column
Respect en Tolerantie
Vandaag, in de Volkskrant, een kleine column over mensen die weggepest zijn uit hun buurt. Nou ken ik natuurlijk niet het hele verhaal, maar de reden is ongetwijfeld dat respect ver te zoeken was tussen de betrokken partijen. Hoe kun je iemand nou zo haten dat je die mensen met een oprecht hart wegpest uit hun huis? Een hersenloos haten, een zinloos en ongegrond gevoel.
Dit doet me overigens denken aan de extreme versie van burenruzies die ik ongeveer een jaar geleden eens op televisie zag. De documentaire verhaalde over een stel buren waarbij de ene buurman de andere door zijn hoofd geschoten had, waarna hij overleed. Dit om een reden die zo onbeduidend was dat ik die alweer vergeten ben, en hoogstwaarschijnlijk in het niet valt tegen het leed dat eruit voortkwam. Het ging tussen die twee buren zelfs zo ver dat men besloot de heg met een vlammenwerper in te korten terwijl de andere buur achter de heg zat, hoe toevallig. De vrouw van de buurman die uiteindelijk wegens moord achter de tralies verdween, commentaarde dat ze het goed vond voor die bitch, dat haar vent dood was.
Het andere geval wat in dezelfde documentaire behandelt werd verhaalde over twee boerse buren, kun je nagaan, vrijstaand huis en toch nog burenruzies. Een van beiden was een barse buur die geregeld de kinderen van het andere boerengezin van de fietsen trapte. Uiteindelijk ging het zo dat de barse buurman de vrouw van de buren op haar fiets over een landweggetje zag langsfietsen. Hij besloot daarop haar met zijn traktor te achtervolgen en verpletterde haar onder zijn wielen en reed door. De vrouw en haar man waren al 25 jaar gelukkig getrouwd, de man was ontroostbaar. De barse buurman onthield zich van ieder commentaar.
Dit gebeurde dus in Nederland. Hoe kunnen mensen anderen nou zo haten dat ze hen dit aandoen? Want haat was het, de enige drijfveer voor leed en lijden als dit. Hersenloze haat, zulke haat gebaseerd op een gebrek. Alleen maar omdat ze naast elkaar wonen, elkaar ergeren, druppel na druppel, jarenlange frictie en wrijving door een gebrek aan respect en tolerantie.
Men wil voor de zoveelste keer iets gaan doen aan discriminatie tussen kinderen, ook wel pesten genoemd. Ook discriminatie is een gebrek aan respect en tolerantie en kinderen zijn er heel goed in. 'Hehe, pietje heeft flaporen, wat een rare snuiter'. Is dit gebrek aan respect voor anderen tussen kinderen te wijten aan het feit dat kinderen zich sterker willen voelen tegenover anderen door ze te pesten? Of is dit te wijten aan vooroordelen die door ouders opgelegd worden aan kinderen? 'Mensen met flaporen zijn niet te vertrouwen'. Vooroordelen die voortkomen uit gebrek aan tolerantie en respect voor mensen die anders zijn bij de ouders. Kun je kinderen leren wat respect en tolerantie betekenen?
Pijnlijk, dat in een land als Nederland respect en tolerantie toch vaak ver te zoeken zijn. Zinloos geweld is een steeds frequenter onderwerp in het nieuws. Je bent dronken, je ziet iemand wiens flaporen je niet aanstaan, tot overmaat van ramp staat ie nou net in hetzelfde bushokje als jij, godver. In elkaar slaan die hap. Het doet pijn, het niet begrijpen waarom. Het niet bevatten van waarom zij, waarom hij, waarom gebeurt het nog steeds? Iedereen voelt zich betrokken maar waarom zijn er dan nog altijd teveel mensen die niet begrijpen wat respect en tolerantie betekent?
Ik vang en lees er ook een hoop over dat mensen gerespecteerd willen worden. Zal wel weer in de geld status zitten.
Hoe meer geld, hoe minder respect.
Of niet ?
Of werkt het niet zo? foto
Ik weet in ieder geval dat ik mensen mijdt die geen respect voor anderen kunnen opbrengen.
Feit is gewoon dat sommige mensen sterk van elkaar verschillen. Als die dan naast elkaar komen te wonen en dus verplicht met elkaar opgescheept zitten terwijl ze heel andere opvattingen hebebn over wat bv mooi of lelijk is en tot hoe laat het redelijk is om de boormachine in de muur te zetten, dan kan zoiets al snel oplopen tot een conflict. Zoiets gaat van kwaad tot erger en al snel heb je een complete oorlog tussen 2 buren.
Verder is het ook onzin om pesten zomaar af te doen als een gebrek aan tolerantie. Vaak komt pestend gedrag voort uit onzekerheid van de pester en hij probeert door te pesten respect/aanzien af te dwingen. Die onzekerheid kan uit een heleboel zaken voortkomen, bv door een instabiele thuissituatie waar die pester zelf niets aan kan doen.
Discriminatie is al helemaal een veel complexer probleem. Als jij vanaf je jeugd bent op gevoed door je ouders dat negers slecht zijn, gegarandeerd dat een hoop jongeren daar voor de rest van hun leven sterk door beïnvloed zijn.
Verder wil ik jou nog wel eens horen als je jaren op een wachtlijst voor woonruimte staat en de eerste de beste asielzoeker krijgt direct een woning toegewezen. Daar kan die asielzoeker op zich niets aan doen, maar als je regelmatig itijdens het uitgaan te maken krijgt met Marokaanse jongeren die de boel verstieren (dit is gewoon een aangetoond feit!) dan begin je je al snel te storen aan al die \'buitenlanders\'.
Verder lees je bij de ene na de andere overval dat de dader een getinte huidskleur heeft. Je leest zaken over extreme islamitische grondbeginselen in landen als Irak en Afganisthan, en vervolgens staat er in de krant dat er in Duitsland een extreme islamitische partij wordt opgericht. Je krijgt dan al snel het idee van een volledige take-over. En voor het geval je dat nog niet hebt, adviseer ik je eens om een dagje door A\'dam West of Zuid-Oost rond te wandelen.
Als je dan ook nog eens gezeik krijgt dat er overal een hoofddoek gedragen moet kunnen worden, zelfs in een rechtzaal waarin alle medewerkers een neutraal uiterlijk dienen te hebben dan wekt dat bij mij toch de nodige irritatie op. Dit in combinatie met aparte islamitische scholen waar de kinderen nog amper Nederlands spreken en de voertaal onder kinderen al snel iets als Turks wordt en mijn haren staan helemaal overeind. Maar ja, die kinderen kun je het niet kwalijk nemen omdat veel van hun ouders nadat ze al 20 jaar in Nederland wonen amper Nederlands spreken.
Dan hoor ik op mijn vakantiewerk dat er veel problemen zijn geweest met buitenlandse werknemers omdat ze het gewoon weigerden om bevelen van hun meerdere op te volgen wanneer dit een vrouw was.
En dan staat er nog zo\'n Marokaanse Imam op TV te vertellen dat homosexuelen etc nog lager zijn dan honden. Even de vrijheden waar ons land zo lang voor gevochten heeft aan diggelen gooien. En als zo\'n uitspraak nou op zichzelf stond, maar nee hoor. Toen minister Boxtel er wat van zei stonden er al snel enkele duizenden hoofddoekjes voor zijn deur om hem een petitie aan te bieden dat ze de Imam volledig steunden.
En dan nog het onderwerp zinloos geweld; Er zijn nou eenmaal mensen in een samenleving die oncontroleerbaar gedrag vertonen. Die heb je nu en die had je vroeger. Ze zijn er altijd geweest en zullen er altijd zijn. Groot probleem is dat wanneer je in Nederland met een groep vrienden iemand doodschopt je allemaal vrijuit gaat omdat niet aan te tonen is wie de dodelijke schop heeft uitgedeeld.
En mocht je dan toch gepakt worden dan hoef je op niet veel meer te rekenen dan een taakstraf of een of andere lichte gevangenisstraf waarvan zoviezo 1/3 wordt afgetrokken en de overige 2/3 allesbehalve zwaar is omdat de faciliteiten in de hedendaagse gevangenis alles behalve onplezierig zijn.
Kortom, de Nederlandse strafmaat heeft zijn afschrikwekkende karakter helemaal verloren. En een bepaald percentage van de mensen is daar nou eenmaal gevoelig voor.
Als alternatief geven wij dan vermogens uit aan reclamespotjes met lieveheersbeestjes erin die deze mensen weer in het gareel moeten krijgen. Hoe verzint iemand het. Alsof juist die 0,1% van de bevolking die een mentaliteit heeft van "Ik schop iemand voor de lol in elkaar" gevoelig is voor een dergelijke reclameactie. Hoe naïef.
Maw, het begrip tolerantie steekt ietsje ingewikkelder in elkaar dan jij wil doen voorkomen.
Ik wilde alleen zeggen dat het mij opvalt dat te weinig mensen toch echt respect en tolerantie voor elkaar hebben. Er zijn natuurlijk gevallen waarbij respect voor iemand hebben en tolerant zijn moeilijk dan wel onmogelijk is.
Mensen die het hun buren onmogelijk maken om een normaal leven te leiden hebben weinig respect voor hun buren, vind ik zelf. Ik verwonder mij erover dat zulke mensen bestaan, die zo weinig respect hebben voor hun medemensen.
Je hebt helemaal gelijk wat betreft je argumenten en natuurlijk is het begrip tolerantie veel ingewikkelder dan ik in 1 pagina text kan beschrijven.
De meningen zijn verder ontzettend verdeeld natuurlijk.
Zoals Apoc reeds zei, het is een hele kleine groep die over de schreef gaat en de wet breekt. Normen en waarden hanteren die anders zijn dan die van jou is namelijk op zich niet verkeerd. Dat mag in een land dat zich vrij durft te noemen. De wet geeft aan wat mag en wat niet, dat bepaal jij als individu niet voor anderen, net zomin als zij dat voor jou mogen doen.
Als ik ergens intolerant van word dan is het wel het gejoel hier op de frontpage ELKE keer dat er een topic verschijnt over politiek, godsdienst, misdaad of wat dan ook eigenlijk. Er hoeft niet eens iets over allochtonen in te staan, de discussie wordt toch wel die kant opgetrokken.
Kijk alleen al naar dit topic. De poster schrijft over burenruzies en pesten. En dat is alweer genoeg om de hele waslijst van klachten die mensen over buitenlanders hebben uit de kast te trekken.
Tussen de eindeloze verzameling ronduit botte en domme one liners over buitenlanders die ALTIJD naar boven komen zijn die paar mensen die wat meer hun best doen om een langer verhaal te schrijven om uit te leggen waarom ze het zo vervelend vinden al bijna een verademing. Maar dat betekent niet dat die berichten daardoor meer legitimiteit hebben.
Analyseer je die klachten namelijk stuk voor stuk, dan blijkt meestal dat het enige echte probleem is dat die mensen anders zijn. Niet crimineel, niet lui, niet dom, niet asociaal, maar gewoon anders. En dat is waar de schoen wrikt.
En dan altijd weer dat generaliserende afgeven op de Nederlandse rechtspraak, daar word ik ook zo moe van. Wat mij betreft is die UITSTEKEND, in vergelijking met de meeste andere landen. De onmogelijke opgave is te trachten recht te doen aan iedereen. Dat kan niet, en dus zullen er altijd excessen blijven. Die voorbeelden worden aangegrepen om aan te geven hoe slecht het over de gehele linie zou zijn. Dat is niet zo! Die regels worden vastgesteld en steeds weer bijgesteld door mensen die er een hoop meer verstand van hebben dan jij en ik, geloof het of niet. Onze gevangenissen zijn ook absoluut niet de pretpaleizen die velen zich voorstellen.
Ik heb geen enkele illusie dat dit schrijven ook maar iemand zal overtuigen. Meestal negeer ik topics die een bepaalde grens van negativiteit bereikt hebben dan ook maar gewoon. Maar dit topic kan ik niet zomaar voorbij laten gaan zonder mijn hier op de FP denk ik nogal afwijkende gezichtspunt ook maar weer eens te belichten.
Samenvattend wil ik eigenlijk maar 1 ding zeggen. In plaats van je bezig te houden met wat anderen doen en met de vinger te wijzen zouden velen zich beter kunnen bezig houden met het verbeteren van hun eigen situatie. Bevalt de plek waar je woont je niet? Help mee om dingen beter te maken, of werk hard en verhuis maar naar een plek die je wel bevalt.
Je bent je pas bewust van wat je hebt als je het kwijt bent, zullen we maar zeggen.
Maar om er nu een speciale dag over te gaan organiseren...mja. Dan komt ook zeker weer dat item van \'zinloos geweld\' daar weer in voor. Persoonlijk vindt ik \'tolerantie\' en de strijd tegen \'zinloos geweld\' dus slechts zijdelings iets met elkaar te maken hebben en ik vind de hele \'zinloos geweld\'-lobby een zooitje burgertrutjes bij elkaar die zelf zo intolerant zijn als de tering.
Als DIE eikels ook in de organisatie van een dag tegen intolerantie zitten, dan pas ik daarvoor.
niemand schijnt het meer te hebben
De mensen hebben zelfs geen respect meer voor zichzelf (kijk naar het eten, de voedsel industrie)
Maar ik blijf hoopvol..
Het feit dat er toch een best grote groep is die altijd weer om redelijkheid roept op Fok! geeft mij hoop
Het is altijd een kleine groep die veel verpesten.
Ik vind het fijn om weer eens een bericht te zien.. waarin mensen de moeite nemen om een reactie op te typen...
Zonder zinloze scheld woorden erin.....
Wat respect betreft... ik heb eens de \'celestijnse belofte\' gelezen.. en hierin werd heteen uit de doeken gedaan waardoor ik meer respect voor sommige kan hebben, of op z\'n minst begrip kan hebben voor...
Lopat
P.S. Biff ik ben het met je eens...
en zo\'n afwijkend gezichtspunt heb je niet..
alleen net als jij is het niet altijd de moeite waard.. om boven het geschreeuw je standpunt duidelijk te maken.
quote:
Als ik ergens intolerant van word dan is het wel het gejoel hier op de frontpage ELKE keer dat er een topic verschijnt over politiek, godsdienst, misdaad of wat dan ook eigenlijk. Er hoeft niet eens iets over allochtonen in te staan, de discussie wordt toch wel die kant opgetrokken.
Kijk alleen al naar dit topic. De poster schrijft over burenruzies en pesten. En dat is alweer genoeg om de hele waslijst van klachten die mensen over buitenlanders hebben uit de kast te trekken.
Er werd naast de term burenruzies wel degelijk het woord discriminatie genoemd. Ik geloof dat ik dus helemaal niet zonder aanleiding daar iets over zei. Verder heb ik net zo goed iets geschreven over burenruzies, pesten en zinloos geweld. Maar het feit dat er een sfeer hangt dat ik geen kritiek mag uiten op andere culturen hier in de Nederlandse samenleving wordt ik echt niet goed van, dat is dan intolerant en discriminatie. Onzin, zolang je de problemen blijft ontkennen worden ze alleen maar erger totdat de bom een keer barst.
quote:
Tussen de eindeloze verzameling ronduit botte en domme one liners over buitenlanders die ALTIJD naar boven komen zijn die paar mensen die wat meer hun best doen om een langer verhaal te schrijven om uit te leggen waarom ze het zo vervelend vinden al bijna een verademing. Maar dat betekent niet dat die berichten daardoor meer legitimiteit hebben.
Het feit dat er op de FP zoveel mensen hun gal spuiten over allachtonen gebeurt denk ik niet zomaar. Er is blijkbaar wel degelij kwat aaan de hand. Ik heb bv op GoT wel eens een topic gevolgd waar het ging over buitenlanders tijdens het uitgaan. Vrijwel iedereen had diverse negatieve ervaringen met die lui. En ik kan daar net als veel vrienden van me, helaas over meepraten.
Het is onzin om te zeggen dat wanneer ik mijn mening over het gedrag van bepaalde groepen allochtonen goed onderbouw met een lang verhaal dat het dan gelegitimeerd is. Natuurlijk is dat het wel. Ik onderbouw het toch. Wat jij doet is struisvogelpolitiek. Buitenlanders bekritiseren mag niet, immers dat is discriminatie. Als er toch aanleiding is om kritiek te uitten dan is dat evengoed onjuist en moet het probleem en de oplossing maar bij jezelf gevonden worden.
quote:
Analyseer je die klachten namelijk stuk voor stuk, dan blijkt meestal dat het enige echte probleem is dat die mensen anders zijn. Niet crimineel, niet lui, niet dom, niet asociaal, maar gewoon anders. En dat is waar de schoen wrikt.
Daar ben ik het dus niet mee eens. Marokko is een land waar de mensenrechten allesbehalve belangrijk zijn. Dit geldt net zo voor Turkije. We hebben het over culturen waar de rechten van ee nvrouw niet veel verder strekken dan het aanrecht en zoals ik al eerder aangaf, zaken als homosexualiteit nog steeds als iets kwaads worden gezien. Dit kun jij \'anders\' noemen, ik noem het primitief en een gevaar voor de vrije samenleving.
Verder is een groot probleem dat niet zozeer de gegoede burgerij van dergelijke landen naar Nederland is gekomen, maar juist het deel va nde bevolking die in hun geboorteland ook al volledig geflopt waren en daarom hun heil zijn gaan zoeken in een ander land. Maw, de onderkant van bv de Turkse en Marokaanse samenleving komt hiernaar toe. En daarvan is dus wel een aanzienlijk deel dom, lui, crimineel en asociaal.
Ik heb wel eens een documentaire op TV gezien waarin het ging over immigranten. Turken in Turkije zeiden daar zelf dat ze zich bijna schaamden voor het uitschot wat bij ons zat omdat ze zelf over het algemeen helemaal niet zo zijn, maar juist het uitschot van hun samenleving naar ons toe was gekomen.
quote:
En dan altijd weer dat generaliserende afgeven op de Nederlandse rechtspraak, daar word ik ook zo moe van. Wat mij betreft is die UITSTEKEND, in vergelijking met de meeste andere landen. De onmogelijke opgave is te trachten recht te doen aan iedereen. Dat kan niet, en dus zullen er altijd excessen blijven. Die voorbeelden worden aangegrepen om aan te geven hoe slecht het over de gehele linie zou zijn. Dat is niet zo! Die regels worden vastgesteld en steeds weer bijgesteld door mensen die er een hoop meer verstand van hebben dan jij en ik, geloof het of niet. Onze gevangenissen zijn ook absoluut niet de pretpaleizen die velen zich voorstellen.
Het zal er wellicht geen pretje zijn. Maar in een documentaire over jeugdcriminaliteit hoorde ik een aantal jongeren spreken die in een jeugdgevangenis gezeten hadden en het prima naar hun zin hadden gehad. De hele dag leuke dingen doen, zo beschreven ze hetzelf. Vervelend hadden ze het allerminst gevonden.
Als ik dan zie dat topcriminelen à la Ferdi E. met 7 ton weglopen en dat dit ook redelijk normaal blijkt te zijn, dan ben ik toch geschokt. Zeker gezien het feit dat een dergelijk ziek persoon na 13 jaar alweer fijn de samenleving in mag. Een afschrikwekkende functie heeft onze rechtstaat op deze manier niet meer. Jij noemt het excessen. Maar ik vind het er toch wel erg veel worden.
Ik heb nou nooit eens dat ik een straf hoor waarvan ik zeg, zo die is goed de lul. Hooguit denk ik dat wanneer iemand smartegeld aan een inbreker mag betalen omdat ie hem knock out geslagen heeft toen hij hem betrapte.
quote:
Ik heb geen enkele illusie dat dit schrijven ook maar iemand zal overtuigen. Meestal negeer ik topics die een bepaalde grens van negativiteit bereikt hebben dan ook maar gewoon. Maar dit topic kan ik niet zomaar voorbij laten gaan zonder mijn hier op de FP denk ik nogal afwijkende gezichtspunt ook maar weer eens te belichten.
Tja, wellicht doe je dat omdat er in al die domme en simpele uitspraken op de FP toch wel een kern van waarheid in zit die niet zomaar te weerleggen is?
quote:
Samenvattend wil ik eigenlijk maar 1 ding zeggen. In plaats van je bezig te houden met wat anderen doen en met de vinger te wijzen zouden velen zich beter kunnen bezig houden met het verbeteren van hun eigen situatie. Bevalt de plek waar je woont je niet? Help mee om dingen beter te maken, of werk hard en verhuis maar naar een plek die je wel bevalt.
Hoe heerlijk idealistisch, maar hoe naïef. Ga eens fijn een tijdje in de Bijlmermeer wonen en ga eens proberen om er een fijne buurt van te maken.
Lopat >>>
quote:
Inderdaad respect...
niemand schijnt het meer te hebben
quote:
Het feit dat er toch een best grote groep is die altijd weer om redelijkheid roept op Fok! geeft mij hoop
Het is altijd een kleine groep die veel verpesten
Beetje tegenstrijdig niet???
quote:
Er werd naast de term burenruzies wel degelijk het woord discriminatie genoemd. Ik geloof dat ik dus helemaal niet zonder aanleiding daar iets over zei.
Het ging over verschillen in het algemeen. Discriminatie om flaporen was het voorbeeld. Discrimineren betekent ook alleen maar onderscheid maken tussen mensen om redenen die niet ter zake doen. Huidskleur of godsdienst zijn ook zulke redenen. De kern van jouw betoog trok het echter automatisch weer naar hoofddoekjes en het feit dat er ergens radikale partijen bestaan.
quote:
Verder heb ik net zo goed iets geschreven over burenruzies, pesten en zinloos geweld. Maar het feit dat er een sfeer hangt dat ik geen kritiek mag uiten op andere culturen hier in de Nederlandse samenleving wordt ik echt niet goed van, dat is dan intolerant en discriminatie. Onzin, zolang je de problemen blijft ontkennen worden ze alleen maar erger totdat de bom een keer barst.
\'De problemen\' kan gepreciseerd worden tot criminele jongeren. Die mogen van mij hard aangepakt worden. De meeste andere zaken vallen wat mij betreft onder vrijheid van religie en politiek, en worden door veel mensen afgedaan met \'ze moeten zich maar aanpassen aan de nederlandse maatschappij\'. De nederlandse maatschappij is echter al lang niet meer alleen maar blank en protestants (en gelukkig maar).
quote:
Het feit dat er op de FP zoveel mensen hun gal spuiten over allachtonen gebeurt denk ik niet zomaar. Er is blijkbaar wel degelij kwat aaan de hand. Ik heb bv op GoT wel eens een topic gevolgd waar het ging over buitenlanders tijdens het uitgaan. Vrijwel iedereen had diverse negatieve ervaringen met die lui. En ik kan daar net als veel vrienden van me, helaas over meepraten.
Mensen klagen nu eenmaal eerder dan dat ze spontaan iets lovends gaan roepen a la \'goh die Mohammed vind ik nou echt een fijne kerel\'. Net zo als met computerproblemen, mensen posten omdat ze Windows niet aan de gang krijgen, of een processor hebben die overhit. Meestal niet om zomaar even te melden hoe blij ze zijn met hun systeem, toch? Voor elke anekdote over problemen met buitenlanders is er ook wel een voorbeeld te vinden waar er helemaal niets aan de hand is.
quote:
Het is onzin om te zeggen dat wanneer ik mijn mening over het gedrag van bepaalde groepen allochtonen goed onderbouw met een lang verhaal dat het dan gelegitimeerd is. Natuurlijk is dat het wel. Ik onderbouw het toch.
Sorry maar ik zie een verschil tussen onderbouwen en steeds weer die paar voorbeelden van excessen opnoemen om aan te geven dat zolang \'zij\' zich niet gewoon aanpassen er intoleratie zal blijven.
quote:
Wat jij doet is struisvogelpolitiek. Buitenlanders bekritiseren mag niet, immers dat is discriminatie. Als er toch aanleiding is om kritiek te uitten dan is dat evengoed onjuist en moet het probleem en de oplossing maar bij jezelf gevonden worden.
Nee hoor, als er echt wat te klagen valt over buitenlanders zal ik je geen strobreed in de weg leggen. Bijvoorbeeld crimineel gedrag van jongeren. Het opportunistische haat aanwakkeren van Jesse Jackson, om nog maar eens wat te noemen. De kwestie Israël (beide zijden). Het achterlijke land Afghanistan.
quote:
Daar ben ik het dus niet mee eens. Marokko is een land waar de mensenrechten allesbehalve belangrijk zijn. Dit geldt net zo voor Turkije. We hebben het over culturen waar de rechten van ee nvrouw niet veel verder strekken dan het aanrecht en zoals ik al eerder aangaf, zaken als homosexualiteit nog steeds als iets kwaads worden gezien. Dit kun jij \'anders\' noemen, ik noem het primitief en een gevaar voor de vrije samenleving.
Verder is een groot probleem dat niet zozeer de gegoede burgerij van dergelijke landen naar Nederland is gekomen,
Velen zijn overigens gevraagd te komen he. Ik ben het met je eens dat de islam als staatsvorm niet wenselijk is. Turkije doet ook zijn best om meer richting Europa te bewegen. Maar het gaat over de situatie hier, niet daar.
quote:
maar juist het deel va nde bevolking die in hun geboorteland ook al volledig geflopt waren en daarom hun heil zijn gaan zoeken in een ander land. Maw, de onderkant van bv de Turkse en Marokaanse samenleving komt hiernaar toe. En daarvan is dus wel een aanzienlijk deel dom, lui, crimineel en asociaal.
Zeker waar, maar toch zul je ze als individuen moeten blijven bekijken en behandelen. Als inwoners / staatsburgers van dit land hebben zij dat recht inmiddels verworven.
quote:
Het zal [in gevangenissen] wellicht geen pretje zijn. Maar in een documentaire over jeugdcriminaliteit hoorde ik een aantal jongeren spreken die in een jeugdgevangenis gezeten hadden en het prima naar hun zin hadden gehad. De hele dag leuke dingen doen, zo beschreven ze hetzelf. Vervelend hadden ze het allerminst gevonden.
Verveling leidt tot problemen. Rondhangen op straat zonder een cent op zak is ook geen pretje, lijkt me zo. Dan is zo\'n strak arbeidsstramien niet alleen nuttig, maar ook wel een goede afwisseling.
quote:
Als ik dan zie dat topcriminelen à la Ferdi E. met 7 ton weglopen en dat dit ook redelijk normaal blijkt te zijn, dan ben ik toch geschokt. Zeker gezien het feit dat een dergelijk ziek persoon na 13 jaar alweer fijn de samenleving in mag. Een afschrikwekkende functie heeft onze rechtstaat op deze manier niet meer. Jij noemt het excessen. Maar ik vind het er toch wel erg veel worden.
13 jaar is een lange tijd. Dat vind ik wel een passende straf. Dat hij daarna die 7 ton kreeg vind ik ook onbegrijpelijk.
quote:
Ik heb nou nooit eens dat ik een straf hoor waarvan ik zeg, zo die is goed de lul. Hooguit denk ik dat wanneer iemand smartegeld aan een inbreker mag betalen omdat ie hem knock out geslagen heeft toen hij hem betrapte.
Uit zijn verband gerukt, wat mij betreft.
quote:
Tja, wellicht doe je dat omdat er in al die domme en simpele uitspraken op de FP toch wel een kern van waarheid in zit die niet zomaar te weerleggen is?
Nee, omdat ik geen zin heb om met kinderlijke raddraaiers in discussie te gaan. Wat valt er te winnen? Meningen worden terecht of ten onrechte gevormd terwijl je opgroeit, een discussie zal daar niets meer aan veranderen.
quote:
Hoe heerlijk idealistisch, maar hoe naïef. Ga eens fijn een tijdje in de Bijlmermeer wonen en ga eens proberen om er een fijne buurt van te maken.
Denk je dat de buitenlanders die daar wonen omdat ze kansarm zijn zo gelukkig zijn met de tinnef daar? Ik kom trouwens regelmatig in Zuid-Oost, woon tegen Oost aan en doe er al mijn boodschappen, mijn buren hebben ook een kleurtje. Ik zit midden in de multiculti samenleving hoor.
quote:
Het ging over verschillen in het algemeen. Discriminatie om flaporen was het voorbeeld. Discrimineren betekent ook alleen maar onderscheid maken tussen mensen om redenen die niet ter zake doen. Huidskleur of godsdienst zijn ook zulke redenen. De kern van jouw betoog trok het echter automatisch weer naar hoofddoekjes en het feit dat er ergens radikale partijen bestaan.
Tja, als er nou iets al actueel is op het gebied van discriminatie in de samenleving dan is het wel dicriminatie van mensen afkomstig uit de landen rond de Middelandse Zee, en niet zoeer mensen die flaporen hebben. Dus ik denk dat het zeer veel betrekking heeft op dit onderwerp. Bij shows als Baarend & Van Dorp gaat het er over, je ziet het regelmatig in het nieuws (het dragen van een hoofddoekje en de opkomst van Islamitische scholen etc.) dus ik denk dat het heel erg goed is om dat nou eens aan te snijden in een discussie die over tolerantie gaat.
En die radicale partijen die ergens bestaan die bestaan gewoon bij onze oosterburen en ik zie geen enkele reden waarom dat hier niet zou kunnen als Nederland ook al volgebouwd wordt met Moskeëen en Islamitische scholen.
quote:
\'De problemen\' kan gepreciseerd worden tot criminele jongeren. Die mogen van mij hard aangepakt worden. De meeste andere zaken vallen wat mij betreft onder vrijheid van religie en politiek, en worden door veel mensen afgedaan met \'ze moeten zich maar aanpassen aan de nederlandse maatschappij\'. De nederlandse maatschappij is echter al lang niet meer alleen maar blank en protestants (en gelukkig maar).
Vrijheid van politiek en religie mijn reet! Wij moeten maar eens af van het idee dat alles maar moet kunnen onder het mom van vrijheid van dit en dat. Het barst an de culturen, religies en politieke regimes in de wereld die van geen kant deugen. En dan verwijs ik naar Afghanistan, Iran, Irak, (in mijn ogen ook Israël de laatste tijd), maar ook landen als Turkije waar de mensenrechten geen drol voorstellen.
En als er dan in Nederland mensen komen wonen met een vreemde cultuur die denken dan maar even te kunnen gaan vertellen dat homosexuelen nog lager dan honden zijn, omdat dat zo volgens hun geloof is, dan kunnen ze zich van mij inderdaad maar beter aanpassen en anders zijn ze in geen enkele vorm welkom. Idem trouwens voor die extreme christenen in ons land.
quote:
Mensen klagen nu eenmaal eerder dan dat ze spontaan iets lovends gaan roepen a la \'goh die Mohammed vind ik nou echt een fijne kerel\'. Net zo als met computerproblemen, mensen posten omdat ze Windows niet aan de gang krijgen, of een processor hebben die overhit. Meestal niet om zomaar even te melden hoe blij ze zijn met hun systeem, toch? Voor elke anekdote over problemen met buitenlanders is er ook wel een voorbeeld te vinden waar er helemaal niets aan de hand is.
Jij ontkent dus gewoon overduidelijk dat er problemen zijn met de intergratie van buitenlanders. Terwijl die er wel degelijk zijn. Als ik lees dat het barst van de buitenlanders die al 20 jaar in NL wonen en nog steeds geen woord NL spreken. Omdat ze van hun man (dankzij hun cultuur) niet naar NL les mogen. Nou fijne cultuur. Verder is gewoon statistisch aangetoond dat van de mannen tussen de 45 en 65 jaar het aantal uitkeringsgerechtigden onder allochtonen 2 keer zo hoog ligt. Neem daar nog alle ellende bij die je tijdens het uitgaan van die lui hebt (waaronder onwijs disrespect voor het vrouwelijk geslacht), alle uitkeringsfraude mbt Marokko, en de regelmatige afrekeningen om de familie-eer te redden (Goh wat een fijne cultuur!!!) en dan is toch wel duidelijk dat je een niet te ontkennen probleem hebt.
quote:
Sorry maar ik zie een verschil tussen onderbouwen en steeds weer die paar voorbeelden van excessen opnoemen om aan te geven dat zolang \'zij\' zich niet gewoon aanpassen er intoleratie zal blijven.
Juist, ze moeten zich ook gewoon aanpassen. Wanneer culturen te veel verschillen zullen zij zich aan moeten passen. Ik mag niet met een pet op in de klas, dus zij niet met een hoofddoek. Etc.
quote:
Nee hoor, als er echt wat te klagen valt over buitenlanders zal ik je geen strobreed in de weg leggen. Bijvoorbeeld crimineel gedrag van jongeren. Het opportunistische haat aanwakkeren van Jesse Jackson, om nog maar eens wat te noemen. De kwestie Israël (beide zijden). Het achterlijke land Afghanistan.
Nogmaals je ontkent de problematiek met buitenlanders. Vreemd. Zelfs de politiek ontekent het niet en zoekt haastig naar oplossingen.
quote:
Velen zijn overigens gevraagd te komen he. Ik ben het met je eens dat de islam als staatsvorm niet wenselijk is. Turkije doet ook zijn best om meer richting Europa te bewegen. Maar het gaat over de situatie hier, niet daar.
Zolang Turkije de Koeren onderdrukt en zaken als de doodstraf handhaaft, om nog maar te zwijgen van de misdadige toestanden in bv de gevangenissen, dan vraag ik het me af. Bovendien zitten veel Turken hier dus is de problematiek hier direct verbonden met het land van hun afkomst.
quote:
Zeker waar, maar toch zul je ze als individuen moeten blijven bekijken en behandelen. Als inwoners / staatsburgers van dit land hebben zij dat recht inmiddels verworven.
Neemt niet weg dat wij hier nog steeds met de onderlaag van de Turkse en Marokaanse samenleving opgescheept zitten.
quote:
13 jaar is een lange tijd. Dat vind ik wel een passende straf. Dat hij daarna die 7 ton kreeg vind ik ook onbegrijpelijk.
13 jaar voor iemand op uitgekiende wijze, zeer goed voorbereid, in koele bloedde vermoorden. Zo iemand is zo gevaarlijk dat ie voor altijd opgeborgen moet worden. De samenleving moet beschermd worden tegen zulke mensen. 13 jaar is een lachertje.
quote:
Uit zijn verband gerukt, wat mij betreft
Helaas niet. Lees het nieuws er maar eens regelmatig op na. Dan zul je zien dat het zo echt gaat. Onlangs heeft een vriend van me nog de aanrander (een Turk) van zijn vriendin neergeslagen. De aanrander ging utieraard vrijuit. Hij boete en voorwaardelijke celstraf.
quote:
Nee, omdat ik geen zin heb om met kinderlijke raddraaiers in discussie te gaan. Wat valt er te winnen? Meningen worden terecht of ten onrechte gevormd terwijl je opgroeit, een discussie zal daar niets meer aan veranderen
Je mening staat dus al vast en je staat blijkbaar niet open voor verandering daarin. Tja.
quote:
Denk je dat de buitenlanders die daar wonen omdat ze kansarm zijn zo gelukkig zijn met de tinnef daar? Ik kom trouwens regelmatig in Zuid-Oost, woon tegen Oost aan en doe er al mijn boodschappen, mijn buren hebben ook een kleurtje. Ik zit midden in de multiculti samenleving hoor.
Je doet over het wonen van de multiculti of het een hype is of een of andere trendy manier om te wonen. Helaas, zo is het niet. A\'dam is amper nog een blanke te herkennen en ik ken er genoeg die zich als blanke s\'avonds in bepaalde buurten niet meer op straat durven te wagen.
Als jij nou gaat lopen beweren dat de Bijlmer een gezellig buurtje is waar het allemaal koek en ei is dan leef je echt in een droomwereld.
quote:
Tja, als er nou iets al actueel is op het gebied van discriminatie in de samenleving dan is het wel dicriminatie van mensen afkomstig uit de landen rond de Middelandse Zee, en niet zoeer mensen die flaporen hebben. Dus ik denk dat het zeer veel betrekking heeft op dit onderwerp. Bij shows als Baarend & Van Dorp gaat het er over, je ziet het regelmatig in het nieuws (het dragen van een hoofddoekje en de opkomst van Islamitische scholen etc.) dus ik denk dat het heel erg goed is om dat nou eens aan te snijden in een discussie die over tolerantie gaat.
Wat jij steeds weer impliceert met je stigmatiserende opmerkingen is dat de fout volledig bij die anderen ligt. Maar jouw houding is net zo goed een deel van het probleem!
quote:
En die radicale partijen die ergens bestaan die bestaan gewoon bij onze oosterburen en ik zie geen enkele reden waarom dat hier niet zou kunnen als Nederland ook al volgebouwd wordt met Moskeëen en Islamitische scholen.
Klinkt wel lekker, maar dit is echt nonsens. Waarom klaag je niet over kerken? Daar zijn er veel meer van, ze nemen veel meer plaats in, en ze worden nauwelijks gebruikt. Vergeleken met het aantal actieve gelovigen zijn er maar weinig moskeëen. Bijna zonder uitzondering liggen ze op weinig aantrekkelijke plaatsen. En er zijn welgeteld 2 islamitische basisscholen!
quote:
Vrijheid van politiek en religie mijn reet! Wij moeten maar eens af van het idee dat alles maar moet kunnen onder het mom van vrijheid van dit en dat.
Hoezo \'alles moet kunnen\'? Excessen zoals uitlatingen van een El Moumni worden wel degelijk aangepakt! Dat meisjes een hoofddoekje omdoen is in veel gevallen hun eigen keuze. Dat is vrijheid, ook dingen tolereren waar je het zelf niet mee eens bent. Hoofddoekjes zijn niet op hun plaats in een rechtbank. Maar in het openbaar mogen mensen dat wel zelf bepalen.
quote:
Het barst an de culturen, religies en politieke regimes in de wereld die van geen kant deugen. En dan verwijs ik naar Afghanistan, Iran, Irak, (in mijn ogen ook Israël de laatste tijd), maar ook landen als Turkije waar de mensenrechten geen drol voorstellen.
Jouw manier van discussiëren lijkt een lijst van misstanden opratelen in de hoop dat er misschien wel eens een keer iets tussen zit wat van toepassing is op deze discussie. In bovenstaande stuk is het helaas niet gelukt.
quote:
En als er dan in Nederland mensen komen wonen met een vreemde cultuur die denken dan maar even te kunnen gaan vertellen dat homosexuelen nog lager dan honden zijn, omdat dat zo volgens hun geloof is, dan kunnen ze zich van mij inderdaad maar beter aanpassen en anders zijn ze in geen enkele vorm welkom. Idem trouwens voor die extreme christenen in ons land.
Excessen van een malloot die binnen de islamitische gemeenschap nauwelijks serieus genomen wordt. Man is al op zijn vingers getikt.
quote:
Jij ontkent dus gewoon overduidelijk dat er problemen zijn met de intergratie van buitenlanders. Terwijl die er wel degelijk zijn. Als ik lees dat het barst van de buitenlanders die al 20 jaar in NL wonen en nog steeds geen woord NL spreken. Omdat ze van hun man (dankzij hun cultuur) niet naar NL les mogen. Nou fijne cultuur.
Ik ontken helemaal niet dat er problemen zijn, maar je redenering klopt niet. Je noemt de foute aspecten van een andere cultuur op en zegt \'zie je wel, je bent dus daar voor\'. Ik ben tegen de slechte dingen in de islamitische cultuur. Jij kunt die hele cultuur gewoon niet verdragen.
quote:
Verder is gewoon statistisch aangetoond dat van de mannen tussen de 45 en 65 jaar het aantal uitkeringsgerechtigden onder allochtonen 2 keer zo hoog ligt. Neem daar nog alle ellende bij die je tijdens het uitgaan van die lui hebt (waaronder onwijs disrespect voor het vrouwelijk geslacht), alle uitkeringsfraude mbt Marokko, en de regelmatige afrekeningen om de familie-eer te redden (Goh wat een fijne cultuur!!!) en dan is toch wel duidelijk dat je een niet te ontkennen probleem hebt.
Meer excessen, meer melodrama. Wat wil je hier nou mee zeggen? By all means, bestrijd vooral de uitwassen.
Je negeert overigens consequent de andere zijde van de medaille, namelijk dat die mensen over het algemeen ook niet dezelfde kansen hebben als jij en ik.
quote:
Juist, ze moeten zich ook gewoon aanpassen. Wanneer culturen te veel verschillen zullen zij zich aan moeten passen. Ik mag niet met een pet op in de klas, dus zij niet met een hoofddoek. Etc.
De wet bepaalt wat te veel is. Jij niet. En je pakt het verkeerd om aan. Wat jij zou moeten doen is je inzetten voor het recht om petten te dragen in de klas. Niet anderen proberen het recht te ontzeggen een hoofddoek te dragen. Op christelijke scholen mogen ze het wat mij betreft best weigeren. Maar niet op openbare scholen.
quote:
Nogmaals je ontkent de problematiek met buitenlanders. Vreemd. Zelfs de politiek ontekent het niet en zoekt haastig naar oplossingen.
Ik zoek de nuance en verwerp generalisering.
quote:
Zolang Turkije de Koeren onderdrukt en zaken als de doodstraf handhaaft, om nog maar te zwijgen van de misdadige toestanden in bv de gevangenissen, dan vraag ik het me af. Bovendien zitten veel Turken hier dus is de problematiek hier direct verbonden met het land van hun afkomst.
Neemt niet weg dat wij hier nog steeds met de onderlaag van de Turkse en Marokaanse samenleving opgescheept zitten.
Whatever. Zie boven. Ik ben overigens wel benieuwd naar je voorstel voor een oplossing voor dit probleem.
quote:
13 jaar voor iemand op uitgekiende wijze, zeer goed voorbereid, in koele bloedde vermoorden. Zo iemand is zo gevaarlijk dat ie voor altijd opgeborgen moet worden. De samenleving moet beschermd worden tegen zulke mensen. 13 jaar is een lachertje.
Tja, het is absoluut gruwelijk wat deze rasechte nederlander op zijn geweten heeft. Maar 13 jaar in het gevang is voor jou maar een vaag begrip, voor Ferdi E. misschien wel een derde van zijn volwassen leven door het toilet. Ik vind dat je dat misschien een beetje onderschat, maar daar valt over te discussiëren.
quote:
Helaas niet. Lees het nieuws er maar eens regelmatig op na. Dan zul je zien dat het zo echt gaat. Onlangs heeft een vriend van me nog de aanrander (een Turk) van zijn vriendin neergeslagen. De aanrander ging utieraard vrijuit. Hij boete en voorwaardelijke celstraf.
Ik lees elke dag een krant en ik volg het journaal. Dit bericht heb ik waarschijnlijk over het hoofd gezien. Zo op het eerste gezicht klinkt het als een krasse gerechtelijke dwaling. Ik neem aan dat jullie bezig zijn met een beroep?
quote:
Je mening staat dus al vast en je staat blijkbaar niet open voor verandering daarin. Tja.
Ik heb nog geen reden gezien om mijn mening aan te passen.
quote:
Je doet over het wonen van de multiculti of het een hype is of een of andere trendy manier om te wonen. Helaas, zo is het niet. A\'dam is amper nog een blanke te herkennen en ik ken er genoeg die zich als blanke s\'avonds in bepaalde buurten niet meer op straat durven te wagen.
Als jij nou gaat lopen beweren dat de Bijlmer een gezellig buurtje is waar het allemaal koek en ei is dan leef je echt in een droomwereld.
Kun je me aanwijzen waar ik dat beweerd heb? Ik doe ook helemaal niet also het een trendy hype is. Ik vertelde dat om aan te geven dat ik ook in Amsterdam woon, bijna in het hart van het oorlogsgebied wat jij beschrijft, en niet vanaf een veilige blanke enclave in Urk zit te reageren. De Bijlmer is een zooitje. Maar jij geeft die buitenlanders daar eenzijdig de schuld voor. Wie heeft ze daar bijvoorbeeld bij elkaar gestopt? Waarom verdienen ze zo weinig dat ze niet meer verspreid kunnen gaan wonen, ook in de mooie rustige dorpjes in het Hollandsche achterland?
Voor tolerantie geldt dat het niet meer actief ismaar passief: je absoluut niets meer aantrekken van wat anderen doen, want stel dat dit opgevat wordt op als een gebrek aan respect...
Triest maar waar. En het is eigenlijk een reactie op de sociale "shift" die er in de jaren 70 heeft plaatsgevonden. Daarbij opgeteld de reactie van 2[sup]e[/sup], 3[sup]e[/sup] en verder[sup]e[/sup] generaties import Nederlanders die worstelen met 2 culturen... ziedaar de Nederlandse tolerantie (of wat daarvan over is)...
Wat een epistels. Petje af hoor...
foto
----------
edit
grapje
/edit
Zo schiet dat toch niet op? Waarom moet de ander altijd eerst iets doen?
So much for respect.......
quote:
Nee hoor, als er echt wat te klagen valt over buitenlanders zal ik je geen strobreed in de weg leggen. Bijvoorbeeld crimineel gedrag van jongeren.
spreek je jezelf hier nu niet enorm tegen, het feit dat ze crimineel zijn staat toch volledig buiten het feit dat ze van allochtone afkomst zijn???
quote:
Excessen zoals uitlatingen van een El Moumni worden wel degelijk aangepakt!
ja nadat het finaal uit de hand dreigde te lopen, toen greep de regering in.
quote:
Excessen van een malloot die binnen de islamitische gemeenschap nauwelijks serieus genomen wordt. Man is al op zijn vingers getikt.
wat noem jij niet serieus genomen, waren veel te veel mensen die er achter stonden hoor. De manier van op de vingers tikken is hetzelfde als palestijnen zien feesten en arafat namens het hele volk zijn condoleance uitbrengt. \'t is allemaal politiek spel.
quote:
Jij niet. En je pakt het verkeerd om aan. Wat jij zou moeten doen is je inzetten voor het recht om petten te dragen in de klas. Niet anderen proberen het recht te ontzeggen een hoofddoek te dragen
dus omdat iemand met een hoofddoek loopt op plekken waar het volgens de wet niet toegestaan is moeten wij iets zoeken zodat wij ook zoiets mogen, dus feitenlijk de wet aanpassen omdat zij met een hoofddoek willen lopen. Lekker makkelijke redenatie hoor. WAT HOUDT EEN WET DAN NOG IN?
Generalisering is dus: een paar rotte appels dus alles is rot?
quote:
Ik lees elke dag een krant en ik volg het journaal. Dit bericht heb ik waarschijnlijk over het hoofd gezien
Dit is een wellom bekend probleem. Jij bent namelijk degene die mishandelt. Je moet je namelijk laten bestelen en dan kan je aangifte doen. Dit is niet een sporadisch geval, dus ik weet niet welke krant je leest en hoe?
dit is net zo krom. Wanneer jij legaal een vuurwapen hebt met vergunning en je hebt een "speelgoed" pistool aan de muur als versiering en men komt hier achter ben je tevens je vuurwapen en vergunning kwijt. Een andere alleen het "speelgoed"pistool en hooguit een kleine boete.
Ik begin een beetje moe te worden van die linkse rakkers die niemand tollereren die anders denken dan zij. En maar ff met het vingertje gaan vertellen dat wij ons in ons eigen land maar aan moeten passen aan wat andere hier ff kapot lopen te maken.
Wat hopen jullie hiermee te bereiken? Dat jullie wel in de hemel komen en wij niet. Omdat jullie je uitmuntend braaf gedragen en wij niet? Wij zijn nog steeds baas in eigen land toch? of is dit al verleden tijd?
Dat is dan net zo krom als: niet alle appels zijn rot, dus de appels zijn niet rot.
is er geen edit knop???
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken