Nieuws
Kerken staan voor historische samensmelting
De synodes vergaderen afzonderlijk van elkaar in drie historische kerken in de Utrechtse binnenstad. Het definitieve besluit wordt tussen 16:00 en 17:00 verwacht. In de Hervormde en Gereformeerde synodes, die in de 19e eeuw na onenigheid ieder hun eigen weg gingen, is een tweederde meerderheid nodig om tot samenwerking over te gaan, voor de Lutherse kerk geldt een driekwart meerderheid. Bij een positieve besluitvorming gaan de kerken per 1 mei 2004 samen verder als "Protestantse Kerk Nederland" (PKN). Deze kerk zal dan ongeveer 2,5 miljoen leden tellen.
Kritiek
De fusie is niet onbetwist: vooral bij conservatieve Hervormden en Gereformeerden stuit het proces op grote weerstand. Zij vinden het onverteerbaar dat naast de klassieke belijdenisgeschriften uit 1618/1619 die zij gebruiken ook die van de Lutheranen opgenomen worden. Verder is het hun een gruwel dat in de PKN ruimte komt voor zaken die zij in tegenspraak met de Bijbel vinden, zoals kerkelijke inzegening van homorelaties en het toelaten van kinderen aan het Avondmaal. Een woordvoerder schatte gisteren het percentage ontevredenen op 10 tot 15 procent. Een deel hiervan zal bij een fusie zelfstandig verder gaan.
zelfstandigheid lijkt me een goede zaak
[ Dit bericht is gewijzigd door th0r ]
Een historische afschaffing had me leuker geleken.
foto
ff anders zetten foto
quote:
Het is niet te hopen dat het door gaat die fusie
Leuk dat je dat zegt. Maar waarom niet? Wil je je mening onderbouwen?
quote:
Omdat er bij ons in de gemeente mensen zijn die, wanneer de fusie doorgaat, bij ons uit de kerk stappen. Dus voor onze gemeente betekend het meer scheuring dan fusie. Dus laat het maar niet doorgaan dan blijft onze gemeente tenminste behouden.
Ah egoisme is dus het startpunt. foto
Als ik het artikel mag geloven is slechts 10% a 15% tegen, dus zou het deel wat samensmelt niet opwegen tegen het deel wat versplinterd.
Welk deel versplintert er overigens? Ik neem aan dat dit het conservatieve deel is? Die tak sterft vanzelf wel uit in dat geval.
10 tot 15% betekent hier dat 15% van de kerken niet meegaat niet dat 15% tegen is. Een flink aantal mensen is dus tegen.
Voor diegenen die dit bevestigd willen zien moet je maar eens kijken op de website van SOW daar staat een poll over wie voor/tegen is.
Meerderheid is tegen
edit
Reactie op Martijn hierboven
Oud Gereformeerd, en andere "Zware" gereformeerde gemeenten doen sowieso al niet mee.
Maar nogmaals, lees de website www.sowinfo.nl eerst eens voordat je hier ongefundeerd gaat blaten
[ Dit bericht is gewijzigd door TOL ]
quote:
Die 10 tot 15% zijn waarschijnlijk de 'die-hard' gereformeerden (oud-gereformeerd, geformeerde gemeente, etc. hele zware kerk) die heel erg conservatief zijn.
Dat zijn nu juist niet de kerken die mee doen in het hele fusieproces
quote:
Oud Gereformeerd, en andere "Zware" gereformeerde gemeenten doen sowieso al niet mee.
Maar nogmaals, lees de website www.sowinfo.nl eerst eens voordat je hier ongefundeerd gaat blaten
Na deze informatie gelezen te hebben vraag ik me af welk doel SOW beoogt. Is het wel verstandig om door te zetten als een grote meerderheid tegen is, zelfs na 40 jaar nog? Is het in dat geval niet beter om de gemeenten die samenwillen af te splitsen in iets nieuws, en die nieuwe tak te promoten?
[ontopic]
Ik ben het er niet mee eens dat dit in beginsel om geld te doen is. 40 jaar geleden was er nog plenty geld. Wel ben ik het er mee eens dat het nu ook om geld gaat en dat vind ik een trieste zaak. Tevens zijn er een boel punten binnen de nieuwe te vormen synode waar een boel christenen niet mee kunnen leven (ik ben er een van hen). Ik zou het betreuren maar ik verwacht wel een nieuwe kerkscheuring door deze fusie.. foto
Mijn conclusie: een heleboel christenen .. een hele boel geloofsbelevingen. Het gaat erom dat we allemaal in Jezus geloven en ik vind het dus niet erg als er meerdere soorten christelijke kerken zijn. Dan vind ik dus alles samenvoegen tot een grote kerk niet nuttig.
Misschien is (zoals ik hier onder lees) een federatie een beter plan. En nee.. ik ben geen zwaar gereformeerde.
[ Dit bericht is gewijzigd door jaccoh ]
quote:
Door Mariel - vrijdag 12 december 2003 @ 09:32
Is het in dat geval niet beter om de gemeenten die samenwillen af te splitsen in iets nieuws, en die nieuwe tak te promoten?
Dan krijg je er dus nog een kerktype bij inplaats van dat er een aantal 'verdwijnen'. Verder gaat de vergadering vandaag ook over de vorm van fusie. Men zal moeten kiezen tussen een vaste vorm'(fusie) of een wat lossere (federatie).
quote:
Omdat er bij ons in de gemeente mensen zijn die, wanneer de fusie doorgaat, bij ons uit de kerk stappen. Dus voor onze gemeente betekend het meer scheuring dan fusie. Dus laat het maar niet doorgaan dan blijft onze gemeente tenminste behouden.
En dan denk je dat er maar een god is, dan zou een geloof toch ook moeten kunnen, maar nee
Met reacties van er is 1 god en dan kunnen ze nog nie samen, is echt onzin foto
Er zit tussen de verschillende kerken in Nederland weldegelijk grote verschillen.
Als de SoW kerken nu werkelijk fusieren, is dat opzich een grote stap.
Vanaf nu verder normale berichten ajb, dus niet van "en nu helemaal afschaffen" en over aandelen lullen foto
quote:
Gargamel.. dat is erg makkelijk gezegd.
Oh er zullen best bezwaren zijn ik weet nog dat de gereformeerden bij ons opstapten vanwege een vrouwelijke dominee maar het blijft mij altijd verbazen dat al die kerkjes maar apart moeten, als je al niet samen kunt geloven zie ik de waarde daarvan ook niet in.
quote:
Oh er zullen best bezwaren zijn ik weet nog dat de gereformeerden bij ons opstapten vanwege een vrouwelijke dominee maar het blijft mij altijd verbazen dat al die kerkjes maar apart moeten, als je al niet samen kunt geloven zie ik de waarde daarvan ook niet in.
Ik weet best dat sommige dingen waar over gestruikeld wordt nergens over gaan en geen bijbelse gronden hebben. Dus in die zin: ik ben voor een vergaande vorm van samenwerking. Maar ik vind het wel ok als er bijvoorbeeld een kerk is waar je opwekking zingt (evangelie gemeente) en een kerk waar nog een kerkorgel heerst.. Dus waarom zou je nou alles op een stapel moeten gooien? Een vergaande samenwerking en onderling respect is toch al heel mooi?
quote:
In theorie een mooi plan, maar ik vraag me af of het in de praktijk wel gaat werken. Ik ben zelf lid van de Hervormde kerk, dus van de niet-conservatieve tak. Maar er zijn een hele hoop kerkgemeenten die wel conservatief en streng zijn. Volgens mij gaan al die verschillende denkbeelden nooit samen. Van welke denkbeelden gaat die PKN dan uit? Van de strenge of de minder strenge?
Dat is een ander struikelblok inderdaad. Het probleem is niet alleen wat hun denk beeld is maar of ze er wel één hebben. Inprincipe moet alles maar kunnen en laten ze zich over weinig dingen uit in mening. Maar ondertussen willen ze dingen (sommige dan) wel topdown regelen. Info: www.sowkerken.nl
Overigens vind ik het soms te makkelijk om dingen als zwaar te bestempelen. In sommige gevallen is het ook radicaliteit te noemen..
gadverdegaverdamme ik heb toch zo'n hekel aan kerkratten en geloofsfundamentalisten.foto
Ik hoop dat ze geloof bij wet gaan verbieden het is een oude manier om het volk te onderdrukken en "beschaving" bij be brengen en er komt door misbruik helaas alleen maar oorlag van _o_
quote:
Hmzzz ze haan dus in naam van dezelfde god samenzweren/samenscholen (is dat niet bij wet verboden) gevolg: meer CDA stemmers en EO leden
gadverdegaverdamme ik heb toch zo'n hekel aan kerkratten en geloofsfundamentalisten.
Ik hoop dat ze geloof bij wet gaan verbieden het is een oude manier om het volk te onderdrukken en "beschaving" bij be brengen en er komt door misbruik helaas alleen maar oorlag van _o_
Hop scheld even de halve buurt hier uit voor fundamentalisten en geloofsratten.. over fundamenteel gesproken foto
Dit soort mensen/posts verdienen van mij een ban foto
[ Dit bericht is gewijzigd door jaccoh ]
Geld is inderdaad een belangrijk motief. Waarom denk je dat de fusie juist nu (na 40 jaar) misschien wel lukt? De kerken in de grote steden hebben het moeilijk en moeten wel samenwerken om te overleven. In Utrecht zijn er nog naar 2 of 3 kerken uit deze stroming die voldoende leden hebben. Overigens gaat het buiten de grote steden wel beter :-)
quote:
Hoe kan deze fusie nog om eenheid draaien als 15% zich wil afscheiden?
15 procent met bezwaren wil niet zeggen dat 15 procent zich ook daadwerkelijk afscheidt. In overleg heb je altijd tegenstanders, de kunst is om het aantal door goed overleg tot een minimum te beperken.
quote:
Zij vinden het onverteerbaar dat naast de klassieke belijdenisgeschriften uit 1618/1619 die zij gebruiken ook die van de Lutheranen opgenomen worden. Verder is het hun een gruwel dat in de PKN ruimte komt voor zaken die zij in tegenspraak met de Bijbel vinden, zoals kerkelijke inzegening van homorelaties en het toelaten van kinderen aan het Avondmaal
Wat een leven heb je dan. Dag in dag uit met dit soort crap bezig. Conservatief en vastgeroest. Leeft nog in de 19e eeuw, geen flauw idee wat wetenschap is, een compleet onzinnige kijk op de wereld en nog steeds vasthouden aan een finaal achterhaalt idee.
Maargoed. Aan de ene kant ben ik blij met de fusie, maar aan de andere kant niet. Stel je voor dat je in een stad 1 voetbalclub hebt, dan valt er niets te kiezen. Liever heb je meerdere clubs, en kies je er 1 waar je je thuisvoelt. Ook al zijn alle clubs liefhebbers van voelbal, ze zijn allemaal verschillend, en daar is niets mis mee.
Het zou erg jammer zijn dat bij het samengaan van de kerken mensen afhaken.
quote:
Maargoed. Aan de ene kant ben ik blij met de fusie, maar aan de andere kant niet. Stel je voor dat je in een stad 1 voetbalclub hebt, dan valt er niets te kiezen. Liever heb je meerdere clubs, en kies je er 1 waar je je thuisvoelt. Ook al zijn alle clubs liefhebbers van voelbal, ze zijn allemaal verschillend, en daar is niets mis mee.
Maar die clubs zijn doorgaans natuurlijk wel verbonden aan één voetbalbond en over het algemeen is er overeenstemming over de regels van voetbal.
Je moet niet vergeten dat de versplintering van protestantse kerken zo extreem is dat de meeste mensen door de bomen het bos niet meer zien. Je hebt Hervomden, Hervomden op Gereformeerde Grondslag, Gereformeerde Kerken in Nederland, Christelijk Gereformeerden, Vrijgemaakt Gereformeerden, Lutheranen, etc. etc. etc.. Dat lijkt me, zeker naar de buitenwereld toe, geen wenselijke situatie. Eén van de redenen dat het hele proces op gang gekomen is in de jaren '60 was dan ook dat de kerken in het evangelisatiewerk niet echt serieus genomen werden en te horen kregen dat ze eerst hun eigen zaakjes maar eens op orde moesten krijgen.
quote:
Bovendien vind je veel christenen in de wetenschap
.
Heb verder niks op 'normale' gelovigen tegen hoor, ze doen maar. Maar dit soort conservatieven zijn echt triest.
Hop scheld even de halve buurt hier uit voor fundamentalisten en geloofsratten.. over fundamenteel gesproken
Dit soort mensen/posts verdienen van mij een ban
/quote
Ik vind wel dat hij gelijk heeft.
Kijk maar naar het verleden, wat het geloof heeft opgeleverd, alleen maar dooien en mishandelde kinderen.
Ik snap ook niet waarom zijn post een ban zou verdienen, alleen maar omdat het niet in jouw straatje past.
Eh.. zelfs al zou dat waar zijn (wat dus niet het geval is), heeft ongeloof iets beters opgeleverd?
Wat betreft de PKN, op zich is samengaan van alle stromingen goed. De vraag is alleen hoeveel water er bij de wijn wordt gedaan om iedereen erbij te krijgen. Het lijkt me beter om met een grote groep dezelfde stevige mening te hebben dan met een nog grotere groep samen een wankel samenbindsel te bouwen.
cool!
quote:
Verder is het hun een gruwel dat in de PKN ruimte komt voor zaken die zij in tegenspraak met de Bijbel vinden, zoals kerkelijke inzegening van homorelaties en het toelaten van kinderen aan het Avondmaal.
Is ook een gruwel, God verbiedt het in de Bijbel, maar dan wil je van de zelfde God een zegen. foto
M.a.w. Nogal naief en arrogant dat al die kerken zeggen dat ze de enige waarheid spreken en niet met 1 grote gezamelijke christelijke kerk in gesprek gaan van: hoe zou t allemaal bedoelt zijn en hoe kunnen we het gezamelijk interpreteren!
Kijk, in mijn ogen zijn alle geloven met een god onzin, je moet in jezelf en in het goede van de mens geloven, zonder dat je je kracht en steun altijd van een ander laat afhangen... Ik denk dat veel mensen gewoon voor hun zelf kunnen bepalen wat goed en fout is, wat normen en waarden in een maatschappij betekenen. Natuurlijk zijn er ook mensen die niet voor zichzelf willen denken en dan dus maar vasthouden aan een god en zich laten lijden, zonder daar zelf goed over na te denken.
En dan heb ik het nog niet eens over wat de wetenschap allemaal kan verklaren wat vroegen door de kerk werd betiteld als goddelijk...
want die geschriften zeggen mij als leek natuurlijk niks...
[ Dit bericht is gewijzigd door EnderOnline ]
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken