Nieuws
Arrestaties na dood winkeldievegge
De Amsterdamse politie heeft enkele minderjarige personeelsleden van een Dirk van den Broek-supermarkt aangehouden. Ze zouden gisteren zijn betrokken bij de dood van een 40-jarige vrouw die waarschijnlijk bier gestolen had uit de winkel, en op straat verwikkeld raakte in een vechtpartij met winkelpersoneel.
De vrouw werd geschopt en geslagen en later gewond achtergelaten in de Daniël Stalpertstraat. Zij overleed na aankomst in het ziekenhuis. Het is nog niet duidelijk of het overlijden het directe gevolg is van de mishandeling. Sectie moet meer duidelijkheid verschaffen over de doodsoorzaak.
De jonge personeelsleden van Dirk van den Broek worden momenteel verhoord. De politie onderzoekt verder of er nog anderen bij het incident betrokken zijn geweest.
Maar jah in deze tijd loper er zoveel gefrustreerde zielen rond die blijkbaar hun agressie kwijt moeten en ook nog es denken dat ze helden zijn!!!! bij de kleinste aanleiding voor geweld AANPAKKEN DIE KANS KANSLOOS NEDERLAMD
1- je word er zelf nix beters van
2- me bedrijf kan de kleren krijgen
3- die minderjarige ventjes zullen zelf vast wel eens iets gejat hebben
quote:
Justitie zegt tegen de middenstanders dat ze kunnen kapotvallen (ze zeggen het niet letterlijk, maar er wordt niet tegen diefstal enzo opgetreden ... ), dus nemen ze het recht in eigen hand. Goed zo!
Non-argument. De politie kan moeilijk bij elke winkelketen een agent voor de deur zetten. Als burger kun je burger-arrest doen, waarop je de politie belt en wacht tot de politie arriveert. Tot die tijd mag je de persoon vasthouden en gepaste (proportionele) middelen gebruiken om enkel dat doel te bewerkstelligen. Dat is prima geregeld denk ik.
Wel rijst de vraag of de politie na het oppakken van een winkeldief daar ook daadwerkelijk wat aan doet. Dus: strafblad, eerste keer waarschuwing, 2e keer boete, 3e keer taakstraf, 4e keer gevangenisstraf. Dat lijkt me eerlijk.
Als je een grote fan bent van het "recht in eigen hand nemen", dan kun je beter in Amerika gaan wonen. Daar mag je iemand met een jachtgeweer door z'n kop schieten als hij een stap zet op jouw landgebied.
Dat moet dan weer kunnen, af en toe. Hypocriet.
"als je al iemand aanraakte kon je al een klacht indienen en konden carriereadvocaten hun zakken vullen, de dader had meer rechten dan het slachtoffer"
het andere uiterste is
"iemand helemaal dood/invalide trappen vanwege eigen rechter spelen, terwijl er geen sprake was van noodweer"
lijkt me verstandig om in de wet een middenweg te kiezen:
"je mag zelf een winkeldief (of iedereen die een misdaad begaat) tegenhouden door 'm vast te binden/houden en/of gematigd geweld toepassen als dat nodig is, zonder dat de dader ernstig verwond wordt"
is dat niet een fijne tussenweg?
quote:
Door -BeF-Bacchus- - dinsdag 7 oktober 2003 @ 13:42
Als ik even zo vrij mag zijn om een beetje offtopic te gaan:
Typische reactie van een FOK-bezoeker die zich beter voelt dan andere FOK- bezoekers.
En dat is hij ook. Iemand schoppen en slaan met de dood tot gevolg voor een diefstal is niet eens meer een "oog om oog"-straf.
Denk toch ff na, man!
En voor iedereen die het wel OK vindt dat dit soort dingen gebeuren: stel jezelf maar eens in de situatie van de divegge. Of erger nog, dat je wordt aanzien voor dief/divegge met de deze straf als gevolg ...
quote:
lijkt me verstandig om in de wet een middenweg te kiezen:
"je mag zelf een winkeldief (of iedereen die een misdaad begaat) tegenhouden door 'm vast te binden/houden en/of gematigd geweld toepassen als dat nodig is, zonder dat de dader ernstig verwond wordt"
is dat niet een fijne tussenweg?
Aanhouden kan ook zonder iemand vast te binden. Als je met 3 man om iemand staat heb je aardig overwicht. Gewoon naar het achterkamertje van de supermarkt/winkel afvoeren en daar wachten met diegene op de politie.
Indien de vermeende dief agressief wordt, of anderzins probeert te ontstappen, kun je hem/haar inderdaad vastbinden. Dat is ook toegestaan, bij de voorwaarden die ik heb beschreven.
Het geweld toepassen is om te voorkomen dat diegene vlucht, niet om iemand te straffen voor wat hij/zij heeft gedaan. Dat punt lijkt me voorkomen duidelijk.
quote:
Vroeger werd je hand afgehakt als je wat jatte. Die straffen moeten ze bij justitie weer in gaan voeren moet je kijken hoeweinig er gejat zal worden.
Bespeur ik hier een voorstander van de invoering van de Sharia? Dan moet je geloof ik bij de komende verkiezingen op de AEL gaan stemmen. foto
Eigen schuld dikke bult.
Wie kaatst kan de bal verwachten.
Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Wie niet horen wil moet voelen.
Boontje komt om zijn loontje.
-Mark Steyn
Nou ja, kijk iemand moedwillig doodslaan is natuurlijk belachelijk. Maar dat er wat klappen vallen bij winkeldiefstal, daar vind ik niet zoveel verkeerd aan. Je hebt toch verdomme van andermans spullen af te blijven!? Een rechter mag van mij in zo'n geval best een oogje dichtknijpen als er wat geweld is gebruikt.
quote:
Je mag de dief alleen vriendelijk verzoeken om te blijven totdat de politie aanwezig is. Als hij er vandoor gaat mag je nog steeds niet doen.
foto Nooit van citizen's arrest of `burgerarrestatie' gehoord? Als je iemand verdenkt van een misdrijf mag je die persoon aanhouden en vasthouden tot de politie arriveert.
De enige toegestane vorm van geweld is datgene wat strikt noodzakelijk is om te voorkomen dat de persoon in kwestie het hazenpad kiest.
1.
quote:
Mag ik ook nog even opmerken dat verreweg het grootste aantal gestolen goederen worden ontvreemd door het eigen personeel?
KLOPT!
2.Bernard bedankt, jij met je foute familie weet alles van Normen en Waarden!
3.Balkenende bedankt...voor het bijbrengen van Normen en Waarden bij deze jongens, door Bernard niet terug naar z'n hok te verwijzen!
4.Eerwraak, stenigen is achterlijk, maar volgens de meeste Fokkers is schandpaal en het dood-schoppen voor het stelen van notabene 1 biertje of het laten liggen van een zwaargewonde normaal en moet tevens het afhakken van handen ingevoerd worden!
5.Het is niet eens hun eigen zaak! de verzekering betaald het vast wel.
6.
quote:
Eigen schuld dikke bult
Hoe weet je dat? Misschien is zij een verslaafde dankzij ons progressieve drugsbeleid! Of is ze het huis uiitgeschopt door haar familie. Je moet echt radeloos zijn om een biertje te stelen.
7. wellicht kan je dieftsal en andere criminaliteit uitbannen op den duur, maar fokkers die het-doodschoppen-van-een-dief goedpraten zullen altijd bestaan.
foto
[ Dit bericht is gewijzigd door ThunderCracker ]
Vreemd genoeg reageren zij toch meestal niet bijster positief op berichten waarin iets over moslims staat foto
Als de politie inderdaad amper komt helpen bij diefstallen, dat gebeuren dit soort dingen inderdaad. Het schrikt wellicht dieven af, als ze lezen dat dit soort dingen gebeuren.
Klinkt hard, maar het probleem lost zich zo wel op.
quote:
erg moeilijk om hier een duidelijk antwoord op te geven.. Het is echter wel zo dat iemand die in de winkel staat helemaal NIETS mag. Je mag de dief alleen vriendelijk verzoeken om te blijven totdat de politie aanwezig is. Als hij er vandoor gaat mag je nog steeds niet doen.
Geen dingen roepen waarvan je kennelijk niets weet. Je mag proportioneel geweld gebruiken met als doel de verdachte vast te houden in afwachting tot de politie komt. Dat gepast geweld dient niet verward te worden met iemand straffen voor wat hij/zij heeft gedaan.
Verder wil ik even opmerken dat het me pleziert dat toch redelijk veel mensen reageren met een veel genuanceerdere mening. De texas-award hoeven we nog niet uit de kast te trekken. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door CiPHER ]
quote:
Het lijkt wel alsof een flink aantal fok!kers voor de invoering van de sharia zijn...
Vreemd genoeg reageren zij toch meestal niet bijster positief op berichten waarin iets over moslims staat
So true. Hypocriet, vind ik dat.
We zullen bij deze iedereen dood slaan (of wat mij betreft, gewoon in elkaar slaan) die kazaa gebruikt, of op eender welke manier aan mp3's of movies op illegale manier via het internet komt. Dit is ook diefstal, geen respect voor de artiesten, loonroof. Of je het eens bent of niet met prijzen van de cd's, dat is nu eenmaal de wet die geldt. Stelen is stelen.De straf kan niet hard genoeg zijn.
Waarom eigenlijk nog strafmaten bepalen, laten we gewoon iedereen executeren die iets fout doet, eigen schuld, je moet de wet maar kennen, lekker makkelijk.
Nee, denk zo maar lekker door, dat zal voor een fijne samenleving zorgen.
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
quote:
We zullen bij deze iedereen dood slaan (of wat mij betreft, gewoon in elkaar slaan) die kazaa gebruikt, of op eender welke manier aan mp3's of movies op illegale manier via het internet komt. Dit is ook diefstal, geen respect voor de artiesten, loonroof. Of je het eens bent of niet met prijzen van de cd's, dat is nu eenmaal de wet die geldt. Stelen is stelen.De straf kan niet hard genoeg zijn.
foto GENIAAL!
Waarschijnlijk vond zij ook dat de bier te duur was en in USA veel goekoper was en de winstmarge is toch te hoog, dus waarom niet makkelijk even 'downloaden'!
[ Dit bericht is gewijzigd door ThunderCracker ]
want als er iemand net niet dood geschopt word is het ineen foto wo wat goed van die mensen
ik vind het goed van die gasten dat ze erachteraan zijn gegaan moet ze maar met der poten van andermans spullen afblijven als iemand aan mijn spullen komt
dan is ie zuur
Volgens mij zijn het gewoon doorgedraaide 3e klassertjes geweest die echt een verschrikkelijk harde straf nodig hebben...
kuthonden
"nu niet jongen, ik heb hoofdpijn........."
heel veel tikjes uitdelen: nee
quote:
oog om oog, tand om tand. vuile dief
Ik geloof niet dat jij die uitdrukking helemaal begrijpt: oog om oog, tand om tand? Dan had het winkelpersoneel bij die dame een blikje bier moeten jatten. DAT is oog om oog, tand om tand -> je doet de ander hetzelfde aan wat hij/zij jou heeft aangedaan.
quote:
Het lijkt wel alsof een flink aantal fok!kers voor de invoering van de sharia zijn...
Vreemd genoeg reageren zij toch meestal niet bijster positief op berichten waarin iets over moslims staat
Welnee.. helemaal geen sharia. Een hand afhakken voor diefstal is belachelijk, het (moedwillig) doodslaan van iemand ook. Maar nu lijkt het soms alsof de daders (van diefstal) meer bescherming genieten dan de slachtoffers, en DAT klopt gewoon niet. Er mogen wat mij betreft best een paar klappen vallen, en dat is compleet iets anders dan iemand half invalide of zelfs dood timmeren.
Aan de andere kant heb je de zogenaamde linkse-rakkers. Een term die vaak gebruik wordt om een type mens aan te duiden dat nog een stukje humaniteit in zich heeft. Een mens die nog geloofd in de mensheid en die denkt dat de wereld inderdaad verbeterd kan worden. Een mens die niet eerst aan zichzelf denkt, maar ook aan de andere. Maar dat terzijde, zij vinden het niet juist dat winkeliers zomaar het recht in eigen handen nemen. En terrecht, alleen een rechter kan bepalen of iemand iets fout heeft gedaan of niet. Deze groep wil ook de effectiviteit van het rechtssysteem en opsporingsssysteem verbeteren om zo een hogere pakkans te creeeren. Want zeg nou zelf, als je weet dat je na een a twee berovingen wordt opgepakt en berecht, dan denk je toch zeker een tweede keer na.
De (stupide) maatschappij, dat ben je zelf!
quote:
En die winkellui hadden niet als doel om haar dood te trappen/slaan.
Nee, het was vast niet het doel, maar als je iemand doodtrapt ben je ook niet gewoon iemand aan het aanhouden, dan heb je veel meer geweld gebruikt dan nodig was.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Een crimineel heeft allemaal rechten, de burger alleen plichten..
De winkelbedienden
1. hadden de politie moeten bellen en de vrouw moeten laten lopen;
2. hadden de vrouw aan moeten houden en de politie bellen;
3. hadden de vrouw een paar flinke tikken moeten verkopen (en eventueel de politie bellen);
4. hadden de vrouw haar handen af moeten hakken;
5. hebben volledig juist gehandeld.
'k Zou benieuwd naar de uitslag zijn..
quote:
Een crimineel heeft allemaal rechten, de burger alleen plichten.
Een burger heeft rechten en plichten, een verdachte is ook een burger. Als jij ergens van verdacht wordt dan wil je toch ook dat je rechten gerespecteerd worden ?
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
quote:
Klinkt hard, maar het probleem lost zich zo wel op.
Ik krijg opeens een heldere ingeving, DE oplossing voor alle drukte op de wegen en de aso's die te hard rijden.
We bouwen gewoon bij iedereen een pistool in de neksteun van de bestuurderstoel en die koppelen we aan een tachograaf, te hard rijden is automatisch een nekschot.
Klinkt hard, maar het probleem lost zich zo wel op.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
misschien een goed idee..
quote:
die waarschijnlijk bier gestolen had uit de winkel
't is toch wat foto
ze wisten het dus niet eens zeker. er lijkt gewoon gezocht te worden naar de kans om iemand helemaal verrot te beuken en DAT is triest en heeft NIETS met rechtvaardigheid temaken. Om iemand in bedwang te houden die een aanvallende houding heeft wanneer ie gesnapt is, op zo'n moment denk ik wel dat het gebruik van geweld goed is. Wanneer iemand geen weerstand biedt (en wanneer de desbetreffende persoon ook DAADWERKELIJK schuldig is aan de diefstal), dan kan geweld niet. Daar hebben we nog altijd een rechtsysteem voor. DIE beoordelen de straf en voeren die uit, niet een stel snotkinderen die in een supermarkt werken.
quote:
Maar nu lijkt het soms alsof de daders (van diefstal) meer bescherming genieten dan de slachtoffers, en DAT klopt gewoon niet.
Dat komt omdat wanneer jij besluit om eigen rechter te spelen, je geen 'slachtoffer' meer bent maar zelf ook 'dader' wordt. Of ben jij van mening dat wanneer je iemand vermoord voor het stelen van een biertje, jij jezelf nog als 'slachtoffer' kan beschouwen?
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
quote:
Dat krijg je er van als de politie niet tegen diefstal optreedt: dan gaan mensen het recht in eigen handen nemen.
Je probeert de schuld nu in de schoenen van de politie te schuiven foto .
quote:
Op zich heel begrijpelijk, al vind ik de dood wel een te zware straf voor winkeldiefstal.
Het maakt niet uit wat voor 'straf' er gegeven word, het is aan de rechter dat te bepalen, niet een paar asociale vakkenvullers die nog niet droog achter de oren zijn.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken