Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Imam zet Aboutaleb 'uit de islam'

Rob (R@b)

De Amsterdamse PvdA-wethouder Ahmed Aboutaleb is door de Haagse imam Fouez geëxcommuniceerd. Volgens de imam, werkzaam in een omstreden moskee uit de Hofstad, is Aboutaleb 'geen echte moslim' omdat hij sommige spotprenten over de islamitische profeet Mohammed wel grappig vond.

De PvdA-wethouder herhaalde zaterdag op een discussiebijeenkomst over de Deense spotprentenkwestie in de Amsterdamse Melkweg, dat hij de humor van de meeste cartoons wel kon inzien. De As-Soennah moskee in Den Haag, van waaruit de excommunicatie van Aboutaleb afkomstig is, deed onlangs nog aangifte tegen het tv-programma NOVA. Reden was een uitzending die NOVA wijdde aan de Deense spotprenten. Volgens het moskeebestuur was de toon van dat programma onnodig kwetsend en provocerend voor moslims.

Ahmed Aboutaleb

Aboutaleb, 'geen echte moslim'

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

110 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 27 februari 2006, 00:48 uur #1

_Qmars_

Mannetje.

foto Wanneer komt er nou een einde aan de spotprenten berichtgeving. Het is nu wel weer leuk geweest. Wat zou de mening van één imam er kunnen toe doen voor onze Amsterdammer?

Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.

maandag 27 februari 2006, 00:49 uur #2

Pracissor

Semi-intellectueel

Toont maar weer dat Aboutaleb voor een PvdA'r wel ballen heeft. foto

A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.

maandag 27 februari 2006, 00:49 uur #3

jywansa

Welkom in Nederland, Abouthaleb foto

maandag 27 februari 2006, 00:50 uur #4

Kered

Binnen de Islam is vrede.... Daarbuiten is oorlog (staat letterlijk in de koran).
Want het doel van de Islam is de wereld overheersen door middel van geweld.
Of wil je dat liever niet weten? foto
Ontopic: Arme Ahmed, dit zal zijn mening vast veranderen... NOT!
Troll? De waarheid is gewoon hard! Puh foto
Modjes opgelet: dit is geen discriminatie.
Iemand uit de Islam gooien of de mondsnoeren is wel discriminatie.

maandag 27 februari 2006, 00:51 uur #5

adidas

welcome back Mr. Anderson

Oww w8 een of andere slechte moskee in Den Haag beweerd dat Aboutaleb geen moslim is. Laten we er een nieuwsitem van maken.

Waarom is elk feitje over moslims of moskeën tegenwoordig nieuws?

Nondum amabam, et amare amabam
Ik had niet lief, zelfs niet wanneer ik verlangde lief te hebben

maandag 27 februari 2006, 00:53 uur #6

alsem

ja toch

laten we gaan demonsteren

maandag 27 februari 2006, 00:56 uur #7

Enchanter

Right you are Ken!!!

Ik vind het prima , Aboutaleb uit de islam en imam Fouez uit Nederland foto

Ik ben inmiddels overleden

maandag 27 februari 2006, 00:57 uur #8

kodak

Die imam denkt kennelijk dat hij degene is die bepaald of iemand een geloof mag volgen en op welke manier.

maandag 27 februari 2006, 01:00 uur #9

ArchEnemy

Op uitreden staat de doodstraf in de islam, die imam weet dat natuurlijk. Uitgelezen kans voor een zondige islamiet om in 1 klap in het paradijs te komen. Beter krijgt Abou wat extra beveiliging.

maandag 27 februari 2006, 01:01 uur #10

sogghartha

Dat kan alleen niet. De islam heeft geen 'paus' of iets dergelijks, volgens de islam zelf en allerlei overleveringen van Mohammed is er niemand die kan zeggen wie werkelijk een moslim is en wie alleen maar zegt dat hij dat is, behalve god zelf.
Dus imam, mond toe.

maandag 27 februari 2006, 01:03 uur #11

Classic-PC

Zullen we de imam er ook maar uitgooien dan omdat hij met zijn terroristische gedachtes van de hofstad groep geen echte nederlander is ? foto

In certain extreme situations, the law is inadequate.
In order to shame it's inadequacy,it is necessary to act outside the law to pursue natural justice.

maandag 27 februari 2006, 01:03 uur #12

Homie

Fly away...

Logisch

maandag 27 februari 2006, 01:08 uur #13

R@b

No-nonsens

quote:
Op maandag 27 februari 2006 01:01 schreef sogghartha het volgende:
Dat kan alleen niet.

Ik dacht eigenlijk ook dat je niet uit de islam gezet kan worden. Vandaar dat ik het een nogal opmerkelijk bericht vind, en een zeer boute uitspraak van die imam. (Gelet op de moskee waar hij predikt, zal zo'n uitspraak wel weer normaal zijn.)

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

maandag 27 februari 2006, 01:11 uur #14

paitor

quote:
Op maandag 27 februari 2006 01:08 schreef R@b het volgende:

[..]

Ik dacht eigenlijk ook dat je niet uit de islam gezet kan worden. Vandaar dat ik het een nogal opmerkelijk bericht vind, en een zeer boute uitspraak van die imam. (Gelet op de moskee waar hij predikt, zal zo'n uitspraak wel weer normaal zijn.)

Euh, volgens mij kan het prima. Volgens mij is het gewoon een vorm van vogelvrij verklaren, je bestaat niet meer voor god & het recht. Of Allah en de Sharia, zoals je wenst foto

maandag 27 februari 2006, 01:19 uur #15

Omkron

Aboutaleb is een perfecte model moslim.. meer van deze moslims graag. Daar kunnen we wat mee opbouwen.

Wanneer gaan ze deze moskee sluiten? foto

maandag 27 februari 2006, 01:20 uur #16

rutger05

Geen flauw idee of een enkele iman een moslim 'uit de islam kan zetten'. Van mij mag deze iman uitgezet worden uit Nederland als hij niet de Nederlandse nationaliteit bezit. Dergelijke figuren horen niet in Nederland thuis.

https://www.natuurmonumenten.nl/laatjestemhoren/landelijk/petitie

maandag 27 februari 2006, 01:21 uur #17

Thorical

finding a way

Dat mr.Fouez in den haag rare verhaaltjes kan vertellen vind ik niet zo heel schokkend. Maar dat ie denkt de wijsheid in pacht te hebben doet mij denken aan een bijna onbehandelbare geesteszieke.
En wat doen we met dat soort lieden, juist. Het kost wat centjes maar dan leren ze echt wat zand happen is.

maandag 27 februari 2006, 01:22 uur #18

allenicknameswarenalbezet

hoezo is dit een troll:

quote:
Binnen de Islam is vrede.... Daarbuiten is oorlog (staat letterlijk in de koran).
Want het doel van de Islam is de wereld overheersen door middel van geweld.
Of wil je dat liever niet weten?
Ontopic: Arme Ahmed, dit zal zijn mening vast veranderen... NOT!
Troll? De waarheid is gewoon hard! Puh

Moderators: geen onderwerpen modereren waar je geen verstand van hebt, lees eerst (net als ik heb gedaan) de koran eens en dan zal je zien dat dit gewoon de waarheid is

***slijmen of schelden kan via mail of msn. zet @live.nl achter mijn username***

maandag 27 februari 2006, 01:22 uur #19

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Zo hey, alsof Aboutaleb van zo'n clown en diens mening wakker zal liggen (!)
Geloof zit in je eigen hart. Als Aboutaleb voor zichzelf de juiste weg van Islam volgt, dan maakt het hem echt verder geen reet uit wat een man in jurk er verder van denkt.

Verder trouwens prima vent, die Aboutaleb.

maandag 27 februari 2006, 01:23 uur #20

Punica

Moraalriders on the storm

quote:
Aboutaleb, 'geen echte moslim'

dus met andere woorden

als je snapt hoe de islam en andere geloven in de westerse geaccepteerd worden dan hoor je 'r niet meer bij, zegt wat over de verdraagzaamheid van sommige moslims.

Aboutaleb, mijn stem heb je, een man van je woord, dat verdiend respect in de westerze (westerse ? ) samenleving.

somewhere, a village in texas is missing it's village idiot...

maandag 27 februari 2006, 01:25 uur #21

Azadi

Zulk taal komt alleen uit extremistische hoek... normaal gesproken gaan moslims ervanuit dat men niet voor elkaar kan bepalen wie wel of niet moslim is. Ik hoop dat die imam vaker zijn ware aard laat zien zodat hij makkelijk uitgezet kan worden.

maandag 27 februari 2006, 01:27 uur #22

Mattiee

laten we rellen op de dam! dit is een belediging! ofzo..!!

maandag 27 februari 2006, 01:32 uur #23

DarkBlue

mompelkipje

Nee dat is nou jammer. 'Ben je geen harde kern?' dan zetten we je eruit. Je ondersteunt ons vast niet dus laten we ook gelijk maar blijken dat je geen woord meer te zeggen hebt binnen de Islam hiero.
Jammer, jammer. Er zullen zich wat mensen met Aboutaleb scharen en ook zij zullen verstoten worden. Wat rot nou. Als die Imam nou even logisch en volwassen deed, zoals alle mensen uit het midden-oosten eigenlijk zouden moeten doen, zou hij openstaan voor de opvatting van Aboutaleb... en er niet als een klein puberaal kind tegenin gaan en wanneer dat niet werkt, heb 'buitensluiten'. Herkennen jullie dat van kinderspelletjes? Toen waren we tien jaar, hooguit. Deze imam is wel wat ouder en nóg speelt hij dit spelletje. Ga belletje lellen ofzo, kerel, maar zo kinderachtig uithalen naar een wethouder, is gewoon toegeven dat je eigen volk meer begrijpt dan de wereld dan die hele islamitische leiders bij elkaar.
Ga fietsen... of leer het eens, als deel van integratie...

I wonder why they call'em fingers... 'cause they never fing - oh, there you go.

maandag 27 februari 2006, 01:33 uur #24

BobbyDrake

Wat een lekker kansloos religieus authoritair gelul. Je bent zo min geen christen meer als de priestert het zegt als je geen moslim meer bent als er een imam een bord voor z'n kop heeft hangen.

maandag 27 februari 2006, 01:36 uur #25

Super7fighter

Obedience brings victory.

Imam Fawaz heeft gelijk, als hij zich baseert op de Koran.

We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.

maandag 27 februari 2006, 01:41 uur #26

_Led_

Visje aaien niemand zeggen

quote:
Op maandag 27 februari 2006 01:36 schreef Super7fighter het volgende:
Imam Fawaz heeft gelijk, als hij zich baseert op de Koran.

En wat als iemand een andere mening heeft - die ook gebaseerd is op de Koran ?

Het is niet zo dat de Koran een duidelijke uitspraak doet over zo'n geval - het zit 'm uiteindelijk in de interpretatie, toch ?
Anders is het lekker makkelijk - de Koran is eeuwen oud, dus die kan nooit een uitspraak doen over moderne fenomenen.
En als de Koran dat wel kan door middel van vergelijkingen - dan ligt het dus aan de interpretatie van de Koran.

Of snap ik nu iets niet ? foto

zzz

maandag 27 februari 2006, 01:56 uur #27

valenwolf

Als die imam/die moskee-raad die Aboutaleb heet geëxcommuniceerd, kunnen wij (de staat der Nederlanden) dan niet gewoon die imam/die moskee-raad ook even uitwijzen als ongewenste persoon/personen? (En zo nodig hun Nederlandse verblijfsdocumenten afnemen).

maandag 27 februari 2006, 02:05 uur #28

Maximus.Proximus

Veni Vidi Foetsie

quote:
Op maandag 27 februari 2006 01:36 schreef Super7fighter het volgende:
Imam Fawaz heeft gelijk, als hij zich baseert op de Koran.

En waar staat in de Koran dat je niet mag relativeren??
Een ware gelovige staat boven zoiets als een spotprent en denkt er het zijne van.
Mensen die heftig reageren op zoiets, zijn niet geloof vast. Het minste of geringste brengt hun geloof aan het wankelen en dat boezemt hen angst in. Vandaar die krampachtige protesten.

Ik kwam, Ik zag en kneep er tussenuit

maandag 27 februari 2006, 02:06 uur #29

concac

Misschien kan Aboutaleb die imam uit Nederland zetten.
foto

maandag 27 februari 2006, 02:12 uur #30

Clourhide

el desaparecido

Die imam is misschien een "echtere" moslim, wanneer je "echt" definieert als: ik volg een voorbeeld van 14 eeuwen geleden na.

Maar Aboutaleb is een "modernere" moslim, wanneer je "modern" definieert als: ik besef dat als ik mijn geloof wil behouden in de hedendaagse wereld, ik bepaalde toegevingen zal moeten doen.

Kies maar wat je wil (ja jij ook Super7fighter). Hopeloos vasthouden aan domme regeltjes uit een "heilig" boek dat 14 eeuwen geleden geschreven is, of je geloof aanpassen aan de hedendaagse omstandigheden.

En Aboutaleb is nu iemand die er wél in slaagt om dat "aan te passen".

---verdwijnt---

maandag 27 februari 2006, 02:16 uur #31

Super7fighter

Obedience brings victory.

quote:
Op maandag 27 februari 2006 01:41 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

En wat als iemand een andere mening heeft - die ook gebaseerd is op de Koran ?

Het is niet zo dat de Koran een duidelijke uitspraak doet over zo'n geval - het zit 'm uiteindelijk in de interpretatie, toch ?
Anders is het lekker makkelijk - de Koran is eeuwen oud, dus die kan nooit een uitspraak doen over moderne fenomenen.
En als de Koran dat wel kan door middel van vergelijkingen - dan ligt het dus aan de interpretatie van de Koran.

Of snap ik nu iets niet ? foto

Knock yourself out:

135. O, gij die gelooft, weest voorstanders der rechtvaardigheid, getuigen voor Allah, zelfs al was het tegen uzelf, of ouders en verwanten. Hetzij rijk of arm, Allah is beter dan beiden. Volgt niet de begeerten, opdat gij niet onrechtvaardig zult zijn. En als gij de waarheid omzeilt of er u van afwendt, Allah is goed op de hoogte van wat gij doet.

136. O gij die gelooft, gelooft in Allah en Zijn boodschapper en in het Boek dat Hij Zijn boodschapper heeft geopenbaard, en in het Boek, dat Hij voordien openbaarde. En wie Allah en Zijn engelen en Zijn Boeken en Zijn boodschappers en de laatste Dag verwerpt, is waarlijk ver afgedwaald.

137. Voorzeker, degenen die geloven, daarna verwerpen, dan wederom geloven dan wederom verwerpen en daarna in ongeloof toenemen, hen zal Allah niet vergeven, noch zal Hij hen op de rechte weg leiden.

138. Verkondig de huichelaars, dat hen een pijnlijke straf wacht.

139. Zij, die ongelovigen tot vrienden nemen liever dan gelovigen, - zoeken zij eer bij hen hoewel alle eer aan Allah behoort?

140. En Hij heeft u reeds in het Boek ( Koran) geopenbaard, dat wanneer gij hoort dat Allah's tekenen worden verloochend en bespot, gij niet (eerder) met hen samen zult zijn, dan dat zij zieh met een ander onderwerp bezig houden, anders zoudt gij hun gelijk zijn. Voorzeker, Allah zal de huichelaars en de ongelovigen allen tezamen in de hel bijeenbrengen.

141. Degenen, die afwachten tot u een overwinning van Allah ten deel valt, zeggen: "Waren wij niet met u?" En als de ongelovigen er aandeel in krijgen, zeggen zij (tot hen): "Hebben wij niet de overhand over u gekregen en u beschermd tegen de gelovigen?" Allah zal op de Dag des Oordeels tussen u richten en Allah zal de ongelovigen op generlei wijze over de gelovigen doen zegevieren.

142. De huichelaars trachten Allah te bedriegen, maar Hij zal hen voor hun bedrog straffen. En wanneer zij zich oprichten om te bidden, staan zij loom, en tonen zich aan de mensen en gedenken Allah slechts weinig,

143. Weifelend tussen dat en dit. Zij behoren noch tot dezen, noch tot genen. En voor hem, die Allah doet dwalen, zult gij geen uitweg vinden.

We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.

maandag 27 februari 2006, 02:17 uur #32

TheWhiteLotus

quote:
Op maandag 27 februari 2006 01:19 schreef Omkron het volgende:
Aboutaleb is een perfecte model moslim.. meer van deze moslims graag. Daar kunnen we wat mee opbouwen.

Ik heb niet de indruk dat Aboutaleb als rolmodel veel succes heeft bij de Islamieten. De radikalen vinden het een trekpop van de autochtonen en de gematigden hebben er geen mening over (al is dat inmiddels gemeengoed). Aboutabled lijkt op een eenzame spits die op een eilandje voorin zijn eigen wedstrijd moet spelen; bruikbare ballen krijgt hij niet.

Beware of Persinger fanboys!
God is just a flurry of electrical activity in the brain's temporal lobes...so one could say that God therefore exists.

maandag 27 februari 2006, 02:21 uur #33

Kered

quote:
Op maandag 27 februari 2006 01:36 schreef Super7fighter het volgende:
Imam Fawaz heeft gelijk, als hij zich baseert op de Koran.

Hey Super7, wat vind jij als ik zeg dat de koran een oorlogsdoctrine is?
Of druk je dan op de knop "Meld deze post aan een moderator"? foto

maandag 27 februari 2006, 02:22 uur #34

poktor

10101011010110

Het gezanik houdt maar niet op.
Islam = foto foto foto

If you see a bomb technician running, try to keep up with him.
Het nieuwe normaal: Op een terrasje behandeld worden als een tyfuslijder en dankbaar zijn.

maandag 27 februari 2006, 02:26 uur #35

Evil_Jur

Ik ben moslims zo spuugzat, laat die 3e wereldoorlog nou maar komen dan zijn we er vanaf.

maandag 27 februari 2006, 02:27 uur #36

T-imothy

Thrillseeka

islam+media foto

maandag 27 februari 2006, 02:28 uur #37

ericeric

quote:
Op maandag 27 februari 2006 02:16 schreef Super7fighter het volgende:
Knock yourself out:

135. O, gij die gelooft, weest voorstanders der rechtvaardigheid, getuigen voor Allah, zelfs al was het tegen uzelf, of ouders en verwanten. Hetzij rijk of arm, Allah is beter dan beiden. Volgt niet de begeerten, opdat gij niet onrechtvaardig zult zijn. En als gij de waarheid omzeilt of er u van afwendt, Allah is goed op de hoogte van wat gij doet.

136. O gij die gelooft, gelooft in Allah en Zijn boodschapper en in het Boek dat Hij Zijn boodschapper heeft geopenbaard, en in het Boek, dat Hij voordien openbaarde. En wie Allah en Zijn engelen en Zijn Boeken en Zijn boodschappers en de laatste Dag verwerpt, is waarlijk ver afgedwaald.

137. Voorzeker, degenen die geloven, daarna verwerpen, dan wederom geloven dan wederom verwerpen en daarna in ongeloof toenemen, hen zal Allah niet vergeven, noch zal Hij hen op de rechte weg leiden.

138. Verkondig de huichelaars, dat hen een pijnlijke straf wacht.

139. Zij, die ongelovigen tot vrienden nemen liever dan gelovigen, - zoeken zij eer bij hen hoewel alle eer aan Allah behoort?

140. En Hij heeft u reeds in het Boek ( Koran) geopenbaard, dat wanneer gij hoort dat Allah's tekenen worden verloochend en bespot, gij niet (eerder) met hen samen zult zijn, dan dat zij zieh met een ander onderwerp bezig houden, anders zoudt gij hun gelijk zijn. Voorzeker, Allah zal de huichelaars en de ongelovigen allen tezamen in de hel bijeenbrengen.

141. Degenen, die afwachten tot u een overwinning van Allah ten deel valt, zeggen: "Waren wij niet met u?" En als de ongelovigen er aandeel in krijgen, zeggen zij (tot hen): "Hebben wij niet de overhand over u gekregen en u beschermd tegen de gelovigen?" Allah zal op de Dag des Oordeels tussen u richten en Allah zal de ongelovigen op generlei wijze over de gelovigen doen zegevieren.

142. De huichelaars trachten Allah te bedriegen, maar Hij zal hen voor hun bedrog straffen. En wanneer zij zich oprichten om te bidden, staan zij loom, en tonen zich aan de mensen en gedenken Allah slechts weinig,

143. Weifelend tussen dat en dit. Zij behoren noch tot dezen, noch tot genen. En voor hem, die Allah doet dwalen, zult gij geen uitweg vinden.

Het is allemaal prachtig, maar ik lees nergens dat een Imam (of wie dan ook) kan beslissen om een andere moslim "uit de islam" te zetten. Sterker nog, uit de teksten die je hier aanhaalt lees ik dat Allah ZELF mans genoeg is om af te rekenen met ongelovigen etc. Al deze teksten geven aan wat je zelf moet doen om een goed moslim te zijn. De enige uitzondering is "138. Verkondig de huichelaars, dat hen een pijnlijke straf wacht. ".

Als die imam van mening is dat Aboutaleb een huichelaar is, dan moet hij hem blijkbaar waarschuwen dat Aboutaleb een pijnlijke straf wacht. That's it.

Ik ben zelf trouwens geen moslim (of gelovig) en baseer me alleen op de teksten die jij hier aanhaalt.

maandag 27 februari 2006, 02:38 uur #38

Evil_Jur

quote:
Op maandag 27 februari 2006 02:16 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Knock yourself out:

135. O, gij die gelooft, weest voorstanders der rechtvaardigheid, getuigen voor Allah, zelfs al was het tegen uzelf, of ouders en verwanten. Hetzij rijk of arm, Allah is beter dan beiden. Volgt niet de begeerten, opdat gij niet onrechtvaardig zult zijn. En als gij de waarheid omzeilt of er u van afwendt, Allah is goed op de hoogte van wat gij doet.

136. O gij die gelooft, gelooft in Allah en Zijn boodschapper en in het Boek dat Hij Zijn boodschapper heeft geopenbaard, en in het Boek, dat Hij voordien openbaarde. En wie Allah en Zijn engelen en Zijn Boeken en Zijn boodschappers en de laatste Dag verwerpt, is waarlijk ver afgedwaald.

137. Voorzeker, degenen die geloven, daarna verwerpen, dan wederom geloven dan wederom verwerpen en daarna in ongeloof toenemen, hen zal Allah niet vergeven, noch zal Hij hen op de rechte weg leiden.

138. Verkondig de huichelaars, dat hen een pijnlijke straf wacht.

139. Zij, die ongelovigen tot vrienden nemen liever dan gelovigen, - zoeken zij eer bij hen hoewel alle eer aan Allah behoort?

140. En Hij heeft u reeds in het Boek ( Koran) geopenbaard, dat wanneer gij hoort dat Allah's tekenen worden verloochend en bespot, gij niet (eerder) met hen samen zult zijn, dan dat zij zieh met een ander onderwerp bezig houden, anders zoudt gij hun gelijk zijn. Voorzeker, Allah zal de huichelaars en de ongelovigen allen tezamen in de hel bijeenbrengen.

141. Degenen, die afwachten tot u een overwinning van Allah ten deel valt, zeggen: "Waren wij niet met u?" En als de ongelovigen er aandeel in krijgen, zeggen zij (tot hen): "Hebben wij niet de overhand over u gekregen en u beschermd tegen de gelovigen?" Allah zal op de Dag des Oordeels tussen u richten en Allah zal de ongelovigen op generlei wijze over de gelovigen doen zegevieren.

142. De huichelaars trachten Allah te bedriegen, maar Hij zal hen voor hun bedrog straffen. En wanneer zij zich oprichten om te bidden, staan zij loom, en tonen zich aan de mensen en gedenken Allah slechts weinig,

143. Weifelend tussen dat en dit. Zij behoren noch tot dezen, noch tot genen. En voor hem, die Allah doet dwalen, zult gij geen uitweg vinden.

Ik vond dit net ergens geschreven: Moslims zijn het meest nutteloze en hypocriete volk wat er bestaat

Het staat geschreven dus ik geloof foto

maandag 27 februari 2006, 02:38 uur #39

sogghartha

Super7, wat jij kan kan ik ook.

Ghazali, een van de grootste filosofen van de islam, schreef:
“Hij die zegt, ‘Er is geen god dan Allah en Mohammed is zijn Boodschapper’, met de tong, maar dit niet in zijn hart bevestigt, er bestaat geen twijfel over dat hij in het Hiernamaals gerekend zal worden tot de ongelovigen en de hel zal binnengaan. Maar het lijdt ook geen twijfel dat, in zoverre het de zaken van deze wereld aangaat, de religieuze en seculiere autoriteiten hem zullen rekenen tot de moslims, omdat het niet bekend is wat er in zijn hart is en wij zijn verplicht te accepteren wat op zijn tong ligt.

En Mohammed zei volgens de overlevering ook: Het is mij niet bevolen de harten van de mensen open te snijden en hun innerlijke wezen te onderzoeken.

maandag 27 februari 2006, 02:49 uur #41

TheWilliedockSaints

The Taxman Cometh

quote:
Op maandag 27 februari 2006 00:51 schreef adidas het volgende:
Oww w8 een of andere slechte moskee in Den Haag beweerd dat Aboutaleb geen moslim is. Laten we er een nieuwsitem van maken.

Waarom is elk feitje over moslims of moskeën tegenwoordig nieuws?

Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."

maandag 27 februari 2006, 02:55 uur #42

oheng

quote:
Op maandag 27 februari 2006 00:51 schreef adidas het volgende:
Oww w8 een of andere slechte moskee in Den Haag beweerd dat Aboutaleb geen moslim is. Laten we er een nieuwsitem van maken.

Waarom is elk feitje over moslims of moskeën tegenwoordig nieuws?

Waarom?

Hierom: http://en.wikipedia.org/wiki/Takfir

style="font-size: 10px;">quote:
The sentence for apostasy (irtidad), under Sharia law as traditionally interpreted, is execution.

Aboutaleb llopt hier potentieel het gevaar om omgebracht te worden. Lijkt me nogal nieuwswaardig.

maandag 27 februari 2006, 02:59 uur #43

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op maandag 27 februari 2006 02:16 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Als je het woord Allah vervangt voor de Heer dan klinkt het als een openbaring uit Jehova's geschriften. En da's niet minder eng.

Eigen brokjes eerst.

maandag 27 februari 2006, 03:06 uur #44

Kered

quote:
Op maandag 27 februari 2006 02:16 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Knock yourself out:

-knip onzin weg-

Iemand die niet Moslim is, zal zich niet als een idioot vast klammen aan een duizend jaar oud geschrift, maar het bekritiseren vanuit zijn of haar eigen overtuigingen.

Maar waarschijnlijk sla jij op tilt bij die gedachte.... Spijtig, je zou eens moeten proeven aan vrijheid. Er zijn wel niet nader te noemen arabieren die de vrijheid hebben ontdekt, en er vervolgens misbruik van maken.
In Nederland geldt de wet en niet de Koran! In Nederland ben je vrij om te geloven wat je wil. En als een Imam die regel overtreed is hij fout en niet de wet. De wet is het resultaat van eeuwen ontwikkeling en vooruitgang in beschaving.

Dus Knock yourself out? Zou je mij niet, zoals in de koran omschreven staat, gaan bedreigen? Of kies je er voor om in vrijheid te leven en anderen te laten leven door middel van tolerantie? Vrijheid is namelijk leven zonder angst.

maandag 27 februari 2006, 03:10 uur #45

GrapeFruit

fruitylicious

Ik begin me zo onderhand af te vragen wat er moet gebeuren om die As Soenah moskee op de Fruitweg dicht te krijgen.
Het is toch te achterlijk voor woorden, er wordt daar gewoon systematisch haat gepredikt tegen het westen, die imam, die het trouwens prima vindt blijkbaar om hier te wonen, zouden ze toch minstens het land uit moeten schoppen en dat hele klote ding tegen de vlakte.

Maar ja, in dit achterlijke gestoorde land, waar alles vanuit allochtoon-oogpunt benaderd wordt, is dit blijkbaar geen reden om die moskee te sluiten. Onbegrijpelijk, als je als imam en moskee zo vaak op deze wijze in het nieuws komt, lijkt het me heel eenvoudig...

En dan te bedenken dat een paar tekeningetjes de hele wereld in rep en roer heeft gezet. Verdraagzaam geloof is het toch, echt een aanwinst voor het westen.

maandag 27 februari 2006, 03:17 uur #46

Super7fighter

Obedience brings victory.

quote:
Op maandag 27 februari 2006 03:06 schreef Kered het volgende:

[..]

Iemand die niet Moslim is, zal zich niet als een idioot vast klammen aan een duizend jaar oud geschrift, maar het bekritiseren vanuit zijn of haar eigen overtuigingen.

Maar waarschijnlijk sla jij op tilt bij die gedachte.... Spijtig, je zou eens moeten proeven aan vrijheid. Er zijn wel niet nader te noemen arabieren die de vrijheid hebben ontdekt, en er vervolgens misbruik van maken.
In Nederland geldt de wet en niet de Koran! In Nederland ben je vrij om te geloven wat je wil. En als een Imam die regel overtreed is hij fout en niet de wet. De wet is het resultaat van eeuwen ontwikkeling en vooruitgang in beschaving.

Dus Knock yourself out? Zou je mij niet, zoals in de koran omschreven staat, gaan bedreigen? Of kies je er voor om in vrijheid te leven en anderen te laten leven door middel van tolerantie? Vrijheid is namelijk leven zonder angst.

foto :

Aangezien ik je nergens bedreig (ken je de Engels uitdrukking niet voor "vogel het maar uit of iets in die trant?)
Aangezien ik nergens beweer dat de grondwet niet erkend moet worden.

Het is eigenlijk wel goed dat die imam dit gezegd heeft. Nu kunnen we zien wie een voorvechter van de vrijheid van meningsuiting is en wie het liefst deze wil afschaffen. Jij hebt je kleur al bekend. Ik reken je tot het laatste kamp. foto

We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.

maandag 27 februari 2006, 03:22 uur #47

burne

quote:
Op maandag 27 februari 2006 00:49 schreef jywansa het volgende:
Welkom in Nederland, Abouthaleb foto

Hij woont hier al een jaar of dertig, anders.

maandag 27 februari 2006, 03:27 uur #48

Sp00k13

quote:
Op maandag 27 februari 2006 02:16 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Knock yourself out:

135. O, gij die gelooft, weest voorstanders der rechtvaardigheid, getuigen voor Allah, zelfs al was het tegen uzelf, of ouders en verwanten. Hetzij rijk of arm, Allah is beter dan beiden. Volgt niet de begeerten, opdat gij niet onrechtvaardig zult zijn. En als gij de waarheid omzeilt of er u van afwendt, Allah is goed op de hoogte van wat gij doet.

136. O gij die gelooft, gelooft in Allah en Zijn boodschapper en in het Boek dat Hij Zijn boodschapper heeft geopenbaard, en in het Boek, dat Hij voordien openbaarde. En wie Allah en Zijn engelen en Zijn Boeken en Zijn boodschappers en de laatste Dag verwerpt, is waarlijk ver afgedwaald.

137. Voorzeker, degenen die geloven, daarna verwerpen, dan wederom geloven dan wederom verwerpen en daarna in ongeloof toenemen, hen zal Allah niet vergeven, noch zal Hij hen op de rechte weg leiden.

138. Verkondig de huichelaars, dat hen een pijnlijke straf wacht.

139. Zij, die ongelovigen tot vrienden nemen liever dan gelovigen, - zoeken zij eer bij hen hoewel alle eer aan Allah behoort?

140. En Hij heeft u reeds in het Boek ( Koran) geopenbaard, dat wanneer gij hoort dat Allah's tekenen worden verloochend en bespot, gij niet (eerder) met hen samen zult zijn, dan dat zij zieh met een ander onderwerp bezig houden, anders zoudt gij hun gelijk zijn. Voorzeker, Allah zal de huichelaars en de ongelovigen allen tezamen in de hel bijeenbrengen.

141. Degenen, die afwachten tot u een overwinning van Allah ten deel valt, zeggen: "Waren wij niet met u?" En als de ongelovigen er aandeel in krijgen, zeggen zij (tot hen): "Hebben wij niet de overhand over u gekregen en u beschermd tegen de gelovigen?" Allah zal op de Dag des Oordeels tussen u richten en Allah zal de ongelovigen op generlei wijze over de gelovigen doen zegevieren.

142. De huichelaars trachten Allah te bedriegen, maar Hij zal hen voor hun bedrog straffen. En wanneer zij zich oprichten om te bidden, staan zij loom, en tonen zich aan de mensen en gedenken Allah slechts weinig,

143. Weifelend tussen dat en dit. Zij behoren noch tot dezen, noch tot genen. En voor hem, die Allah doet dwalen, zult gij geen uitweg vinden.

En waar staat dat een imam dit mag beslissen?
Ik lees alleen maar dat allah dit zelf uitmaakt.

There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise

maandag 27 februari 2006, 03:31 uur #49

Kered

quote:
Op maandag 27 februari 2006 03:17 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Aangezien ik je nergens bedreig (ken je de Engels uitdrukking niet voor "vogel het maar uit of iets in die trant?)
Aangezien ik nergens beweer dat de grondwet niet erkend moet worden.

Het is eigenlijk wel goed dat die imam dit gezegd heeft. Nu kunnen we zien wie een voorvechter van de vrijheid van meningsuiting is en wie het liefst deze wil afschaffen. Jij hebt je kleur al bekend. Ik reken je tot het laatste kamp. foto

Een weldenkend mens gaat natuurlijk geen levensvragen beantwoorden aan de hand van een geschrift, maar doet dit door te kijken naar zijn of haar eigen ervaringen. Jij bent niet instaat zelf antwoorden te vinden, dus grijp je naar de Koran. Binnen de Islam heeft alleen de Imam de vrijheid van meningsuiting. Dat is dus in strijd met de grondwet. Zeker beken ik kleur. Ik kies vrijheid zodat ik niet leef als een slaaf. Kiezen voor slavernij kan niet. Nog een feit: kapitalisme is ook slavernij. :'(

Ik ben dus met heel mijn hart en ziel vóór de vrijheid van meningsuiting en
Tégen de onderdrukking van vrouwen en westerlingen door monotheïsten.

maandag 27 februari 2006, 04:07 uur #50

concac

quote:
138. Verkondig de huichelaars, dat hen een pijnlijke straf wacht.

heeft allah ooit eens iemand bestraft?
foto

er zijn zo'n 1 miljard moslims, en 5 miljard ongelovigen, allah heeft het wel erg druk dan met het bestraffen van de ongelovigen.

maandag 27 februari 2006, 04:13 uur #51

Super7fighter

Obedience brings victory.

quote:
Op maandag 27 februari 2006 03:31 schreef Kered het volgende:

[..]

Een weldenkend mens gaat natuurlijk geen levensvragen beantwoorden aan de hand van een geschrift, maar doet dit door te kijken naar zijn of haar eigen ervaringen. Jij bent niet instaat zelf antwoorden te vinden, dus grijp je naar de Koran. Binnen de Islam heeft alleen de Imam de vrijheid van meningsuiting. Dat is dus in strijd met de grondwet. Zeker beken ik kleur. Ik kies vrijheid zodat ik niet leef als een slaaf. Kiezen voor slavernij kan niet. Nog een feit: kapitalisme is ook slavernij. :'(

Ik ben dus met heel mijn hart en ziel vóór de vrijheid van meningsuiting en
Tégen de onderdrukking van vrouwen en westerlingen door monotheïsten.

Aangezien je slecht geinformeerd bent, (en ik deze discussie al tig keer gevoerd hebt en bovendien niet gediend ben van insinuaties) hierbij een informatieve tekst:

De Nederlandse wetgeving komt voor 98% overeen met de sja’ria-wetgeving

Nederland als een islamitische staat

Als zij het zo doen, hoe doen wij het dan eigenlijk? Met deze vraag vat hij zijn fascinatie voor de Arabische en islamitische wereld samen. Maurits Berger, arabist, jurist en schrijver, woonde en werkte acht jaar in Egypte en Syrië. Hij bestudeerde er het islamitisch recht (’De sjaria is meer dan handjes hakken’) en ontdekte dat Nederland voldoet aan de eisen van een islamitische staat.

Sjaria is voor veel moslims de blauwdruk van een rechtvaardige samenleving. Niet-moslims denken eerder aan handen afhakken en verplicht hoofddoeken dragen. Maurits Berger (39) krijgt tijdens zijn colleges sjaria vaak de vraag: bent u soms moslim? ,,Pas als ik ’nee’ antwoord, ben ik geloofwaardig voor ze.’’

Om het islamistisch recht te doorgronden, woonde en werkte Berger in Egypte en later in Syrië. Nederland komt sterk overeen met een islamitische modelstaat, ontdekte hij tijdens zijn sja riastudie. ,,Eis is dat er wordt geregeerd volgens consensus en raadpleging, en onze democratie voldoet daaraan. De sjaria komt voor 98 procent overeen met het Nederlands recht.’’

Het verschil is slechts twee procent, meent Berger; het zijn de straffen die staan op overspel, diefstal, alcoholgebruik, afvalligheid van de islam en laster, en enkele regelingen in het familierecht, over vrouwen- en mannenrechten.

Berger belicht graag de ’andere kant van de sjaria’, maar wordt tot zijn ergernis ’onmiddellijk om de oren geslagen met de onderdrukking van de vrouw’. Haar positie was -en is soms nog altijd- in de sjaria gelijk aan de christelijk-Europese. Dat het vrouwen slecht gaat in moslimlanden komt niet door de islam. Ze delven het onderspit omdat ze tot de lagere klassen van arme, onderontwikkelde, traditionele en conservatieve samenlevingen horen. ,,Hoe kan het toch dat juist moslimvrouwen uit de hogere klassen het vaak vele malen beter doen dan hun zusters in Nederland?’’

Het beeld van vrouwonderdrukkende islam is misplaatst, vindt Berger. Het is ontleend aan kledingvoorschriften en het autorijdverbod in Saoedie-Arabië. In de sjaria is het niet terug te vinden. ,,Saoediërs verpesten het voor de moslims.’’

In Nederland is de islam ’in beweging’, dankzij de ontmoeting met niet-moslims. Berger heeft ’diepe bewondering’ voor Abou Jahjah, al is hij het niet in alles met de AEL-leider eens. ,,Hij fungeert als een ventiel voor de onvrede van moslimjongeren, laat zien dat moslimjongeren zich buitengesloten voelen.’’ Berger ziet een opleving van de islam in het Westen. ,,Moslimjongeren pakken de boeken om de bronnen zelf te interpreteren. Fundamentalistisch? Dan zijn wij Nederlanders het ook. Wij willen toch ook graag alles zelf lezen en ontdekken?’’

Tegen de heersende opvattingen in, is Berger ervan overtuigd dat de integratie van moslims in Nederland niet is mislukt. Er zíjn wel problemen, maar die hebben ’alle migranten over de hele wereld’. De achterstand van moslims ’is zowel voor ons als voor hen een probleem’. ,,Wij zien vrouwenbesnijdenis en bloedwraak als typische aberraties van de islam omdat zij toevallig in moslimlanden plaatsvinden, terwijl zij niets met de islam van doen hebben. Omgekeerd noemen wij Italiaanse maffiapraktijken geen christelijk verschijnsel, net zomin als wij het afbinden van vrouwenvoeten in China confuciaans noemen. De vraag is dus: wíl je het wel weten?’’

Daarmee komt Berger bij ’het grootste probleem in Nederland’: dat wij slechte gedragingen van mensen toerekenen aan hun religie. ,,Die jochies die de 4-meiherdenkingen verstoorden, moeten gewoon een pak slaag krijgen en vrouwenmishandeling is gewoon vrouwenmishandeling.’’

Moslims, stelt Berger bezorgd vast, willen zelf ook niet op hun religie worden aangesproken, iets wat na 11 september wel gebeurt. Ze moeten zelfs verantwoording afleggen voor ’de daden van een paar gekken’. Berger ’veroordeelt’ de aanslagen. ,,Tegelijkertijd begrijp ik de achtergronden. Ik bedoel niet de psychologische roerselen van de zelfmoordenaars, maar de politiek-sociale omgeving die hen ertoe heeft aangezet. Ik was geschokt, maar niet verbaasd.’’ Berger vreest een self-fulfilling prophecy: ,,Als moslims constant als monsters worden afgeschilderd, gaan ze zich er misschien ook naar gedragen of op z’n minst provoceren.’’

Nederland creëert en koestert zijn monster uit ’angstlust’, zoals Berger het noemt. We doen wel alsof we ervanaf willen door kennis op te doen, maar lezen dan boeken van onderdrukte en mishandelde moslimvrouwen, van radicale imams. Zo blijft de ’oprukkende’ islam lekker eng. Die angst is ook Berger niet vreemd. Toen hij, na jaren islam- en taalstudie voor het eerst in Damascus het vrijdagmiddaggebed bijwoonde, ,,stond ik daar met trillende benen van angst. Ik kreeg beelden voor me van een massa moslims die me wilde lynchen. De angst ging dwars door mijn buik. Daar had ik dus tien jaar voor doorgeleerd.’’

Onlangs verscheen Bergers ’Islam onder mijn huid’. De reacties erop vindt de auteur onthullend. ,,Men vraagt naar feiten over de islam, maar hangt daar altijd een waardeoordeel aan: ’Is het niet zo dat in Nigeria...?’ en nooit: ’Wat vind je van Nigeria?’ Men vraagt om bevestiging van een negatief beeld. En ik moet wel van zeer goeden huize komen om dat beeld te ontkrachten.’’

De vraag wat hij eigenlijk vindt van moslims noemt Berger ’hoogst merkwaardig’. ,,Als ik naar Israël was gegaan en een boek over dat land had geschreven, dan had men mij niet gevraagd: ’Wat vindt u van die Joden?’’’

Zijn boek, zegt Berger, geeft een persoonlijke indruk van zijn ontmoetingen met Egyptische en Syrische moslims en christenen, geen beeld van de hele islam. ,,Het geeft een bepaalde indruk, net zo goed als het boek van Hirsi Ali een andere indruk geeft. Waarom willen wij er in Nederland niet aan dat beide ervaringen waar zijn?’’

Het Westen vreest de halve maan, maar moslims hebben historisch meer reden bang te zijn voor het christelijke Westen. ,,Het Westen heeft wel degelijk schuld aan de problemen van de moslimwereld, om de simpele reden dat nagenoeg de hele moslimwereld tot het einde van de jaren veertig gekolonialiseerd was. Het Westen grijpt nog steeds krachtig in in de jonge onafhankelijke moslimstaten wanneer de westerse belangen in het geding raken. Dat wil niet zeggen dat moslimlanden achterover kunnen leunen en hun handen mogen wassen in onschuld. Integendeel. Zij zijn absoluut verantwoordelijk voor de puinhoop die zij er zelf van maken. Maar wat ik westerse landen kwalijk neem is hun pretentie alsof zij onafhankelijke toeschouwers zijn en het beste voor hebben met de moslimwereld. De moslimwereld heeft meer reden tot angst en wantrouwen. Dat kan een motivatie zijn van moslim extremisten

We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.

maandag 27 februari 2006, 04:36 uur #52

ericeric

quote:
Op maandag 27 februari 2006 04:13 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Aangezien je slecht geinformeerd bent, (en ik deze discussie al tig keer gevoerd hebt en bovendien niet gediend ben van insinuaties) hierbij een informatieve tekst:

Als je niet gediend bent van insinuaties lijkt het me goed dat je je er zelf ook niet van bedient:

quote:
Aangezien ik nergens beweer dat de grondwet niet erkend moet worden.

Het is eigenlijk wel goed dat die imam dit gezegd heeft. Nu kunnen we zien wie een voorvechter van de vrijheid van meningsuiting is en wie het liefst deze wil afschaffen. Jij hebt je kleur al bekend. Ik reken je tot het laatste kamp.

Degene waar jij op reageerde had ook niet beweerd dat jij de grondwet niet erkende. Je openingszin was dus pure insinuatie. Verder vind ik dat je ook een beetje selectief reageert. Verschillende personen reageerden op jouw Koran citaten. Je gaat op de meesten echter niet in. Vooral niet op degenen die opmerken dat er in die citaten geen ondersteuning voor de imam Fouez te vinden is.

Bij deze nog maar eens dezelfde vraag. Ik lees uit die citaten hooguit de oproep om huichelaars te waarschuwen (138). Nergens zie ik de mogelijkheid om anderen tot niet-moslim te verklaren. Lees ik dat fout of begrijp ik het niet? (best mogelijk, ik ben geen moslim). Zou je nog wat precieser willen uitleggen wat je bedoelde te zeggen met die citaten?

Thanks

maandag 27 februari 2006, 07:07 uur #53

Tarak

Follow the white rabbit...

Ze kunnen beter al die criminele moslims excommuniceren, maar daar hoor je nooit een andere moslim over... behalve Aboutaleb.

If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?

maandag 27 februari 2006, 07:09 uur #54

Tarak

Follow the white rabbit...

quote:
Op maandag 27 februari 2006 04:13 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Aangezien je slecht geinformeerd bent, (en ik deze discussie al tig keer gevoerd hebt en bovendien niet gediend ben van insinuaties) hierbij een informatieve tekst:

De Nederlandse wetgeving komt voor 98% overeen met de sja’ria-wetgeving

Nederland als een islamitische staat

Als zij het zo doen, hoe doen wij het dan eigenlijk? Met deze vraag vat hij zijn fascinatie voor de Arabische en islamitische wereld samen. Maurits Berger, arabist, jurist en schrijver, woonde en werkte acht jaar in Egypte en Syrië. Hij bestudeerde er het islamitisch recht (’De sjaria is meer dan handjes hakken’) en ontdekte dat Nederland voldoet aan de eisen van een islamitische staat.

Sjaria is voor veel moslims de blauwdruk van een rechtvaardige samenleving. Niet-moslims denken eerder aan handen afhakken en verplicht hoofddoeken dragen. Maurits Berger (39) krijgt tijdens zijn colleges sjaria vaak de vraag: bent u soms moslim? ,,Pas als ik ’nee’ antwoord, ben ik geloofwaardig voor ze.’’

Om het islamistisch recht te doorgronden, woonde en werkte Berger in Egypte en later in Syrië. Nederland komt sterk overeen met een islamitische modelstaat, ontdekte hij tijdens zijn sja riastudie. ,,Eis is dat er wordt geregeerd volgens consensus en raadpleging, en onze democratie voldoet daaraan. De sjaria komt voor 98 procent overeen met het Nederlands recht.’’

Het verschil is slechts twee procent, meent Berger; het zijn de straffen die staan op overspel, diefstal, alcoholgebruik, afvalligheid van de islam en laster, en enkele regelingen in het familierecht, over vrouwen- en mannenrechten.

Berger belicht graag de ’andere kant van de sjaria’, maar wordt tot zijn ergernis ’onmiddellijk om de oren geslagen met de onderdrukking van de vrouw’. Haar positie was -en is soms nog altijd- in de sjaria gelijk aan de christelijk-Europese. Dat het vrouwen slecht gaat in moslimlanden komt niet door de islam. Ze delven het onderspit omdat ze tot de lagere klassen van arme, onderontwikkelde, traditionele en conservatieve samenlevingen horen. ,,Hoe kan het toch dat juist moslimvrouwen uit de hogere klassen het vaak vele malen beter doen dan hun zusters in Nederland?’’

Het beeld van vrouwonderdrukkende islam is misplaatst, vindt Berger. Het is ontleend aan kledingvoorschriften en het autorijdverbod in Saoedie-Arabië. In de sjaria is het niet terug te vinden. ,,Saoediërs verpesten het voor de moslims.’’

In Nederland is de islam ’in beweging’, dankzij de ontmoeting met niet-moslims. Berger heeft ’diepe bewondering’ voor Abou Jahjah, al is hij het niet in alles met de AEL-leider eens. ,,Hij fungeert als een ventiel voor de onvrede van moslimjongeren, laat zien dat moslimjongeren zich buitengesloten voelen.’’ Berger ziet een opleving van de islam in het Westen. ,,Moslimjongeren pakken de boeken om de bronnen zelf te interpreteren. Fundamentalistisch? Dan zijn wij Nederlanders het ook. Wij willen toch ook graag alles zelf lezen en ontdekken?’’

Tegen de heersende opvattingen in, is Berger ervan overtuigd dat de integratie van moslims in Nederland niet is mislukt. Er zíjn wel problemen, maar die hebben ’alle migranten over de hele wereld’. De achterstand van moslims ’is zowel voor ons als voor hen een probleem’. ,,Wij zien vrouwenbesnijdenis en bloedwraak als typische aberraties van de islam omdat zij toevallig in moslimlanden plaatsvinden, terwijl zij niets met de islam van doen hebben. Omgekeerd noemen wij Italiaanse maffiapraktijken geen christelijk verschijnsel, net zomin als wij het afbinden van vrouwenvoeten in China confuciaans noemen. De vraag is dus: wíl je het wel weten?’’

Daarmee komt Berger bij ’het grootste probleem in Nederland’: dat wij slechte gedragingen van mensen toerekenen aan hun religie. ,,Die jochies die de 4-meiherdenkingen verstoorden, moeten gewoon een pak slaag krijgen en vrouwenmishandeling is gewoon vrouwenmishandeling.’’

Moslims, stelt Berger bezorgd vast, willen zelf ook niet op hun religie worden aangesproken, iets wat na 11 september wel gebeurt. Ze moeten zelfs verantwoording afleggen voor ’de daden van een paar gekken’. Berger ’veroordeelt’ de aanslagen. ,,Tegelijkertijd begrijp ik de achtergronden. Ik bedoel niet de psychologische roerselen van de zelfmoordenaars, maar de politiek-sociale omgeving die hen ertoe heeft aangezet. Ik was geschokt, maar niet verbaasd.’’ Berger vreest een self-fulfilling prophecy: ,,Als moslims constant als monsters worden afgeschilderd, gaan ze zich er misschien ook naar gedragen of op z’n minst provoceren.’’

Nederland creëert en koestert zijn monster uit ’angstlust’, zoals Berger het noemt. We doen wel alsof we ervanaf willen door kennis op te doen, maar lezen dan boeken van onderdrukte en mishandelde moslimvrouwen, van radicale imams. Zo blijft de ’oprukkende’ islam lekker eng. Die angst is ook Berger niet vreemd. Toen hij, na jaren islam- en taalstudie voor het eerst in Damascus het vrijdagmiddaggebed bijwoonde, ,,stond ik daar met trillende benen van angst. Ik kreeg beelden voor me van een massa moslims die me wilde lynchen. De angst ging dwars door mijn buik. Daar had ik dus tien jaar voor doorgeleerd.’’

Onlangs verscheen Bergers ’Islam onder mijn huid’. De reacties erop vindt de auteur onthullend. ,,Men vraagt naar feiten over de islam, maar hangt daar altijd een waardeoordeel aan: ’Is het niet zo dat in Nigeria...?’ en nooit: ’Wat vind je van Nigeria?’ Men vraagt om bevestiging van een negatief beeld. En ik moet wel van zeer goeden huize komen om dat beeld te ontkrachten.’’

De vraag wat hij eigenlijk vindt van moslims noemt Berger ’hoogst merkwaardig’. ,,Als ik naar Israël was gegaan en een boek over dat land had geschreven, dan had men mij niet gevraagd: ’Wat vindt u van die Joden?’’’

Zijn boek, zegt Berger, geeft een persoonlijke indruk van zijn ontmoetingen met Egyptische en Syrische moslims en christenen, geen beeld van de hele islam. ,,Het geeft een bepaalde indruk, net zo goed als het boek van Hirsi Ali een andere indruk geeft. Waarom willen wij er in Nederland niet aan dat beide ervaringen waar zijn?’’

Het Westen vreest de halve maan, maar moslims hebben historisch meer reden bang te zijn voor het christelijke Westen. ,,Het Westen heeft wel degelijk schuld aan de problemen van de moslimwereld, om de simpele reden dat nagenoeg de hele moslimwereld tot het einde van de jaren veertig gekolonialiseerd was. Het Westen grijpt nog steeds krachtig in in de jonge onafhankelijke moslimstaten wanneer de westerse belangen in het geding raken. Dat wil niet zeggen dat moslimlanden achterover kunnen leunen en hun handen mogen wassen in onschuld. Integendeel. Zij zijn absoluut verantwoordelijk voor de puinhoop die zij er zelf van maken. Maar wat ik westerse landen kwalijk neem is hun pretentie alsof zij onafhankelijke toeschouwers zijn en het beste voor hebben met de moslimwereld. De moslimwereld heeft meer reden tot angst en wantrouwen. Dat kan een motivatie zijn van moslim extremisten

Hé Jehova, rot eens op met je copy paste teksten en je bekeringsdrang.

maandag 27 februari 2006, 07:22 uur #55

swashbuckler

quote:
Op maandag 27 februari 2006 02:16 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Knock yourself out:

135. O, gij die gelooft, weest voorstanders der rechtvaardigheid, getuigen voor Allah, zelfs al was het tegen uzelf, of ouders en verwanten. Hetzij rijk of arm, Allah is beter dan beiden. Volgt niet de begeerten, opdat gij niet onrechtvaardig zult zijn. En als gij de waarheid omzeilt of er u van afwendt, Allah is goed op de hoogte van wat gij doet.

136. O gij die gelooft, gelooft in Allah en Zijn boodschapper en in het Boek dat Hij Zijn boodschapper heeft geopenbaard, en in het Boek, dat Hij voordien openbaarde. En wie Allah en Zijn engelen en Zijn Boeken en Zijn boodschappers en de laatste Dag verwerpt, is waarlijk ver afgedwaald.

137. Voorzeker, degenen die geloven, daarna verwerpen, dan wederom geloven dan wederom verwerpen en daarna in ongeloof toenemen, hen zal Allah niet vergeven, noch zal Hij hen op de rechte weg leiden.

138. Verkondig de huichelaars, dat hen een pijnlijke straf wacht.

139. Zij, die ongelovigen tot vrienden nemen liever dan gelovigen, - zoeken zij eer bij hen hoewel alle eer aan Allah behoort?

140. En Hij heeft u reeds in het Boek ( Koran) geopenbaard, dat wanneer gij hoort dat Allah's tekenen worden verloochend en bespot, gij niet (eerder) met hen samen zult zijn, dan dat zij zieh met een ander onderwerp bezig houden, anders zoudt gij hun gelijk zijn. Voorzeker, Allah zal de huichelaars en de ongelovigen allen tezamen in de hel bijeenbrengen.

141. Degenen, die afwachten tot u een overwinning van Allah ten deel valt, zeggen: "Waren wij niet met u?" En als de ongelovigen er aandeel in krijgen, zeggen zij (tot hen): "Hebben wij niet de overhand over u gekregen en u beschermd tegen de gelovigen?" Allah zal op de Dag des Oordeels tussen u richten en Allah zal de ongelovigen op generlei wijze over de gelovigen doen zegevieren.

142. De huichelaars trachten Allah te bedriegen, maar Hij zal hen voor hun bedrog straffen. En wanneer zij zich oprichten om te bidden, staan zij loom, en tonen zich aan de mensen en gedenken Allah slechts weinig,

143. Weifelend tussen dat en dit. Zij behoren noch tot dezen, noch tot genen. En voor hem, die Allah doet dwalen, zult gij geen uitweg vinden.

en waar staat in de koran dat jij je op internet mag begeven?

maandag 27 februari 2006, 08:08 uur #56

Jan_Kaas

Kunnen al die extremistische lui even lekker terug naar het midden oosten, daar hebben ze er al een zooitje van gemaakt, doe dat hier niet, wat heb je hier te zoeken als je met anti-westerse gedachten rond loopt, schijten op de hand die je voedt ?

En laat de welwillende moslims met rust , die de Koran op de positieve manier opvatten en wel willen integreren.........dat kan ook als moslim, ik foto van al die foute ronselende imams, die hier in het westen rondzwerven, doet me een beetje denken aan een meneer in 1940 die ook vond dat iedereen hetzelfde moest denken en allemaal fanatiek bij 1 club moest horen....dit is 2006, als je er zo op tegen bent en alles hier fout vindt..... foto

maandag 27 februari 2006, 08:34 uur #57

Yogy

Volgens de imam, werkzaam in een omstreden moskee uit de Hofstad, is Aboutaleb 'geen echte moslim' omdat hij sommige spotprenten over de islamitische profeet Mohammed wel grappig vond

Dus een echte moslim kan geen humor hebben

maandag 27 februari 2006, 08:35 uur #58

An_O_Niem

quote:
Op maandag 27 februari 2006 04:13 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Nederland als een islamitische staat...........

Vraagje. Hoe dient de moslim om te gaan met niet gelovigen???

De mens is een dwaas. Niet eens in staat een mug te maken
en creeert zich goden en heiligen bij de vleet.

maandag 27 februari 2006, 08:46 uur #59

RalphSmeets

quote:
Op maandag 27 februari 2006 01:36 schreef Super7fighter het volgende:
Imam Fawaz heeft gelijk, als hij zich baseert op de Koran.

Tja, als hij zich zou bazeren op de Koran, dan zou hij moeten weten dat er in de Islam geen geestelijke leiders bestaan en did soort uitspraken dus helemaal niet zou mogen doen.

maandag 27 februari 2006, 08:54 uur #60

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

Dit bericht kan gevolgd worden door: Rita zet Imam uit Nederland, omdat hij geen echte Nederlander is!

censuur :O

maandag 27 februari 2006, 09:03 uur #61

SocialDisorder

Come To Daddy

Ik heb zo'n gevoel dat het Aboutaleb geen hol kan schelen of een radicale imam uit Den Haag hem geen echte moslim vind.

Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!

maandag 27 februari 2006, 09:03 uur #62

yoshimurak5

"Aboutaleb is uit de islam gezet"

Bij deze wil ik deze man hartelijk welkom heten in Nederland!

Voor de achterlijke middeleeuwse islam is in Nederland geen plaats!

“Islam is a backward culture.”
“You can’t base a society on religion. The bible is no cookery book.”
www.supportdenmark.com

maandag 27 februari 2006, 09:15 uur #63

EJdeViking

sommige uitspraken van Abou uit het verleden kunnen echt niet. maar de laatste tijd is hij lekker op dreef. ik heb respect voor hem. je kan zeggen wat je wil, hij probeert er wel het beste van te maken. en dat in een vijandige omgeving. reken maar dat hij al veel eerder een hoop enge vijanden heeft gemaakt.

maandag 27 februari 2006, 09:27 uur #65

EJdeViking

quote:
Op maandag 27 februari 2006 01:41 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Of snap ik nu iets niet ? foto

wacht, laat me je verlossen van je knagende twijfel ;-)

het idee "snap ik nu iets niet" komt uit het volgende voort. op fok komen mensen met de raarste ideeen. zeg nou zelf, wie had gedacht dat er mensen waren die het er nog mee eens zijn ook?

die mensne houden er zulke verknipte ideen op na en brengen die met zulke stelligheid, zo van "zo is het", dat je... ja je raadt het al, aan jezelf gaat twijfelen.

niet doen. onderzoek alles en behoudt het goede.

maandag 27 februari 2006, 09:27 uur #66

hisham_abbas

De radicale Al-Soennah-Moskee foto

maandag 27 februari 2006, 09:29 uur #67

EJdeViking

quote:
Op maandag 27 februari 2006 02:16 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Knock yourself out:

[bla bla klets bla bla]

dus jij leeft volgens regeltjes die een paar dwazen eens op hebben geschreven?

sja das easy als je zelf niet meer hoeft na te denken.

en dan gek opkijken als mensen wat zeggen van die oorlogstaal. want dan ben je zielig. oorlog mag alleen vanuit jullie, tegen ongelovige honden. en als het een keer zo is dat men er zat van is dan gaat de harde kern huilen. en de moslims die wel verstand hebben schamen zich diep.

maandag 27 februari 2006, 09:48 uur #68

Lemmeb

accountabilabuddiable

Wat die imam ook zegt, die Aboutaleb blijft gewoon een [zelf invullen]-moslim.

Hij was die drol die ooit miljoenen over de balk smeet bij de islamitische organisatie Forum, en die aangaf dat hij het nooit zou pikken als zijn dochter met een niet-moslim thuis zou komen.

Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain

maandag 27 februari 2006, 10:04 uur #69

averty

Retroactief ziener

quote:
Op maandag 27 februari 2006 04:13 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Aangezien je slecht geinformeerd bent, (en ik deze discussie al tig keer gevoerd hebt en bovendien niet gediend ben van insinuaties) hierbij een informatieve tekst:

De Nederlandse wetgeving komt voor 98% overeen met de sja’ria-wetgeving

Mooi, nergens voor nodig om het in te voeren dan....

"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".

maandag 27 februari 2006, 10:12 uur #70

ZaphodBeeblebroX

idd als het toch voor 98% hetzelfde is, waarom invoeren? Nergens voor nodig foto foto

Life is a witch and then u fly

maandag 27 februari 2006, 10:13 uur #71

PalmTree_1234_

quote:
De huichelaars trachten Allah te bedriegen, maar Hij zal hen voor hun bedrog straffen.

Hier staat het: onze brave moslims hoeven zich niet druk te maken om de huichelaars te bestraffen. Dat doet Hij zelf.
Kort samengevat: doe niet zo druk en stop met het zaaien van dood en verderf want dat is jullie taak niet.

maandag 27 februari 2006, 10:25 uur #72

onkelx

Best leuk allemaal maar ik ga gewoon rechts stemmen foto

maandag 27 februari 2006, 10:44 uur #73

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

quote:
Op maandag 27 februari 2006 00:57 schreef kodak het volgende:
Die imam denkt kennelijk dat hij degene is die bepaald of iemand een geloof mag volgen en op welke manier.

Hij wil geloofd worden. De Islam wordt geregeerd door oude en verbitterde Imams, en wij kennen dat: Het Christendom wordt ook geregeerd door oude en verbitterde priesters.
Het is gewoon een machtsspelletje.. foto

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

maandag 27 februari 2006, 10:58 uur #74

SocialDisorder

Come To Daddy

ik vraag me trouwens af in hoeverre dit een schending is van het door Fouez zo geliefde grondwets-artikel "vrijheid van geloof"...........

Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!

maandag 27 februari 2006, 11:05 uur #75

Rotter-damn

Fijn, de sharia komt voor 98% overeen met onze wetten. Onze wetten komen ook erg overeen met de wetten in Amerika, maar daar hebben ze de doodstraf, hier niet. Subtiel verschil!

Het zijn de kleine dingen die het doen, nietwaar?

Spijt heb je alleen van dingen die je niet hebt gedaan

maandag 27 februari 2006, 11:31 uur #76

FloFri

Perhaps there is no faster way to leave Islam than by calling other Muslims "kafir" or "mushrik" without discrimination.

About calling other Muslims "kafir," we read the following hadith: It is reported on the authority of Ibn `Umar that the Prophet (may peace and blessings be upon him) said: Any person who calls his brother: O Unbeliever! (then the truth of this label) would return to one of them. If it is true, (then it is) as he asserted, (but if it is not true), then it returns to him (and thus the person who made the accusation is an Unbeliever). [Muslim]

Therefore, if you call other Muslims "kafir" or "mushrik" without discrimination, you could find that you have left Islam, according to the words of the Prophet (s.a.w.), in less than a second.

foto

maandag 27 februari 2006, 11:33 uur #77

yin_jing

quote:
Op maandag 27 februari 2006 00:51 schreef adidas het volgende:
Oww w8 een of andere slechte moskee in Den Haag beweerd dat Aboutaleb geen moslim is. Laten we er een nieuwsitem van maken.

Waarom is elk feitje over moslims of moskeën tegenwoordig nieuws?

Omdat het gewoon de nieuws domineert wereldwijd. Niet de schuld van de Nederlandse media of wat voor onzin. Als die imam gewoon normaal deed, dan was er één nieuwsitem over moslims minder. foto

maandag 27 februari 2006, 11:34 uur #78

watchers

quote:
Op maandag 27 februari 2006 01:36 schreef Super7fighter het volgende:
Imam Fawaz heeft gelijk, als hij zich baseert op de Koran.

Presenteerde jij je hier niet regelmatig als die zogenaamde gematigde moslimvredesstichter? Yeah, sure foto

Al die imams -van de meest vredelievende tot de meest extremistische, gewelddadige- baseren zich op de koran als basis van 'hun gelijk'. Vandaar ook dat die 70 islamstromingen onderling zo enthousiast overhoop liggen.

Vraag me overigens af wanneer deze Haagse haatzaaikeet eindelijk eens gesloten wordt en die imam Nederland wordt uitgezet. Het is één van de meest beruchte moskeeën in Nederland inmiddels.

maandag 27 februari 2006, 11:59 uur #79

TheRealist

You can't handle the trut

Men pleit dus alleen voor "vrijheid van meningsuiting" alleen als het bij zijn oordeel past foto

"Het paradijs is dichter bij jullie dan jullie schoenveters,en met de hel is hetzelfde geval" (Boekhaarie)

maandag 27 februari 2006, 12:01 uur #80

FreakerS

quote:
Op maandag 27 februari 2006 00:51 schreef adidas het volgende:
Oww w8 een of andere slechte moskee in Den Haag beweerd dat Aboutaleb geen moslim is. Laten we er een nieuwsitem van maken.

Waarom is elk feitje over moslims of moskeën tegenwoordig nieuws?

Aangezien de gevolgen over deze feiten meestal negatief in het nieuws komen. Dit is meestal de inleiding van hert onheil dat staat te gebeuren.........

maandag 27 februari 2006, 12:07 uur #81

Bonny40

quote:
Op maandag 27 februari 2006 11:59 schreef TheRealist het volgende:
Men pleit dus alleen voor "vrijheid van meningsuiting" alleen als het bij zijn oordeel past foto

Leg uit?

maandag 27 februari 2006, 12:51 uur #83

Bonny40

quote:
Op maandag 27 februari 2006 04:13 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Aangezien je slecht geinformeerd bent, (en ik deze discussie al tig keer gevoerd hebt en bovendien niet gediend ben van insinuaties) hierbij een informatieve tekst:

De Nederlandse wetgeving komt voor 98% overeen met de sjaria-wetgeving

Nederland als een islamitische staat

Als zij het zo doen, hoe doen wij het dan eigenlijk? Met deze vraag vat hij zijn fascinatie voor de Arabische en islamitische wereld samen. Maurits Berger, arabist, jurist en schrijver, woonde en werkte acht jaar in Egypte en Syrië. Hij bestudeerde er het islamitisch recht (De sjaria is meer dan handjes hakken) en ontdekte dat Nederland voldoet aan de eisen van een islamitische staat.

Sjaria is voor veel moslims de blauwdruk van een rechtvaardige samenleving. Niet-moslims denken eerder aan handen afhakken en verplicht hoofddoeken dragen. Maurits Berger (39) krijgt tijdens zijn colleges sjaria vaak de vraag: bent u soms moslim? ,,Pas als ik nee antwoord, ben ik geloofwaardig voor ze.

Om het islamistisch recht te doorgronden, woonde en werkte Berger in Egypte en later in Syrië. Nederland komt sterk overeen met een islamitische modelstaat, ontdekte hij tijdens zijn sja riastudie. ,,Eis is dat er wordt geregeerd volgens consensus en raadpleging, en onze democratie voldoet daaraan. De sjaria komt voor 98 procent overeen met het Nederlands recht.

Het verschil is slechts twee procent, meent Berger; het zijn de straffen die staan op overspel, diefstal, alcoholgebruik, afvalligheid van de islam en laster, en enkele regelingen in het familierecht, over vrouwen- en mannenrechten.

Berger belicht graag de andere kant van de sjaria, maar wordt tot zijn ergernis onmiddellijk om de oren geslagen met de onderdrukking van de vrouw. Haar positie was -en is soms nog altijd- in de sjaria gelijk aan de christelijk-Europese. Dat het vrouwen slecht gaat in moslimlanden komt niet door de islam. Ze delven het onderspit omdat ze tot de lagere klassen van arme, onderontwikkelde, traditionele en conservatieve samenlevingen horen. ,,Hoe kan het toch dat juist moslimvrouwen uit de hogere klassen het vaak vele malen beter doen dan hun zusters in Nederland?

Het beeld van vrouwonderdrukkende islam is misplaatst, vindt Berger. Het is ontleend aan kledingvoorschriften en het autorijdverbod in Saoedie-Arabië. In de sjaria is het niet terug te vinden. ,,Saoediërs verpesten het voor de moslims.

In Nederland is de islam in beweging, dankzij de ontmoeting met niet-moslims. Berger heeft diepe bewondering voor Abou Jahjah, al is hij het niet in alles met de AEL-leider eens. ,,Hij fungeert als een ventiel voor de onvrede van moslimjongeren, laat zien dat moslimjongeren zich buitengesloten voelen. Berger ziet een opleving van de islam in het Westen. ,,Moslimjongeren pakken de boeken om de bronnen zelf te interpreteren. Fundamentalistisch? Dan zijn wij Nederlanders het ook. Wij willen toch ook graag alles zelf lezen en ontdekken?

Tegen de heersende opvattingen in, is Berger ervan overtuigd dat de integratie van moslims in Nederland niet is mislukt. Er zíjn wel problemen, maar die hebben alle migranten over de hele wereld. De achterstand van moslims is zowel voor ons als voor hen een probleem. ,,Wij zien vrouwenbesnijdenis en bloedwraak als typische aberraties van de islam omdat zij toevallig in moslimlanden plaatsvinden, terwijl zij niets met de islam van doen hebben. Omgekeerd noemen wij Italiaanse maffiapraktijken geen christelijk verschijnsel, net zomin als wij het afbinden van vrouwenvoeten in China confuciaans noemen. De vraag is dus: wíl je het wel weten?

Daarmee komt Berger bij het grootste probleem in Nederland: dat wij slechte gedragingen van mensen toerekenen aan hun religie. ,,Die jochies die de 4-meiherdenkingen verstoorden, moeten gewoon een pak slaag krijgen en vrouwenmishandeling is gewoon vrouwenmishandeling.

Moslims, stelt Berger bezorgd vast, willen zelf ook niet op hun religie worden aangesproken, iets wat na 11 september wel gebeurt. Ze moeten zelfs verantwoording afleggen voor de daden van een paar gekken. Berger veroordeelt de aanslagen. ,,Tegelijkertijd begrijp ik de achtergronden. Ik bedoel niet de psychologische roerselen van de zelfmoordenaars, maar de politiek-sociale omgeving die hen ertoe heeft aangezet. Ik was geschokt, maar niet verbaasd. Berger vreest een self-fulfilling prophecy: ,,Als moslims constant als monsters worden afgeschilderd, gaan ze zich er misschien ook naar gedragen of op zn minst provoceren.

Nederland creëert en koestert zijn monster uit angstlust, zoals Berger het noemt. We doen wel alsof we ervanaf willen door kennis op te doen, maar lezen dan boeken van onderdrukte en mishandelde moslimvrouwen, van radicale imams. Zo blijft de oprukkende islam lekker eng. Die angst is ook Berger niet vreemd. Toen hij, na jaren islam- en taalstudie voor het eerst in Damascus het vrijdagmiddaggebed bijwoonde, ,,stond ik daar met trillende benen van angst. Ik kreeg beelden voor me van een massa moslims die me wilde lynchen. De angst ging dwars door mijn buik. Daar had ik dus tien jaar voor doorgeleerd.

Onlangs verscheen Bergers Islam onder mijn huid. De reacties erop vindt de auteur onthullend. ,,Men vraagt naar feiten over de islam, maar hangt daar altijd een waardeoordeel aan: Is het niet zo dat in Nigeria...? en nooit: Wat vind je van Nigeria? Men vraagt om bevestiging van een negatief beeld. En ik moet wel van zeer goeden huize komen om dat beeld te ontkrachten.

De vraag wat hij eigenlijk vindt van moslims noemt Berger hoogst merkwaardig. ,,Als ik naar Israël was gegaan en een boek over dat land had geschreven, dan had men mij niet gevraagd: Wat vindt u van die Joden?

Zijn boek, zegt Berger, geeft een persoonlijke indruk van zijn ontmoetingen met Egyptische en Syrische moslims en christenen, geen beeld van de hele islam. ,,Het geeft een bepaalde indruk, net zo goed als het boek van Hirsi Ali een andere indruk geeft. Waarom willen wij er in Nederland niet aan dat beide ervaringen waar zijn?

Het Westen vreest de halve maan, maar moslims hebben historisch meer reden bang te zijn voor het christelijke Westen. ,,Het Westen heeft wel degelijk schuld aan de problemen van de moslimwereld, om de simpele reden dat nagenoeg de hele moslimwereld tot het einde van de jaren veertig gekolonialiseerd was. Het Westen grijpt nog steeds krachtig in in de jonge onafhankelijke moslimstaten wanneer de westerse belangen in het geding raken. Dat wil niet zeggen dat moslimlanden achterover kunnen leunen en hun handen mogen wassen in onschuld. Integendeel. Zij zijn absoluut verantwoordelijk voor de puinhoop die zij er zelf van maken. Maar wat ik westerse landen kwalijk neem is hun pretentie alsof zij onafhankelijke toeschouwers zijn en het beste voor hebben met de moslimwereld. De moslimwereld heeft meer reden tot angst en wantrouwen. Dat kan een motivatie zijn van moslim extremisten

Bla bla bla de bla bla bla want meer komt er niet uit jou weet je dat?
Als je zo vreselijk aan de moslim wetgeving hang waarom ga je dan niet daarheen waar je die openlijk en heerlijk kan uiten????
Ik heb niets met de christelijke wetgeving te maken en al helemaal niet met die van de moslims.
Begrijp dat je in een land zit waar de moslim wetgeving nooit zal worden erkend!
Met je slappe geklets dat de sharia voor 98 % overeenkomt. Misschien zoals jij hem uitlegt maar verder toch echt niet.
Hoop gelul waar niemand op zit te wachten .

maandag 27 februari 2006, 13:10 uur #84

VeX-

HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS

Anders flikkert die Imam maar eens op naar een ander land. Idioot.

Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent

maandag 27 februari 2006, 13:16 uur #85

killermar

quote:
Op maandag 27 februari 2006 02:38 schreef sogghartha het volgende:
Super7, wat jij kan kan ik ook.

Ghazali, een van de grootste filosofen van de islam, schreef:
“Hij die zegt, ‘Er is geen god dan Allah en Mohammed is zijn Boodschapper’, met de tong, maar dit niet in zijn hart bevestigt, er bestaat geen twijfel over dat hij in het Hiernamaals gerekend zal worden tot de ongelovigen en de hel zal binnengaan. Maar het lijdt ook geen twijfel dat, in zoverre het de zaken van deze wereld aangaat, de religieuze en seculiere autoriteiten hem zullen rekenen tot de moslims, omdat het niet bekend is wat er in zijn hart is en wij zijn verplicht te accepteren wat op zijn tong ligt.

En Mohammed zei volgens de overlevering ook: Het is mij niet bevolen de harten van de mensen open te snijden en hun innerlijke wezen te onderzoeken.

LOL
Wat mensen toch wel allemaal niet opschrijven he!
Dit is ook leuk om te lezen: http://www-astro.physics.ox.ac.uk/~erik/sint/sint_nl.html Misschien is dat wat aangenamer om te geloven...

maandag 27 februari 2006, 13:19 uur #86

ReFleXiONUltrAKiLL

De enige die hier met hersens praat is Super7Fighter
de rest klets allemaal klinkbare onzin.
Super7Fighter reuze respect jongen.

Een aantal Fok leden lijken hier wel op straat tuig zeg.

maandag 27 februari 2006, 13:23 uur #87

Bonny40

quote:
Op maandag 27 februari 2006 13:19 schreef ReFleXiONUltrAKiLL het volgende:
De enige die hier met hersens praat is Super7Fighter
de rest klets allemaal klinkbare onzin.
Super7Fighter reuze respect jongen.

Een aantal Fok leden lijken hier wel op straat tuig zeg.

reflexionultrakill is dat je straat naam?

maandag 27 februari 2006, 13:26 uur #88

t0nijn

blaab

Laten we nu bij die moskee met heel nederland gaan demonstreren en daarna in de fik steken...... foto

Hopelijk is de hint aangekomen! foto

Once you’re on the stage you can’t go back, even when things go wrong, people expect you to stay on there and entertain them. When all else fails, you’ve got to try tap dancing. - Angus Young

maandag 27 februari 2006, 13:38 uur #89

ReFleXiONUltrAKiLL

quote:
Op maandag 27 februari 2006 13:23 schreef Bonny40 het volgende:

[..]

reflexionultrakill is dat je straat naam?

Is Counter Strike Source Clan Naam die iedereen PWNED 8)

maandag 27 februari 2006, 13:40 uur #90

jvnkie

Old Skool Rocker

Opzouten met hersendode apen zoals die Fouez!
En hetzelfde geldt voor iedereen die het met hem eens is of naar zijn preken luistert!
Die hebben gewoon niets in het westen te zoeken.. foto

Goed.. dat is eruit.. foto
Verder is het natuurlijk zo dat Fouez niemand uit de islam kan 'kicken'.
Als Aboutaleb het gevoel heeft dat hij een goede moslim is, dan is dat gewoon zo. HIjzelf is de enige die kan bepalen of hij al dan niet overtuigd is van een bepaalde religie. foto

Women.. I just can't seem to trust any creature that can bleed for a whole week every month(!!) and still doesn't f*ckin' die!

maandag 27 februari 2006, 13:44 uur #91

Lemmeb

accountabilabuddiable

Inderdaad, gauw de fik in die Haagse Haathut!!!

Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain

maandag 27 februari 2006, 13:45 uur #92

jvnkie

Old Skool Rocker

quote:
Op maandag 27 februari 2006 13:19 schreef ReFleXiONUltrAKiLL het volgende:
De enige die hier met hersens praat is Super7Fighter
de rest klets allemaal klinkbare onzin.
Super7Fighter reuze respect jongen.

Een aantal Fok leden lijken hier wel op straat tuig zeg.

Oh jeee.. het zoveelste radicale pubertje dat een accountje heeft aangemaakt om z'n gal te spuien over het o zo slechte westen.. foto
Als hij nou nog normaal Nederlands zou typen, zou het nog meevallen.. foto

Women.. I just can't seem to trust any creature that can bleed for a whole week every month(!!) and still doesn't f*ckin' die!

maandag 27 februari 2006, 13:46 uur #93

IFASS

_mijn_ ondertitel

quote:
Op maandag 27 februari 2006 13:38 schreef ReFleXiONUltrAKiLL het volgende:

[..]

Is Counter Strike Source Clan Naam die iedereen PWNED 8)

foto foto foto

Op donderdag 25 augustus 2005 23:52 schreef boskov het volgende:
moet ik een topic over je openen? :

maandag 27 februari 2006, 13:48 uur #94

IFASS

_mijn_ ondertitel

Geloof is en blijft voor een groot deel eigen interpretatie, dus dit soort uitspraken zijn uiteraard onzin 8)
(ook al wordt die je vaak opgelegd door mensen die het denken beter te weten)

(lang leve de vele moslimgroeperingen die elkaar overhoop liggen, ze zijn er zelf ook nog niet helemaal uit dus _o-

Op donderdag 25 augustus 2005 23:52 schreef boskov het volgende:
moet ik een topic over je openen? :

maandag 27 februari 2006, 13:50 uur #95

PartyDude

Lekkah!

quote:
Op maandag 27 februari 2006 13:38 schreef ReFleXiONUltrAKiLL het volgende:

[..]

Is Counter Strike Source Clan Naam die iedereen PWNED 8)

Mag jij wel computerspelletjes spelen van je Imam? Mag jij wel breezah-taal gebruiken in je naam van je Imam?

Volgens mij niet hoor!! foto

maandag 27 februari 2006, 13:51 uur #96

ReFleXiONUltrAKiLL

ben niet gelovig ouwe rukker. foto

maandag 27 februari 2006, 13:57 uur #97

ReFleXiONUltrAKiLL

quote:
Op maandag 27 februari 2006 13:45 schreef jvnkie het volgende:

[..]

Oh jeee.. het zoveelste radicale pubertje dat een accountje heeft aangemaakt om z'n gal te spuien over het o zo slechte westen.. foto
Als hij nou nog normaal Nederlands zou typen, zou het nog meevallen.. foto

Yo Junk,
Door die paar zinnetje die ik net typte ben ik weer radicaal echt zo een kaas reactie weer.

maandag 27 februari 2006, 14:02 uur #98

Proxima

Wat een kneus, hij kan helemaal niet beslissen wie wel of wie niet moslim is.
En hij mag dat eigenlijk niet eens zeggen, denk die nou dat die zelf god is ofzo.
Als een moslim vind ik het een belediging voor de islam, dat die kneus zich net voor doet of hij daar over gaat.

maandag 27 februari 2006, 14:05 uur #99

Proud2beDiepfries

Fryslân Boppe!!!

quote:
Volgens de imam, werkzaam in een omstreden moskee uit de Hofstad

ben ik nou de eerste die dit is opgevallen? eerlijk gezegd vind ik dit nogal suggestief... foto

on-topic: ik denk ook dat Aboutaleb zich niet heel erg druk zal maken over het feit dat hij door deze Imam 'uit de islam is gezet'. bepaalde reacties daarop, zoals hier op fok!, zijn meer zorgwekkend daarentegen...

I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)

maandag 27 februari 2006, 14:14 uur #100

SocialDisorder

Come To Daddy

quote:
Op maandag 27 februari 2006 14:05 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

ben ik nou de eerste die dit is opgevallen? eerlijk gezegd vind ik dit nogal suggestief... foto

de Hofstad is een bijnaam van Den Haag, omdat het Koninklijk Hof zich in Den Haag bevind. Een stel wannabe terrorismekneusjes niet meer credit geven dan ze verdienen, AUB.

quote:
on-topic: ik denk ook dat Aboutaleb zich niet heel erg druk zal maken over het feit dat hij door deze Imam 'uit de islam is gezet'. bepaalde reacties daarop, zoals hier op fok!, zijn meer zorgwekkend daarentegen...

idd

Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf