Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

OvJ vervolgd voor beledigen Roma-zigeuners

Rob (R@b)

De Arnhemse officier van justitie die in 2003 tijdens een proces tegen een Roma-familie uit Ede Sinti-zigeuners betitelde als ''vrijwel allemaal crimineel'', wordt strafrechterlijk vervolgd. Het gerechtshof in Amsterdam heeft bepaald dat de officier, M. van Elsdingen, zich voor een rechter moet verantwoorden voor zijn uitlatingen. Volgens het OM zal de officier tot de rechtszaak zijn werkzaamheden neerleggen.

Begin 2004 oordeelde het Amsterdamse Openbaar Ministerie dat de beledigingen niet strafbaar waren. De stichting Roma Emancipatie was het hier niet mee eens en begon een procedure. Het hof stelt de stichting nu in het gelijk.

Van Elsdingen trok zich indertijd al terug uit het strafproces tegen de Edense Roma-familie. Dat deed hij nadat er commotie was ontstaan over zijn uitlatingen dat Roma-families het de gewoonste zaak van de wereld vinden om inbraken te plegen. Letterlijk zei hij: ''In de gemeenschap van de Roma-zigeuners wordt criminaliteit normaal gevonden. De Roma-gemeenschap houdt zich bezig met criminaliteit, met strafbare feiten. Inbraken plegen wordt bij hen heel gewoon gevonden. Een paar uitzonderingen onder hen zijn niet crimineel. Alle anderen wel.'' De Roma-gemeenschap nam dat hoog op en deed aangifte wegens discriminatie, racisme en belediging. Op eigen verzoek liet de officier zich van de zaak halen en bood zijn excuses aan.

Opmerkelijk is overigens dat in dezelfde tijd (2003) de gemeente Ede integratie-projecten van Roma zigeuners volslagen nutteloos en totaal mislukt noemde.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

49 reacties

donderdag 5 januari 2006, 08:56 uur #1

WAT

Ik las: OVJL :')

donderdag 5 januari 2006, 08:57 uur #2

rayteon

Of ie nou gelijk heeft of niet...als OvJ hoor je dergelijke uitspraken niet te doen. En al helemaal niet in een rechtzaal. foto

donderdag 5 januari 2006, 08:58 uur #3

LaraLove

Delicate Material

Die OvJ heeft volkome gelijk....belachelijk dat je voor het zeggen van de waarheid gestraft kunt worden foto

Handle with Care

donderdag 5 januari 2006, 08:59 uur #4

LaraLove

Delicate Material

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 08:57 schreef rayteon het volgende:
Of ie nou gelijk heeft of niet...als OvJ hoor je dergelijke uitspraken niet te doen. En al helemaal niet in een rechtzaal. foto

Waarom mag hij dat niet? het is toch de waarheid?

Handle with Care

donderdag 5 januari 2006, 09:02 uur #5

rayteon

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 08:59 schreef LaraLove het volgende:

[..]

Waarom mag hij dat niet? het is toch de waarheid?

Allereerst: er bestaat niet zoiets als de waarheid (in deze context is het ook niks meer dan een generalisatie). Daarnaast is het een erg slecht argument als je in een rechtzaal staat en een stel roma's veroordeeld wil zien. foto

donderdag 5 januari 2006, 09:09 uur #6

LaraLove

Delicate Material

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:02 schreef rayteon het volgende:

[..]

Allereerst: er bestaat niet zoiets als de waarheid (in deze context is het ook niks meer dan een generalisatie). Daarnaast is het een erg slecht argument als je in een rechtzaal staat en een stel roma's veroordeeld wil zien. foto

Dat het een slecht argument is voor een veroordeling ben ik met je eens. Maar jij hebt duidelijk weinig ervaring met zigeuners.
Ik koom uit Roemenie waar veel zigeuners zijn. Veel meer als hier. Zelfs de Roemenen proberen ze zoveel mogelijk te mijden omdat het een grote criminele bende is foto
Natuurlijk zijn er uitzonderingen maar dat zei de Officier van Justitie ook. Maar uit eigen ervaring kan ik je zeggen dat dat slechts een minderheid is. een kleine minderheid. En ik snap niet dat dat in dit land waar de vrijheid van meningsuiting zo belangrijk is niet gezegd mag worden.
Als je namelijk de waarheid spreekt is er geen sprake van discriminatie of belediging.
Dat valt mij tegen van een vrij land als Nederland.

Handle with Care

donderdag 5 januari 2006, 09:10 uur #7

BloodRayne

^^^^^^^^^^

quote:
''In de gemeenschap van de Roma-zigeuners wordt criminaliteit normaal gevonden. De Roma-gemeenschap houdt zich bezig met criminaliteit, met strafbare feiten. Inbraken plegen wordt bij hen heel gewoon gevonden. Een paar uitzonderingen onder hen zijn niet crimineel. Alle anderen wel.''

We zijn, samenvallende met de verkiezing van Balkenende in een staat terechtgekomen waar niemand zich meer kritisch mag uiten over bepaalde bevolkingsgroepen op straffe van:

a) strafrechtelijke vervolging
b) de dood door een of andere terrorist of
c) de dood door een laffe linkse fundamentalist
d) de dood door een laffe rechtse fundamentalist

Alles wat vreemd, eerlijk or anders is wordt gestraft in Nederland. Al ons telefoonverkeer afgetapt en al ons internetverkeer gecontroleerd. Dat terwijl de politie niet durft in te grijpen als een MS patient in zijn huis wordt gemolesteerd. ... maar wél iemand strafrechtelijk vervolgen voor het hebben van een mening?

ZIJN WE DAN HELEMAAL FALIKANT GETIKT GEWORDEN IN DIT LAND!!!!!!!

Deze werkelijkheid is niet veel anders dan als de Duitsers daadwerkelijk hadden gewonnen in 1945 in plaats van verloren! De burgers worden onderdrukt en de criminelen worden getolereerd! Gatverredamme!

Onze vrijheid van meningsuiting is verdwenen en de politiestaat controleerd alles en iedereen behalve de échte criminelen. Want áls je dan daadwerkelijk aangifte doet tegen een crimineel (zoals in mijn geval met een inbreker) dan zegt de politie grofweg dat ze 'geen zaak hebben' terwijl ik foto's, film en ander bewijsmateriaal had. Tot dusverre de veiligheid van de burger en onze politiestaat.

Volgende keer weer gewoon niet stemmen op VVD, CDA en LPF dus....

RIP vrijheid van meningsuiting in Nederland!

Muziek: http://www.fabianband.com/
Prive: http://pixels.ontheweb.nl

donderdag 5 januari 2006, 09:13 uur #8

Pietverdriet

Ik wou dat ik een ijsbeer was.

Ah, dus als je als OvJ de frustraties uitspreekt die je in je werk tegenkomt, (die niet politiek correct zijn) dan wordt je vervolgt, maar als je een strafbaar feit pleegt (Tonino zijn computer vol kinderporno) dan wordt je niet vervolgt.

Bravo Nederland!

In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.

donderdag 5 januari 2006, 09:15 uur #9

Jezusteropeenhoutvlot

Let go, let go

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:10 schreef BloodRayne het volgende:

ZIJN WE DAN HELEMAAL FALIKANT GETIKT GEWORDEN IN DIT LAND!!!!!!!

Volgende keer weer gewoon niet stemmen op VVD, CDA en LPF dus....

ben het met je eens, maar op welke partij ga jij dan stemmen?

donderdag 5 januari 2006, 09:17 uur #10

BloodRayne

^^^^^^^^^^

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:15 schreef Jezusteropeenhoutvlot het volgende:

[..]

ben het met je eens, maar op welke partij ga jij dan stemmen?

Ik ben bezig met een proces van eliminatie, en zal je eerlijk zeggen dat ik momenteel alleen maar weet welke partijen ik NIET voor ga stemmen.

In plaats van af te gaan op de trend van de dag wanneer het weer verkiezingen is houdt ik wekelijks/maandelijks de 'beslissingen en meningen' van de verschillende politieke partijen bij. Met name de lobby houdt ik in de gaten. Elke partij krijgt 100 punten en kan punten verliezen door beslissingen en meningen waar ik het niet mee eens ben. Die partij die uiteindelijk het meest aantal punten heeft is de partij waar ik op ga stemmen.

Muziek: http://www.fabianband.com/
Prive: http://pixels.ontheweb.nl

donderdag 5 januari 2006, 09:20 uur #11

FOKwa

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:17 schreef BloodRayne het volgende:

[..]

Ik ben bezig met een proces van eliminatie, en zal je eerlijk zeggen dat ik momenteel alleen maar weet welke partijen ik NIET voor ga stemmen.

In plaats van af te gaan op de trend van de dag wanneer het weer verkiezingen is houdt ik wekelijks/maandelijks de 'beslissingen en meningen' van de verschillende politieke partijen bij. Met name de lobby houdt ik in de gaten. Elke partij krijgt 100 punten en kan punten verliezen door beslissingen en meningen waar ik het niet mee eens ben. Die partij die uiteindelijk het meest aantal punten heeft is de partij waar ik op ga stemmen.

Je maakt toch zeker een grapje? foto

donderdag 5 januari 2006, 09:21 uur #12

asmodai

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:17 schreef BloodRayne het volgende:
Ik ben bezig met een proces van eliminatie, en zal je eerlijk zeggen dat ik momenteel alleen maar weet welke partijen ik NIET voor ga stemmen.

In plaats van af te gaan op de trend van de dag wanneer het weer verkiezingen is houdt ik wekelijks/maandelijks de 'beslissingen en meningen' van de verschillende politieke partijen bij. Met name de lobby houdt ik in de gaten. Elke partij krijgt 100 punten en kan punten verliezen door beslissingen en meningen waar ik het niet mee eens ben. Die partij die uiteindelijk het meest aantal punten heeft is de partij waar ik op ga stemmen.

Ik ben eerlijk gezegd geen enkele partij meer tegengekomen die de moeite waard is om op te stemmen. En dan nog, vanwege de typische Nederlandse mentaliteit zal er altijd weer handjeklap plaatsvinden waarmee ze hun eigen partijbeginselen verkwanselen (kijk naar mijn oud partij D66 voor een mooi voorbeeld).

donderdag 5 januari 2006, 09:25 uur #13

rayteon

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:09 schreef LaraLove het volgende:

[..]

Dat het een slecht argument is voor een veroordeling ben ik met je eens.

Fijn dat we het eens zijn. foto In zijn vrije tijd mag ie zeggen wat ie wil, maar als ie als OvJ aan het werk is, mag ik aannemen dat ie zich aan de spelregels houdt en alles in het werk stelt om deze mensen veroordeeld te krijgen. Dit soort uitspraken staan daar lijnrecht tegenover.

quote:
Maar jij hebt duidelijk weinig ervaring met zigeuners.

Persoonlijke ervaring gelukkig niet nee. Maar ik weet uit diverse documentaires genoeg om in te zien dat het voor het grotendeel inderdaad criminelen zijn. Het ergste vind ik nog dat die kinderen op vroege leeftijd al van school (als ze al lageronderwijs hebben genoten) van school worden gehaald om te trouwen en de rest van hun leven als huisvrouw te moeten werken). Dit laatste alleen al is voor mij reden de overheid een vrijbrief te geven voor de aanpak van de problemen. Sluit criminelen maar op en haal kinderen die slecht worden behandeld (of school wordt ontnomen) bij de ouders weg. Alleen door het aanpakken van de kinderen zal je de problemen kunnen oplossen. De volwassene moeten ze gewoon als lost cause gaan beschouwen. Die verander je, wat voor gevangenisstraf je ze geeft, toch niet.
Als ze overlast voor de maatschappij (na herhaaldelijke veroordelingen) blijven veroorzaken, moet je gaan denken aan TBS, lijkt mij.

Maar dit soort uitspraken dienen echt geen enkel doel....het helpt het straffen van de schuldige niet en het helpt de slachtoffers niet....het is een symptoom van een nationale ziekte de persoonlijke visie op een bepaalde situatie als waarheid te willen neerzetten simpel gebaseerd op wat statistiek. Naast dat ie zichzelf in de uitspraken tegenspreekt ('Een paar uitzonderingen...') neemt ie prompt zijn uitspraken ook al weer terug, dus hij weet zelf ook wel dat ie fout zat.
[/quote]

donderdag 5 januari 2006, 09:29 uur #14

EdvandeBerg

LETS GO BRANDON!

Ik denk dat de OvJ in kwestie dit makkelijk kan weerleggen door de statistieken er naast te leggen. Als dan blijkt dat zowat iedere volwassen Roma een aardige waslijst heeft aan 'kleine criminaliteit', dan is het wat hij zegt gerechtvaardigt, of de politiek correcte club dat nou leuk vind of niet.

Wat hij zegt is trouwens gewoon waar. De zigeuners zijn grotendeels crimineel en ze parasiteren op de samenleving met uitkeringen/subsidies/diefstal. Van mij mogen ze met z'n allen verkassen naar India, waar ze oorspronkelijk vandaan komen.

En wat hiervoor ook al is gezegd; Tonino is uit de wind gehouden door hem op een ander plekje neer te zetten/weggepromoveerd tot de storm overgewaaid is, ik heb niet gehoord dat die vreselijke prutsers bij politie/justitie in de Schiedammer parkmoorden (zaak 'Nienke Kleis') eruit geknikkerd zijn (die hielden bewijzen achter en lieten willens en wetens een onschuldig iemand brommen). Maar als er een klacht over discriminatie is, mag iemand zomaar door het slijk gehaald worden en op non-actief worden gesteld. Volgens mij weer zo'n Wijkersloot-actie foto

Scratch a liberal and you will find a fascist

donderdag 5 januari 2006, 09:31 uur #15

Childsplay

sinds wanneer is OvJ een afkorting?

Fear me, for I am your Apocalypse

donderdag 5 januari 2006, 09:32 uur #16

LeisureSuitLarry

a.k.a. KenSentMe

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:10 schreef BloodRayne het volgende:

Deze werkelijkheid is niet veel anders dan als de Duitsers daadwerkelijk hadden gewonnen in 1945 in plaats van verloren! De burgers worden onderdrukt en de criminelen worden getolereerd! Gatverredamme!

Als de Duitsers in 1945 niet waren verdreven, zouden er geen zigeuners meer zijn geweest omdat deze allemaal systematisch uitgeroeid zouden zijn.

donderdag 5 januari 2006, 09:33 uur #17

LaraLove

Delicate Material

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:25 schreef rayteon het volgende:

[..]

Fijn dat we het eens zijn. foto In zijn vrije tijd mag ie zeggen wat ie wil, maar als ie als OvJ aan het werk is, mag ik aannemen dat ie zich aan de spelregels houdt en alles in het werk stelt om deze mensen veroordeeld te krijgen. Dit soort uitspraken staan daar lijnrecht tegenover.
[..]

Persoonlijke ervaring gelukkig niet nee. Maar ik weet uit diverse documentaires genoeg om in te zien dat het voor het grotendeel inderdaad criminelen zijn. Het ergste vind ik nog dat die kinderen op vroege leeftijd al van school (als ze al lageronderwijs hebben genoten) van school worden gehaald om te trouwen en de rest van hun leven als huisvrouw te moeten werken). Dit laatste alleen al is voor mij reden de overheid een vrijbrief te geven voor de aanpak van de problemen. Sluit criminelen maar op en haal kinderen die slecht worden behandeld (of school wordt ontnomen) bij de ouders weg. Alleen door het aanpakken van de kinderen zal je de problemen kunnen oplossen. De volwassene moeten ze gewoon als lost cause gaan beschouwen. Die verander je, wat voor gevangenisstraf je ze geeft, toch niet.
Als ze overlast voor de maatschappij (na herhaaldelijke veroordelingen) blijven veroorzaken, moet je gaan denken aan TBS, lijkt mij.

Maar dit soort uitspraken dienen echt geen enkel doel....het helpt het straffen van de schuldige niet en het helpt de slachtoffers niet....het is een symptoom van een nationale ziekte de persoonlijke visie op een bepaalde situatie als waarheid te willen neerzetten simpel gebaseerd op wat statistiek. Naast dat ie zichzelf in de uitspraken tegenspreekt ('Een paar uitzonderingen...') neemt ie prompt zijn uitspraken ook al weer terug, dus hij weet zelf ook wel dat ie fout zat.

In Roemenie gaan ze niet eens naar school, maar gaan ze gelijk het criminele pad op...en TBS heeft geen zin. Een welwillende psycholoog kan echt niet veranderen wat al generaties lang in hun (ik weet niet hoe te zeggen in Nederlnads) hersens zit.

Maar wij het mij om gaat in dit bericht is dat een OvJ niet zijn vrijheid van meningsuiting kan gebruiken. Of het verstandig is of niet. Ook zijn vak uitoefenend heeft hij recht om de waarheid te spreken. Zeker in een land als Nederland.

De rede dat hij zijn uitspraken teruggenomen heeft zal niet zijn omdat hij denkt dat hij fout zat, maar ik vermoed eerder om erger te voorkomen.

Handle with Care

donderdag 5 januari 2006, 09:34 uur #18

LeisureSuitLarry

a.k.a. KenSentMe

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:29 schreef EdvandeBerg het volgende:
Wat hij zegt is trouwens gewoon waar. De zigeuners zijn grotendeels crimineel en ze parasiteren op de samenleving met uitkeringen/subsidies/diefstal. Van mij mogen ze met z'n allen verkassen naar India, waar ze oorspronkelijk vandaan komen.

Bron?

donderdag 5 januari 2006, 09:37 uur #19

LaraLove

Delicate Material

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:34 schreef LeisureSuitLarry het volgende:

[..]

Bron?

Als je denkt dat dat niet klopt wat hij zegt, raad ik je aan een weekje met zigeuners mee te leven...dan vraag je niet meer om een bron.
Je kan ook overal je ogen voor sluiten.

Handle with Care

donderdag 5 januari 2006, 09:43 uur #20

rayteon

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:33 schreef LaraLove het volgende:

[..]
Maar wij het mij om gaat in dit bericht is dat een OvJ niet zijn vrijheid van meningsuiting kan gebruiken. Of het verstandig is of niet. Ook zijn vak uitoefenend heeft hij recht om de waarheid te spreken. Zeker in een land als Nederland.

De rede dat hij zijn uitspraken teruggenomen heeft zal niet zijn omdat hij denkt dat hij fout zat, maar ik vermoed eerder om erger te voorkomen.

De vrijheid van meningsuiting is tegenwoordig echt een heilige graal geworden he. Nogmaals: als ie niet als OvJ optreed mag ie zeggen wat ie wil, zo niet, hou je dan aan de spelregels en voorschriften van je werkgever.
Of mag iedere salesman van Philips bij klanten komen vertellen dat ie Sony eigenlijk veel beter vind? Hij heeft toch recht op vrije meningsuiting? foto
Kom op man. In sommige situaties moet je gewoon weten wat je kan en mag zeggen en wat niet.

donderdag 5 januari 2006, 09:47 uur #21

AquaDiGio

Het beeld dat ik van Roma's en Sinti's heb is gelijk aan die van de OvJ.

AquaDiGio heet vanaf nu w8jij17

donderdag 5 januari 2006, 09:51 uur #22

KlaPMonGooL

Had een paar jaar geleden een college van een gastdocent die onderzoek gedaan had naar de situatie van de roma in roemenie. Hij kwam ook tot de conclusie dat het een grote criminele bende is die z'n eigen armoede in stand houdt. Natuurlijk was er ook discriminatie door de roemeense bevolking, maar deze was grotendeels gewoon terecht...

donderdag 5 januari 2006, 09:51 uur #23

Ruyter1981

Als 97% van de Roma zigeuners werkloos is en bijna eenzelfde percentage bewezen crimineel, dan lijkt me dit toch moeilijk een generalisatie.

donderdag 5 januari 2006, 09:57 uur #25

sannr

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:09 schreef LaraLove het volgende:

[..]
Maar jij hebt duidelijk weinig ervaring met zigeuners.
Ik kom uit Roemenie waar veel zigeuners zijn. Veel meer als hier.

De problematiek met zigeuners in Roemenie is totaal anders dan hier. In Roemenie kan je niet eens rustig op de trein wachten dan staat een oud zigeunervrouwtje meteen huilend op je schoenen om geld te vragen en terwijl je mond openvalt van verbazing over wat je overkomt staat een klein zigeunerjongetje van een jaar of 8 je portemonnee te jatten. En even later zie je dat zielige vrouwtje met 30 horloges de terrasjes afgaan die overduidelijk allemaal gestolen zijn.

Er zijn best veel problemen met zigeuners in Nederland, maar dan mag je zeker als Officier van Justitie niet gaan generaliseren. Ergens weet iedereen wel dat er een kern van waarheid in zit, maar zoals hij het nu zei is het echt te sterk gegeneraliseerd. En je moet de zigeuners hier zeker niet op één lijn stellen met de zigeuners in Roemenie, daar vormen ze echt een soort tweede bevolkingslaag en dat kunnen we ons hier niet eens voorstellen. Als zigeuner in Roemenie maak je vanaf je geboorte al direct geen enkele redelijke kans op een goed bestaan anders dan het zigeunerleven, aangezien iedereen je als tweederangs burger ziet en dat zal iemand hier niet snel gebeuren

donderdag 5 januari 2006, 10:00 uur #26

LaTiNo

Ik weet via een vriend die bij een woningstichting werkt ook wat voor een overlast ze bezorgen in de wijken waar ze wonen. Ze breken zelfs in bij hun eigen buren! Het is gewoon asociaal tuig dat hun kinderen als dieven opvoed. Je kunt om zoveel bronnen vragen als je wil, je kunt zo er zoveel omheen lullen wat je wil en je kunt ze nog zoooveel 2e kansen geven als je wilt, je kunt het gewoon niet ontkennen. Ze maken dagelijks slachtoffers onder de normale bevolking en door zeikerds die dit blijven ontkennen zullen die slachtoffers blijven vallen.

spam verwijderd

donderdag 5 januari 2006, 10:00 uur #27

NILATS

De man heeft de tapverslagen gelezen en zag dat alle telefoongesprekken voornamelijk over criminele activiteiten gingen.

donderdag 5 januari 2006, 10:12 uur #28

Punica

Moraalriders on the storm

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, dus als je als OvJ de frustraties uitspreekt die je in je werk tegenkomt, (die niet politiek correct zijn) dan wordt je vervolgt, maar als je een strafbaar feit pleegt (Tonino zijn computer vol kinderporno) dan wordt je niet vervolgt.

Bravo Nederland!

Dit was dus ook gelijk het eerste wat ik dacht.
Een OvJ kan blunder na blunder begaan (tot criminaliteit aan toe)en 'r mee weg komen, nu doet ie een 'discriminerende' uitspraak die nog zeer te betwijfelen is en hij word vervolgd.

Justitie op ze best!

somewhere, a village in texas is missing it's village idiot...

donderdag 5 januari 2006, 10:29 uur #29

tokkie

Negatieve generalisaties over minderheden zijn altijd slecht, of ze nou grotendeels kloppen of niet. Er is namelijk altijd een groep die ervan de dupe is. Dat is ook de reden dat het verboden is. Met 'de waarheid' heeft dat allemaal niets te maken, want die kennen jullie net zo min als de OvJ.

Daarnaast: criminele zigeuners (of joden, of negers) kennen we allemaal wel. Die zijn, zoals alle criminelen (behalve witte-boordcriminelen natuurlijk ;-) ) makkelijk te herkennen. Maar 'normale' zigeuners? Herken je die ook? En zo nee, hoe weet je dan dat ze er niet zijn?

Anyway, genoeg reden dus om dit soort uitspraken strafbaar te stellen. Met vrijheid van meningsuiting heeft dat allemaal weinig te maken. Het is gewoon pragmatisme.

teach me half the gladness
that thy brain must know

donderdag 5 januari 2006, 10:31 uur #30

tokkie

oeps foutje

teach me half the gladness
that thy brain must know

donderdag 5 januari 2006, 10:35 uur #31

swashbuckler

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:02 schreef rayteon het volgende:

[..]

Allereerst: er bestaat niet zoiets als de waarheid (in deze context is het ook niks meer dan een generalisatie). Daarnaast is het een erg slecht argument als je in een rechtzaal staat en een stel roma's veroordeeld wil zien. foto

ha, u is cultuurrelativist.

En heltp die houding de samenleving/discussie?

donderdag 5 januari 2006, 10:40 uur #32

tokkie

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 10:35 schreef swashbuckler het volgende:

[..]

ha, u is cultuurrelativist.

En heltp die houding de samenleving/discussie?

Maar goed, stigmatiseren en generaliseren heeft ook nog nooit een discussie of een samenleving geholpen, dus wat dat betreft...

teach me half the gladness
that thy brain must know

donderdag 5 januari 2006, 10:41 uur #33

FOKwa

quote:
De stichting Roma Emancipatie was het hier niet mee eens en begon een procedure.

emancipate=integratie met een sausje => dag subsidie. foto foto

donderdag 5 januari 2006, 11:11 uur #34

Jax_McFadden

waar gaan we heen... de waarheid mag niet eens meer gezegd worden foto

Jax McFadden heeft een grotere dan jouw vader

donderdag 5 januari 2006, 11:14 uur #35

skunkah

1 + 1 = 3

Zeggen waar het op staat in Nederland is de grootste misdaad die je kan plegen!

http://www.xcat-industries.nl

donderdag 5 januari 2006, 11:21 uur #36

SayWhatAgain

...

Ja, vrijheid van meningsuiting? Niet in Nederland hoor. Alles wat je zegt kan wel door iemand opgevat voor discriminerend/generaliserend. Echt dikke onzin. Voorbeeld:
ik als noordeling studerend in de randstad werd vaak uitgemaakt voor boer. Had ik ook wel een rechtzaak aan kunnen spannen, want dat ben ik niet (niet eens 1 iemand uit mn familie). Ik denk: als je je aangesproken voelt, zit er een kern van waarheid in. Anders laat je het gewoon langs je heen gaan als dom gebrabbel.

donderdag 5 januari 2006, 12:18 uur #37

Jeff89

Conquer All

Wat een lulverhaal weer.. Die Roma's zeggen zelf dat inbraak voor hun de gewoonste zaak van de wereld is, en dan mag een OvJ dat niet bevestigen?

donderdag 5 januari 2006, 12:22 uur #38

LaraLove

Delicate Material

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:57 schreef sannr het volgende:

[..]

Als zigeuner in Roemenie maak je vanaf je geboorte al direct geen enkele redelijke kans op een goed bestaan anders dan het zigeunerleven, aangezien iedereen je als tweederangs burger ziet en dat zal iemand hier niet snel gebeuren

ONZIN!

tuurlijk hebben ze door genraties lange luiheid en criminaliteit het moeilijker on onze roemeense maatschappij. Maar alle Roemenen moeten hard knokken om one maatschappij op niveau te brengen na 40 onderdrukking door Ceaucescu. Maar de sigeuners hebben totaal geen enkele wil om te werken, te bouwenaan een nieuwe maatschappij. Zij zijn lui en crimineel. En de sigeuners die wel willen werken en dee l van een nieuwe Roemenie te maken, doen dat. En hebben net zoveel kansen als de rest van de bevolking... Heel weinig. Want alle roemenen hebben het zwaar in een corrupt roemenie. En ja... ze zullen er harder voor moeten vechten als een romeneen, maar dat is hun eigen schuld. Alleen moet je niet zeggen dat ze al vanaf de geboorte geen enkele kans hebben. want dat is NIET waar.

Handle with Care

donderdag 5 januari 2006, 12:57 uur #39

TiSNiX

Het blijven allemaal misdadigers, paria's en uitschot.
Het is schandalig dat iemand deze mensen nog serieus neemt.

donderdag 5 januari 2006, 13:15 uur #40

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 12:22 schreef LaraLove het volgende:

[..]

ONZIN!

tuurlijk hebben ze door genraties lange luiheid en criminaliteit het moeilijker on onze roemeense maatschappij. Maar alle Roemenen moeten hard knokken om one maatschappij op niveau te brengen na 40 onderdrukking door Ceaucescu. Maar de sigeuners hebben totaal geen enkele wil om te werken, te bouwenaan een nieuwe maatschappij. Zij zijn lui en crimineel. En de sigeuners die wel willen werken en dee l van een nieuwe Roemenie te maken, doen dat. En hebben net zoveel kansen als de rest van de bevolking... Heel weinig. Want alle roemenen hebben het zwaar in een corrupt roemenie. En ja... ze zullen er harder voor moeten vechten als een romeneen, maar dat is hun eigen schuld. Alleen moet je niet zeggen dat ze al vanaf de geboorte geen enkele kans hebben. want dat is NIET waar.

Dat je uit Roemenië komt hoeft nog niet te betekenen dat je het aan het rechte eind hebt. In meerdere Oost-Europese landen is iets mis met de discriminatiewetgeving en komt de ergste bullshit in het nieuws.

"...on the train to the airport, just before I left Romania, the person sitting next to me told me “Gypsies do nothing but steal and rob us – the Romanians. The police protect them instead of protecting us Romanians. We (Romanians) are the nicest and hardest working people in this world.” It wasn’t a member of the Iron Guard or a skinhead sitting next to me, but an elderly lady travelling with her five-year-old grandson. I asked her if she had ever had a personal incident with a Roma, and she replied: “no, but didn ’t you see on TV how savage they are?” The 5 year old boy nodded his agreement, and looked scared when I told them that I was Roma."

http://www.media-diversit(...)a%20in%20Romania.htm

Evenzo, ik zie nooit zigeuners, maar in het geval ze crimineel zijn dan kan je een OvJ natuurlijk wel wat objectiever mee omgaan. Dat schiet anders ook niet op met de rechtspraak.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 5 januari 2006, 13:59 uur #41

LaraLove

Delicate Material

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 13:15 schreef Jazoist het volgende:

[..]

Dat je uit Roemenië komt hoeft nog niet te betekenen dat je het aan het rechte eind hebt. In meerdere Oost-Europese landen is iets mis met de discriminatiewetgeving en komt de ergste bullshit in het nieuws.

"...on the train to the airport, just before I left Romania, the person sitting next to me told me “Gypsies do nothing but steal and rob us – the Romanians. The police protect them instead of protecting us Romanians. We (Romanians) are the nicest and hardest working people in this world.” It wasn’t a member of the Iron Guard or a skinhead sitting next to me, but an elderly lady travelling with her five-year-old grandson. I asked her if she had ever had a personal incident with a Roma, and she replied: “no, but didn ’t you see on TV how savage they are?” The 5 year old boy nodded his agreement, and looked scared when I told them that I was Roma."

http://www.media-diversit(...)a%20in%20Romania.htm

Evenzo, ik zie nooit zigeuners, maar in het geval ze crimineel zijn dan kan je een OvJ natuurlijk wel wat objectiever mee omgaan. Dat schiet anders ook niet op met de rechtspraak.

Ik ben blij dat jij het beter weet dan iemand die bijna 18 jaar van haar leven in een land heeft gewoond waar er duizenden vwonen.
Zelf heb ik PERSOonlijk ook veel negatieve ervaringen met sigeuners gehad in Roemenie. Maarja, dat is allemaal niet waar, want het zijn minderheden, en zij kunnen er allemaal niets aan doen natuurlijk.

En voordat je de Roemeense media gaat beschuldigen van eenzijdig nieuws, zou ik maar eerst naar de media in Nederland kijken, want die zijn niet anders in berichtgeving over allochtone criminalteit foto

bovendien is het bericht waarnaar jij refereert al net zo min objectief als ze de roemeense media van bestichten. Waarin de Roma al s een zielig en onderdrukt volk wordt afgeschilderd foto
je zou er eens zelf moeten bezoeken. Dan verandert je mening wel.

Handle with Care

donderdag 5 januari 2006, 14:50 uur #42

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 13:59 schreef LaraLove het volgende:

[..]

Ik ben blij dat jij het beter weet dan iemand die bijna 18 jaar van haar leven in een land heeft gewoond waar er duizenden vwonen.
Zelf heb ik PERSOonlijk ook veel negatieve ervaringen met sigeuners gehad in Roemenie. Maarja, dat is allemaal niet waar, want het zijn minderheden, en zij kunnen er allemaal niets aan doen natuurlijk.

En voordat je de Roemeense media gaat beschuldigen van eenzijdig nieuws, zou ik maar eerst naar de media in Nederland kijken, want die zijn niet anders in berichtgeving over allochtone criminalteit foto

bovendien is het bericht waarnaar jij refereert al net zo min objectief als ze de roemeense media van bestichten. Waarin de Roma al s een zielig en onderdrukt volk wordt afgeschilderd foto
je zou er eens zelf moeten bezoeken. Dan verandert je mening wel.

Als jij die ervaring hebt, dan kun daarover voor jezelf spreken. Maar als je zegt dat zigeuners al generaties lui zijn en zich niet inzetten voor de opbouw van hun land, dan ben je voor je oordeel van de media en publieke opinie afhankelijk.
Of je hebt je er natuurlijk verder in verdiept door de geschiedenis en cultuur van de Roma te bestuderen of door je ermee in te laten. In dat geval komen we misschien op bepaalde oorzaken en feiten.
Ik heb bovendien zeer zelden een zigeuner voor de camera zelf zien spreken, dus het nieuws komt vaak uit de tweede hand. Het artikel waarvan ik de link gaf is eigenlijk het eerste voor mij waarin ik een roma zelf op de situatie hoor ingaan. En het zal heus niet zo zijn dat die man alles uit zijn duim loopt te zuigen.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 5 januari 2006, 15:59 uur #43

oheng

Ik heb zelfs tot mijn grote spijt regelmatig in de roma en kamper milieus moeten verkeren jaren geleden, en het is waar dat er in het algemeen totaal niet wordt opgekeken van een diefstal of inbraak door hun eigen soortgenoten. Van grootouders tot kleine kinderen, het werd als doodnormaal gezien.

En dan heb ik het niet over de overige manier om Nederland te plunderen, zoals stropen en oplichten. foto

Geen wonder dat ze in de loop van de geschiedenis altijd weer over de kling gejaagd worden.

[edit]Ik ben zelfs eens bedreigd met een vuurwapen omdat ik ze stoorde tijdens hun strooptochten. Nee, dit is tuig van de richel, net zoals de OvJ heel juist aanmerkte.[/edit]

donderdag 5 januari 2006, 17:07 uur #44

LaraLove

Delicate Material

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 14:50 schreef Jazoist het volgende:

[..]

Als jij die ervaring hebt, dan kun daarover voor jezelf spreken. Maar als je zegt dat zigeuners al generaties lui zijn en zich niet inzetten voor de opbouw van hun land, dan ben je voor je oordeel van de media en publieke opinie afhankelijk.
Of je hebt je er natuurlijk verder in verdiept door de geschiedenis en cultuur van de Roma te bestuderen of door je ermee in te laten. In dat geval komen we misschien op bepaalde oorzaken en feiten.
Ik heb bovendien zeer zelden een zigeuner voor de camera zelf zien spreken, dus het nieuws komt vaak uit de tweede hand. Het artikel waarvan ik de link gaf is eigenlijk het eerste voor mij waarin ik een roma zelf op de situatie hoor ingaan. En het zal heus niet zo zijn dat die man alles uit zijn duim loopt te zuigen.

Leuk je artikel door een Roma zelf, maar dat is natuurlijk net zo subjectief als de media die negatief over Roma spreken.
Ik heb 1e hand ervaringen met sigeuners vanuit mijn geboorteland. Ervaringen die al generaties lang plaatsvinden. Natuurlijk heb ik mij in de geschiedenis verdiept. Dat is lesstof op school. Net als Nederlanders op school geleerd hebben over Protestanten en katholieken in de 18e eeuw. dus ga mij nou niet de les lezen omdat jij 1 artikel leest.
Verdiep je eerst zelf maar eens in de actergrond van de Roma, of ga eens kijken in Roemenie of Hongarije hoe zij leven. Want in hogarije is het nog veel erger. Dan praat je wel anders.

Handle with Care

donderdag 5 januari 2006, 17:17 uur #45

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 17:07 schreef LaraLove het volgende:

[..]

Leuk je artikel door een Roma zelf, maar dat is natuurlijk net zo subjectief als de media die negatief over Roma spreken.
Ik heb 1e hand ervaringen met sigeuners vanuit mijn geboorteland. Ervaringen die al generaties lang plaatsvinden. Natuurlijk heb ik mij in de geschiedenis verdiept. Dat is lesstof op school. Net als Nederlanders op school geleerd hebben over Protestanten en katholieken in de 18e eeuw. dus ga mij nou niet de les lezen omdat jij 1 artikel leest.
Verdiep je eerst zelf maar eens in de actergrond van de Roma, of ga eens kijken in Roemenie of Hongarije hoe zij leven. Want in hogarije is het nog veel erger. Dan praat je wel anders.

Ik lees je niet de les, maar de zaak heeft meerdere invalshoeken. Ik hoor jou maar over 1 kant, namelijk dat je last hebt van Roma, dat Roma dezelfde kansen hebben als anderen, en dat jij als geen andere weet hoe het zit omdat je van oorprong er meer mee te maken hebt.
Je kan simpelweg niet met je persoonlijke mening alle andere beeldvorming en feiten als niet ter zake doende verklaren.
Wat betreft zaken als discriminatie heb ik niet bepaald een positief beeld van Oostbloklanden in het algemeen, maar ik heb vooral ervaring met Polen en niet met Roemenen of Hongaren.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 5 januari 2006, 17:31 uur #46

Azijnzijker

Laat die OVJ maar een baan als schoonmaker zoeken.

Rechts maakt meer kapot dan je lief is!!

donderdag 5 januari 2006, 18:05 uur #47

LaraLove

Delicate Material

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 17:17 schreef Jazoist het volgende:

[..]

Ik lees je niet de les, maar de zaak heeft meerdere invalshoeken. Ik hoor jou maar over 1 kant, namelijk dat je last hebt van Roma, dat Roma dezelfde kansen hebben als anderen, en dat jij als geen andere weet hoe het zit omdat je van oorprong er meer mee te maken hebt.
Je kan simpelweg niet met je persoonlijke mening alle andere beeldvorming en feiten als niet ter zake doende verklaren.
Wat betreft zaken als discriminatie heb ik niet bepaald een positief beeld van Oostbloklanden in het algemeen, maar ik heb vooral ervaring met Polen en niet met Roemenen of Hongaren.

Qua rascisme zijn hongaren en romenen (vooral de mannen ) ook geen lieverdjes. Maar de Roma vragen er ook gewoon om. Het is niet mijn ervaring alleen waar ik over praat. Je moet het gewoon zien in de maatschappij hier om te zien wat ik bedoel.
Daarom sta ik niet verbaasd van de uitspreken van die man.
Maar laten we de dsicussie staken. wij houden er beide een andere zienswijze (ik hoop dat ik het goed heb geschreven) op na.
Kom eens naar ROmenie op vakantie. Het is een heel mooi land. veel natuur. Dan kan je gelijk ook zien wat ik bedoel foto

Handle with Care

donderdag 5 januari 2006, 18:55 uur #48

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 18:05 schreef LaraLove het volgende:

[..]

Qua rascisme zijn hongaren en romenen (vooral de mannen ) ook geen lieverdjes. Maar de Roma vragen er ook gewoon om. Het is niet mijn ervaring alleen waar ik over praat. Je moet het gewoon zien in de maatschappij hier om te zien wat ik bedoel.
Daarom sta ik niet verbaasd van de uitspreken van die man.
Maar laten we de dsicussie staken. wij houden er beide een andere zienswijze (ik hoop dat ik het goed heb geschreven) op na.
Kom eens naar ROmenie op vakantie. Het is een heel mooi land. veel natuur. Dan kan je gelijk ook zien wat ik bedoel foto

Ik heb wel eens wat documentaires gezien en berichten gelezen over overlast, maar ik vond het wat ver gaan om iemand als crimineel te bestempelen puur vanwege het zigeuner zijn.
Van mij mag een officier van justitie dat best zeggen, maar logisch dat er ook Roma zijn die proberen om het negatieve imago bij te stellen. Wie weet waren het geen criminelen. Ik heb geen idee, beter als het uitgezocht wordt dan.
Het was interressant om je directe ervaring met Roma te lezen in ieder geval. Wie weet ga ik nog eens naar Roemenië om te kijken, maar het valt bij mij nog net (twijfelgeval) in de categorie Bulgarije, Wit-Rusland, Oekraïne, Georgië, landen waar een politieagent je op straat lastig valt en smeergeld wil en de mafia vrolijk feest viert. Hopelijk over een paar jaar beter, want het lijkt me verder mooi en interressant.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 5 januari 2006, 19:54 uur #49

LaraLove

Delicate Material

quote:
Op donderdag 5 januari 2006 18:55 schreef Jazoist het volgende:

[..]

Ik heb wel eens wat documentaires gezien en berichten gelezen over overlast, maar ik vond het wat ver gaan om iemand als crimineel te bestempelen puur vanwege het zigeuner zijn.
Van mij mag een officier van justitie dat best zeggen, maar logisch dat er ook Roma zijn die proberen om het negatieve imago bij te stellen. Wie weet waren het geen criminelen. Ik heb geen idee, beter als het uitgezocht wordt dan.
Het was interressant om je directe ervaring met Roma te lezen in ieder geval. Wie weet ga ik nog eens naar Roemenië om te kijken, maar het valt bij mij nog net (twijfelgeval) in de categorie Bulgarije, Wit-Rusland, Oekraïne, Georgië, landen waar een politieagent je op straat lastig valt en smeergeld wil en de mafia vrolijk feest viert. Hopelijk over een paar jaar beter, want het lijkt me verder mooi en interressant.

In roemenie heb je hooguit last van corrupte politie met een buitenlands kenteken. Maar zelfs dan durven ze je niet lastig te vallen als je er niet te touristisch uitziet (Veel rijken italianen, en duitsers investeren in Roemenie en de politie is bang voor hen. Ook veen criminelen rijden met buitenlandse kentekens...maar uiteraard niet een opel kadetje)
dan is oekraine en wit-rusland gevaarlijker. Roemenen zijn een vriendelijk en gastvrij volk. Het is tenslotte geen slavisch ras maar een romaans/latijns foto

Handle with Care

Reageer zelf