Nieuws
Felle botsing Balkenende en Bos in debat

Bos vond dat Balkenende zich uit moest spreken over een generaal pardon, net als zijn Duitse collega Angela Merkel. Balkenende was het hier niet mee eens: "Wat moeten we dan doen met de asielzoekers die inmiddels zijn teruggekeerd naar hun land?" vroeg hij zich af. Mark Rutte van de VVD vond dat een generaal pardon een "aanzuigende werking" zou hebben op nieuwe gelukszoekers. Balkenende maakte overigens geen breekpunt van het generaal pardon.
Jan Marijnissen van de SP vond dat de armoede te veel is toegenomen: zo nam hij de regerende partijen kwalijk dat de armoede in Nederland toegenomen is van acht naar tien procent. Balkenende wees deze verwijten van de hand en stelde juist dat het kabinet veel ondernomen had om de economie te versterken en zo mensen aan de onderkant van de samenleving weer aan het werk te krijgen. Volgens hem is de armoedecijfer het laagste in tien jaar. Rutte stelde dat juist de plannen van de SP "onsociaal" zijn: het tien procent verhogen van uitkeringen zoals de SP wil zou juist het aantal banen verminderen en zo zorgen voor meer werklozen. Marijnissen vond het niet te begrijpen dat er nog steeds voedselbanken bestaan in Nederland. Bos noemde Balkenende "passief bij de aanpak van armoede".
Bos vond vooral de zorg belangrijk. Zo stelt hij dat de kwaliteit in de zorg drastisch achteruit is gegaan. "Er is ondervoeding, uitdroging en pyjamadagen". Balkenende is het hier totaal niet mee eens en stelde dat slechts vier zorginstellingen onder de maat presteerden. Bos wil dat er meer geld gaat naar de zorg, terwijl Balkenende wil dat de zorg efficiënter gaat werken. Zo moeten er minder regels komen voor de zorg en moet werken in die sector "weer leuk" worden. Balkenende wees erop dat de wachtlijsten verminderd zijn. Femke Halsema van GroenLinks verweet Balkenende dat er 4000 banen verloren zouden gaan door CDA-plannen. Balkenende vond dat deze cijfers verkeerd geïnterpreteerd waren: zo zouden er volgens hem juist 20.000 banen bijkomen door de CDA-plannen, alleen zou deze banengroei 4000 minder zijn dan bij GroenLinks.
Halsema hield een pleidooi voor het milieu. "Alleen GroenLinks zet het milieu op één". André Rouvoet van de ChristenUnie stelt dat juist zijn partij zich het meest inzet voor milieu. Zo zou Greenpeace de ChristenUnie op één gezet hebben als de partij die het meest doet aan het klimaatprobleem. Balkenende kwam daarop met een lijst aan maatregelen die het kabinet gedaan heeft om het milieu te verbeteren. Daardoor voldoet volgens hem Nederland aan de Kyoto-doelstellingen. Halsema gaf vervolgens aan dat juist het kabinet ervoor gezorgd heeft dat subsidie voor groene stroom is stopgezet. Rutte reageerde op GroenLinks dat het milieu niet verbeterd wordt door de economische groei te vertragen. Meer economische groei zou leiden tot meer innovatie en zo milieuverbetering.
De VVD zette zich vooral in op economische groei en ondernemerschap. Rutte verweet Marijnissen dat hij niet weet hoe de economie werkt. "Als je geld weghaalt bij de bedrijven is dat ongelooflijk slecht voor de economie", aldus de VVD-leider. Wel gaf Rutte aan dat Marijnissen de PvdA op enkele gebieden "rechts inhaalt". Zo wil de SP geld geven aan startende ondernemers en het midden- en kleinbedrijf. Bos wees er juist op dat de VVD alleen maar denkt aan gouden handdrukken voor het bedrijfsleven. Halsema stelt dat de partij zich juist erg inzet voor het midden- en kleinbedrijf. "Ik denk dat maar weinig ondernemers morgen GroenLinks zullen stemmen", zei Balkenende daarop. Ook wees hij Bos erop dat de PvdA tegen een wet heeft gestemd die de hoge lonen in de publieke omroep moet matigen tot ministersloon.
foto
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Armoede komt omdat er van die klote ondernemers zijn (vooral in de horeca) die flink misbruik maken van de Euro... gewoon de prijzen hetzelfde laten en een andere valutateken...
Die constante ruzie tussen Balkenende en Rutte was trouwens wél komisch. En die twee zouden een kabinet moeten vormen? foto
De armoede is alleen in 2003 en 2004 toegenomen, in 2006 zitten we al weer onder het al jaren dalende niveau tussen 1995 en 2002. De prognoses voor 2007 en 2008 geven een dalende trend neer.
Maarja, niets te dol om stemmen te trekken he! Als je maar lang en hard genoeg roept, gelooft men je wel.
Maar uiteindelijk gebeurd er toch niet wat je wilt.
Wat heb ik genoten. foto
Klippend door je schuur, dorp of plantsoen.
last.fm
dan heb ik die vast net allemaal getroffen de keren dat ik er geweest ben... (en dat is vrij vaak want familieleden hebben daar gewoond en mijn moeder werkt er)
laat ze eens een keer echt meelopen ipv langskomen als de mensen die op kunnen zitten fijn aangekleed aan de koffie zitten.
*murmelt iets over momentsopname en grrmbl*
weet het overigens zelf nog steeds niet. morgen in t stemhokje maar beslissen foto
En je kunt al helemaal niet zegeen ''links of rechts won'' want de partijen vlogen elkaar onderling ook in de haren. Vooral Rutte deed behoorlijk fel tegen Balkie, die ijzig koel reageerde.
Tweede vond ik Rutte, die veel sterker was dan hij in de hele campagne geweest is.
Derde vond ik Bos, die zelfverzekerd was en een paar goede aanvallen kon doen.
Vierde was Balkenende, hij moest veel aanvallen afslaan en bleef daarin keurig overeind, maar hij had weinig ruimte om de eigen punten van het CDA over te brengen.
Vijfde vond ik Marijnissen, die erg op de achtergrond was, wat ver onder zijn kunnen is. Al kan dat ook tactiek geweest zijn om "niets meer te verpesten" nu SP er zo goed voor staat.
Zesde vond ik Halsema, ik vind haar gewoon niet sterk in debatten. Haar argumenten zijn zwak en als persoonlijkheid komt ze niet over als een goed politicus imho.
Ze zijn niet alleen verantwoordelijk voor toegenomen armoede (voedselbanken), maar ook medeverantwoordelijk voor de 650.000 doden in hun leugenachtige olie-oorlog.
PS.
Goed dat Halsema het milieu erbij betrok.
Zonder milieu, geen maatschappij.
En nee ik stem geen GL.
Dat het zo slecht zou gaan, zijn imo niets meer dan onderbuikgevoelens, versterkt door Jan en Wouter.
persoonlijk vond ik Rutte het scherpst uit het debat komen. Hij kwam behoorlijk agressief over ten opzichte van alle vorige debatten waairn hij toch een tikkie kleurloos was.
Balkenende kwam op zijn bekende toon naar voren, en naar mijn mening bleef het 'echte' vuurwerk tussen balkenende en bos uit.
Bos vond ik wat twijfelachtig overkomen. Kwam niet echt als een leider uit de verf doordat hij een beetje probeerde mee te liften op het succes van de SP. Door steeds naar Marijnissen en Halsema te lonken over een coalitie, maar dat gisteren niet aan durfde ?!?!
Halsema, moest het hebben van haar bekende 'one-liners', maar verder inhoudelijk niet echt sterk.
Marijnissen vond ik opvallend rustig maar wel aanwezig, maar dat is denk ik tactiek. Hij staat er goed voor in de peilingen, en door nu wat rustiger in het debat te staan is de kans op een misstap kleiner, en elke fout zou Marijnissen kostbare zetels kosten.
Tot slot Rouvoet; hij nam vanavond de neutrale positie in. Hij viel niet echt aan, en werd zelf ook niet echt aangevallen. Af en toe nam hij even het woord om zijn punt te maken, en that's it.
Conclusie: In dit debat was Rutte naar mijn mening de winnaar. Hij kwam met inhoudelijk de sterkste argumentatie. En liet naar mijn mening eindelijk eens zijn harde kant zien, door agressief op de man\vrouw standpunten te maken.
Ik denk niet dat dit van erge invloed zal zijn geweest op de 'linkse' kiezer, maar het heeft denkik vooral stemmen gekost bij het CDA.
Maar wat is er mis mee om het milieu erbij te halen? Economische groei is leuk maar je hebt er weinig aan als je straks net als in Chinese steden alleen fatsoenlijk over straat kunt met een monddoekje voor. foto
Femke Halsema deed het overigens zeer goed en werd daarvoor bedankt door de interviewers. Dit in tegenstelling tot hierboven. Duidelijk een hoop gefrustreerde rechtse reacties.
1. JP vindt alles belangrijk.
2. De onderwerpen die de revue voorbij kwamen moesten allemaal hoger op de agenda. Dat kwam echt irritant veel voor, lekker origineel
3 .Die vent is heeft in de 4 jaar zeker een universitaire studie "meelullen, liften en hoe lul ik me eruit" gedaan en afgerond ipv van z`n werk (naar burgers luisteren en daar wat mee doen)
Rutte slaat helemaal als een tang op een varken. Wat een powerranger met verbeten gezicht.
Morgen wint gewoon links, is zo foto
Zie ook:
Seinfeld-acteur schreeuwt racistische opmerkingen
(Seinfeld-acteur schreewt racistische opmerking)
Rutte ook zwak.
Bos en Marijnissen zoals verwacht sterk. Balkenende echter hield zich ook goed staande, ondanks van alle kanten aangevallen te worden.
Rouvoet was sterk, Bos was fel (met dank aan Marcel van Dam foto) en Rutte was ook niet slecht.
Maar of het verschil maakt morgen?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Ik vond het persoonlijk een waar spektakel. foto Eerste debat tussen de kleintjes was ook leuk, misschien dat ze nog iets winnen.
1e klas loser foto
''LATEN WE HET OVER VROUWEN HEBBEN!'' foto
Laten we maar even opzouten en het over belangrijke dingen hebben! Ik geef Rouvoet gelijk... minder gepush, meer focus op het gezin. Kinderopvang is NIET voldoende om de kids op te voeden! Vaak staan er gewoon domme breezersletjes. Nou, positief rolmodel hoor. foto
Normen en waarden, begin bij je zelf. Als wij het goed doen, dan komen die Chinezen vanzelf. Goed en eerlijk duurt het langst. CDA en VVD zijn al meer dan vier niet eerlijk geweest tegen de burgers en ik hoop dat ze flink op hete kolen mogen gaan zitten overmorgen.
|o-0
~~~`
"ik zoek een autootje om boodschappen mee te doen in het dorp, is een bugatti veyron snel genoeg?"
Zeker college gevolgt met Balkie...
Het was niet mijn bedoeling iemand te schofferen.
Ik geloof er geen barst van foto
Ga naar school svp
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Weet nog steeds niet wat ik ga stemmen, vond het 1e debat (lees:lijsttrekkers) interessanter dan die mafkezen bij het 2e debat, ziet er zelfs over te twijfelen om op éenNL te stemmen foto
Zie het morgen wel :p
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Aangezien ik een koopwoning heb, gestudeerd, meer dan modaal verdien en in de naaste familie ondernemers heb zitten, is VVD voor mij een erg goede keus, en ben ook nog aardig rechts ingesteld foto
halsema was niet echt aanwezig in et debat, en vond jammer dan ze niet ff doorhamerden over de verhoging van de uitkeringen
kom op zeg, de kansloze rukkers die niet willen werken (uiteraard uitzonderingen ff uitgesloten) 10% meer geld geven om ze zo nog verder te ontmoedigen hun steentje bij te dragen aan de maatschappij, rot toch op zeg
Maar inhoudelijk slaagde hij er slechts in om alle argumenten om te draaien naar één centraal punt: zorgen voor economische groei is het beste sociale beleid.
Dat klinkt leuk, en puur abstract-theoretisch gezien kun je dat best uitleggen: hoe meer geld er binnenkomt, hoe meer geld er te verdelen is en bovendien: hoe meer banen er gecreëerd worden. En die uitleg tot in den treure herhalen is dus precies wat Rutte doet.
Maar in de praktijk werkt het niet zomaar op die manier. Als er meer geld te verdelen is dan moet je, om een sociaal beleid te voeren, de maatschappij wel zo inrichten dat het geld ook daadwerkelijk verdeeld wordt. En Rutte en zijn VVD (en de CDA werkt vrolijk met ze mee) doen juist alles om de Nederlandse systemen voor die verdeling af te breken. Daarnaast zijn de economische stimulansen van de VVD inderdaad vooral gericht op grote bedrijven - juist de bedrijven de steeds meer werk in het buitenland neerleggen of vaste banen omzetten naar deeltijdbanen. Bovendien wordt de economie extra gestimuleerd door het uitverkopen van overheidsdiensten waardoor de Nederlandse burger meer gaat betalen voor minder kwaliteit, waar vooral de lagere inkomens wederom het meest de dupe van zijn. Tot slot is het niet dit kabinet geweest van de economie heeft 'gered' - zij hebben er juist voor gezorgd dat deze 3 jaar te lang in het slop bleef.
Bos had een sterk punt in zijn verweer tegen Rutte's redenatie gezien in het licht van het daadwerkelijke VVD-beleid: Waarom is het toch zo dat bij de VVD de rijkeren altijd tot harder werken gestimuleerd moeten worden door hen MEER geld te geven, terwijl de armeren altijd door de VVD tot harder werken gestimuleerd worden door ze MINDER geld te geven?
Rutte voorstaat een a-sociaal beleid en dat weet hij donders goed. Het is juist daarom dat hij zo graag het woord 'sociaal' in de mond neemt, een term die helemaal niet voorkomt in het VVD gedachtengoed, net zoals - ik noem maar een dwarsstraat - fascisten altijd zo graag niet-fascisten betichten van fascisme, gefrustreerd door hun terechte brandmerk.
En nee, ik ben geen communist, en je kunt gewoon niet ontkennen dat er heel veel makkelijk beinvloedbare mensen in Nederland rondlopen, die niet met hun verstand stemmen maar omdat iemand goed over komt op TV.
Wie is er hier dan niet objectief ?? foto
... iets met een pot en een ketel dus...
Rouvoet blijft een prima en sympathieke politicus
Marijnissen zette Rutte ook erg op zijn plaats met het 'door elkaar heen spreken foto '
En dan die opmerking van Halsema... ik kreeg zowaar de slappe lach
En dan ook nog onjuiste feiten nababbelen fotofoto
Malibu-06
gezellig gesprek
En dat zou jij als SP-er (je post's gezien), toch wel eens moeten zijn opgevallen .... toch ??
Jij gaat niet met droge ogen vertellen dat dat om de standpunten gaat. Als je in 4 jaar tijd zo'n omzwaai kunt maken dan weet je echt niet waar je mee bezig bent.
Mijn conclusie daaruit is dat het gelijkop ging. foto
Balkenende was de verliezer; hij nam geen standpunten in, liep weer te gochelen met cijfers en gaf zelden een antwoord op de gestelde vraag. Had onenigheid met rutte over het gevoerde beleid en was niet in staat het gevoerde beleid fatsoenlijk te verdedigen.
ik zie geen winnaar, alleen maar verliezers..
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken