en elders.
Met nadruk op ROOD.
Mijn lijfspreuk is echter: LIEBER TOT ALS ROT!
[Simon de la Court Photography]
En bedankt voor de doodsbedreiging. Altijd weer fijn, die bolsjewistische hartelijkheid.
Als ik jouw reacties lees, krijgt de inhoud van 'geloof is opium' een heel andere inhoud
[Simon de la Court Photography]
Ik raad iedereen aan om deze film te bekijken om een indruk te krijgen van het bewind onder Pinochet.
Anyway, hij bedoelt alleen maar dat JP er , net als een levende pinochet, voor heeft gezorgd dat het wat mindergezellig is geworden. Nu is Pino dood, wat gezelliger. Als JP iets kan doen om het ook gezelliger te maken is het weer beter, en aftreden is ook een manier. Er word niemand bedreigd. (zou hoogdtens een doodsverwensing zijn trouwens, en dat mag gewoon, zeur. Wanneer heb j voor het laatst tandarts gespeeld foto
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
[Simon de la Court Photography]
Ga Leni Riefenstahl kijken om een indruk van Nazi-Duitsland te krijgen, kun je dan ook wel zeggen.
Wat een objectiviteit weer van linkerzijde.
http://www.usip.org/libra(...)/chile_1993_toc.html
Engelse vertaling van het rapport van de Chileense commissie die geprobeerd heeft de waarheid over de mensenrechtenschendingen onder het regime van Pinochet boven water te krijgen.
Het verhaal dat jij hier probeert te slijten klopt gewoon niet. Het regime van Pinochet heeft zich schuldig gemaakt aan terreur. Jarenlang. Zoals jij het doet voortkomen heeft de junta een staatsgreep gepleegd om de democratie te beschermen en zich vervolgens netjes gedragen. Dat is onjuist.
Overigens heb ik al een mod gewaarschuwd met betrekking tot doodsbedreigingen, ik hoop dat er snel eentje langs komt. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat iemand hier in staat is om tot jou door te dringen, maar er zijn toch echt grenzen en die worden helaas weereens ruimschoots overschreden. Daarvan wil ik me met nadruk distantiëren.
Ja, er zijn schendingen geweest. Maar wel in het kader van die coupe. Daarna slechts incidenteel. Ja, da´s erg. Maar ook inherent aan een tijdelijk militair bestuur in een land dat door de sovjet-geheime diensten wordt ondermijnd en in de chaos gestuurd.
Dat snapten Reagan en Bush Sr. toen heel goed.
Je kunt dan acties van zich vervelenden legercommandanten moeilijk tegengaan. Zeker aangezien het leger essentieel was voor de rust en orde van MILJOENEN Chileense burgers.
Omdat bv Stalin meer bloed aan zijn handen had dan Pinochet, wil dat nog niet zeggen dat Pinochet een brave padvinder was, die oude vrouwtjes hielp oversteken. Wat hij deed kon echt niet door de beugel.
Je kunt van Tito, of zelfs Saddam Houssein ook zeggen dat ze goed werk deden, want wat er later gebeurde in die landen is absoluut nog veel erger dan wat er onder hun regime plaatsvond. Je zou kunnen beargumenteren dat sommige landen met zeer harde hand geregeert moeten worden, omdat het anders nog veel meer uit de hand loopt.
Desalniettemin vind ik bepaalde dingen die onder Pinochet zijn gebeurd niet door de beugel kunnen. En al heeft hij zelf de opdrachten niet gegeven (hetgeen ik overigens niet zo zeker zou zeggen), dan is hij als self-made president, nog altijd verantwoordelijk. Als je aan de top wil staan, moet je ook de negatieve kanten daarvan dragen. En mensen die uit vliegtuigen werden gegooid, en martelingen die er plaatsvonden, die zo ver gingen dat er geen sprake meer van kon zijn, dat dit extreme verhoormethoden waren. Mensen martelen tot ze hun bewustzijn verliezen, of zelfs doodmartelen, kan geen informatie opleveren.
En al heeft Stalin het 10x zo veel gedaan, dan is Pinochet nog altijd extreem fout.
Helemaal mooi is het dat ze degene die daar daadwerkelijk gezeten heeft, en/of familie heeft voor leugenaars uitmaakt.
Of vindt jij dat een buitenstaander die een mening gevormd heeft uit kranten berichtjes een beter oordeel kan geven dan iemand die het werkelijk mee heeft gemaakt?
Wat Pinochet betreft, een regime van 17 jaar is niet zo heel erg tijdelijk. Daarnaast vind ik dat "het doel heiligt de middelen" geen rechtvaardiging is. Verder is die schatting van 3000 doden waarschijnlijk een lage schatting en zijn er daarnaast vele mensen gevangen gezet en gemarteld. Ook veel onschuldige studenten en anderen die niets te maken hadden met de mensen die het regime als hun vijand zag.
De Verenigde Staten hebben ook troepen naar Vietnam gestuurd omdat ze bang waren dat anders het hele land communistisch zou worden en misschien wel heel Azië. Kun je zeggen dat die beslissing te begrijpen is? Ja. Was het een juiste beslissing? Nee. Zijn er oorlogsmisdaden gepleegd in die oorlog? Ja.
Wat het doel van de staatsgreep en het regime ook was, het staat boven alle twijfel dat er mensenrechten zijn geschonden. Als je dat gaat verdedigen, dan bevind je je al snel op een hellend vlak. Nu gebeurt dat ook, mensenrechten worden opgeofferd op het altaar van de "war on terror" zonder dat het duidelijk is dat dit effectief en/of noodzakelijk is. Zo heeft de VS mensen laten martelen. Dat is gebeurt onder George W. Bush z'n verantwoordelijkheid, dus ook Bush is fout.
Als je iemand neerschiet omdat die persoon een wapen heeft en jou probeert te doden is dat geen moord, maar zelfverdediging. Als je iemand gevangen neemt, martelt, neerschiet en het lichaam dumpt, is dat een misdaad. Ook al ben je er nog zo zeker van dat die persoon "een vijand van de staat" is. De staat heeft -altijd- de -plicht- om de rechten van haar burgers te -beschermen-, niet het recht om die rechten te schenden waneer het uitkomt. Pinochet was staatshoofd van Chili in de tijd dat dergelijke praktijken voorkwamen. Of het gaat om honderd of duizend of duizenden slachtoffers, dat doet er niet toe. Als staatshoofd was hij eindverantwoordelijk en -dus- was Pinochet mede verantwoordelijk voor deze misdaden.
Waarom word ik hier uitgescholden als fasciste en nu ook al als een bostrol! Je weet niet eens hoe ik er uitzie, joh!
Wat een primitievelingen hier.
Reuters is gewoon ook beheerst door bepaalde tendenzen. Anders zouden ze Chroetsjov nooit zo bejubeld hebben in de jaren ´50 en ´60.
Je kunt geen oprechte Christen zijn door Dictators als humaan af te schilderen.......
Je kunt geen oprechte Christen zijn door Dictators te eren die later "democratisch" geworden zijn.........
Hell...waar bemoei ik mee, zo'n geindoctrineerde dame als Petra kun je eigenlijk niets kwalijk nemen...die weet gewoon niet beter...
Heb er maar meelij mee mensen.....
En dit is FOK! Serieuze discussies vinden hier helaas zelden plaats. Maar op het moment dat je een mening verkondigd die zo strijdig is met algemeen bekende feiten kun je ook nauwelijks meer een serieuze discussie voeren. No offense. Wat overigens niet betekent dat schelden, intimidatie, etc. goed te praten is. Ook hier gaat "het doel heiligt de middelen" niet op.
zie hier wat grote volksorganisaties door online gezet hebben voor hun president:
http://www.estanquero.org/
Het is een ieder nu wel duidelijk dat jij alles wat communistisch ruikt erg fout vind en dat je zwarte en bruine hemden best leuk vind staan.
Als ik een tijdmachine had gehad had ik je met plezier naar de jaren 30 geschoten, had je lekker lid kunnen worden van de NSB, en dan had ik in mei 1945 nog even langs gekomen om je braaf op te sluiten in een kamp.
Voor mij zijn al die dictators met bloed aan hun handen fout fout fout. Pinochet, Franco, Mao, Hitler, Stalin, Bush (oke democratisch gekozen dictator :p) en een hele scala aan afrikaanse dictators etc. etc.
Natuurlijk heeft Pino minder bloed aan zijn handen dan Hitler of Stalin, maar het is en blijft fout.
De spaanse revolutie was tot mei 1937 helemaal geen soviet dictatuur. Het was anarcho-syndicalisme + socialisme, daarna verzande het inderdaad tot een soviet-regime. En aan beide kanten zijn er honderduizenden afgeslacht, maar dat terzijde.
En kom nou niet met dat rare communistische gepraat. Dat zijn daadwerkelijk slachtoffers en nazaten daarvan , die kennelijk het niet zo goed hadden tijdens zijn regime.
Overigens is het een Chileens aangelegenheid, en die hebben daar veel meer nuttigs over te zeggen dan jij en ik dacht ik zo.
De kennis die wij hebben is sowieso niet echt neutraal naar buiten gebracht, en de meeste verhalen (zoals de bijbel=praktisch voorbeeld) worden met de jaren aangepast.
[Simon de la Court Photography]
And the winner is Democratie!
Petra btw...
Je hebt nog steeds niet reageert op: Petra ga een nieuw leven zoek foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken