Nieuws
31% Oostenrijk: Nazi-tijd was deels goed
Uit een onderzoek van het Oostenrijkse Fessel-GfK-instituut is gebleken dat bijna éénderde van de Oostenrijkers van mening is dat het nazi-tijdperk positieve kanten had. Hierbij wordt meestal niet gedoeld op het nazistische gedachtengoed, maar op dingen als de aanleg van de eerste snelweg en de sterke daling in de werkloosheid.
In 1987 noemde 41 procent van de Oostenrijkers goede kanten van het nazi-regime, in tegenstelling tot de 31 procent van dit jaar. Van de ondervraagden was 27 procent van mening dat de nazi-periode alleen maar negatieve kanten had, veertig procent omschreef het als 'overwegend slecht'. Slechts één procent van de respondenten noemden het tijdperk 'overwegend goed of alleen maar goed'.
ieder voordeel heb ze nadeel en omgekeerd, maar da's logisch ! foto
Net als dat de USSR de russische economie op gang geholpen heeft.
Ja, een heleboel mensen moesten daarvoor verhongeren, maar dat maakt wat ze bereikt hebben nog niet slecht.
Alleen de manier waarop ze het bereikt hebben.
Mensen die roepen dat alle duitsers in die tijd baby moordenaars en discriminerende kankerlijers waren zijn net zo bekrompen als de apen die roepen dat ze allemaal glorieus waren.
Maar eigenlijk is dit onderzoek een open deur. De wereld IS niet zwart/wit, er zitten heel wat grijstinten tussen. Dit onderzoek bewijst die grijstinten. Eigenlijk een belachelijk onderzoek dus, want we weten allemaal wel dat het nooit zwart/wit is.
Ik kan me beelden herinneren dat de Duitsers met gejuich en bloemetjes en heel veel blije gezichtjes in Oostenrijk naar binnen werden gereden.
Dus....
Er waren vast een handje vol mensen die er anders over dachten toen maar de leven vast niet meer....
Kwam ook van ene adolf H. af.
Deed die man toch nog goede dingen voordat die doordraaide...
Ik zie hier maar al te vaak zwart/witte meningen die compleet kortzichtig zijn...
en vaak gaat het dan OOK nog eens om een (huids)kleur zwart/wit foto
Zo subjectief onderzoek als ze "het aanleggen van snelwegen" als goed omschrijven. Het gaat erom waar die snelwegen voor werden gebruikt, niet dat we er 60 jaar later profijt van hebben...
Maar ja, dat die Österreicher fout waren, dat wisten we al he Jörg??
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
fotofotofotofotofoto
gajeschamen!
p.s. : ze werden per TREIN afgevoerd, zeker nooit opgelet tijdens je geschiedenisles...
En hoezo kortzichtig? Ik ben gewoon niet van mening dat je goede dingen uit zo'n periode kunt halen, zonder de juiste context...
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Elke 3 maand KINDERBIJSLAG is ook een idee van A.Hitler.
de eerste straaljager was een messersmith
de Volkswagen Kever is ook van Hitler.
Moderne oorlogsvoering waar het westen zich tegenwoordig van bediend komt voort na bestudering van de Blitzkrieg. foto
Anders moet je ook maar niet zo hypocriet zijn om er gebruik van te maken; dan pak je maar gewoon de trein. Oh nee dat kan ook niet; die is ook voor de verkeerde doeleinden gebruikt vroeger! Het vliegtuig? Oh nee, daar werden we mee platgebombardeerd.
Is het nou zo dom om te zeggen dat je blij bent dat er veel minder werkeloosheid was in die tijd en dat je dat als positief ervaart? Als je geen werk hebt en je kunt je geld gaan verdienen (al is het met foute dingen) zou je het dan niet doen? (probeer je wel even te verplaatsen buiten het sociaal paradijsje dat nederland heet)
Ik praat het nazistich gedachtengoed niet goed, maar laten wel even reeel en praktisch blijven
Grote oorlogen zijn over het algemeen erg goed voor de infrastructuur, alleen de reden waarom ze zoveel infrastructuur aanleggen is meestal niet erg plezierig.
Maar het mag wel bekend zijn dat de grootste doorbraken in de technologie vaak te "danken" is aan een oorlog. Denk maar aan de straaljager (en indirect daarmee de boeing 747), raket, en nog vele dingen meer.
Door het eindigen van de koude oorlog zijn heel veel onderzoeken stop gezet, omdat het niet meer nodig was.
Dankzij de oorlog destijds hebben wij onze "electrische luxe"
Zonder de oorlog had de vooruitgang niet zo hard gegaan.
Er is altijd gebleken dat in dat soort tijden de technologie een enorme sprong voorwaarts maakt.
Afgezien van de technologie : kijk eens naar Irak.
Aanslagen, ontvoeringen en dergelijke zijn daar schering en inslag, het land ligt half in puin.
TOCH weten we allemaal (sommige willen het niet weten maar die zul je altijd hebben) dat er over een aantal jaar stabiliteit in dat land zal zijn en dat de mensen het beter zullen hebben dan voorheen. Het is alleen jammer dat de mensen denken dat het in 2 maandne tjid kan en onder andere daarom de vredesmacht aldaar snel met de nek aan kijken.
Al met al,
Het is jouw mening ik ben het er echter niet mee eens.
Als je je beledigd voelt , weet dan dat ik je reactie wel waardeer omdat je eerlijk durft te zeggen wat je van iets denkt.
foto
als je als regering en de werkeloosheid tegengaat en daarmee de welstand van je bevolking bevordert, is dat alleen maar ok lijkt me.
aan de andere kant wel vreemd dat dit dan weer "nieuws" is, terwijl er bijv genoeg mafketels in Rusland zijn die terug willen naar het tijdperk Stalin omdat dat "zoveel meer orde bracht:"
oftewel : geef mij nog zo'n nietszeggend nipo onderzoekje.
In al die jaren daarna is er ook heel veel ten goede verandert maar daar was geen oorlog voor nodig.
In elk geval zit ik niet te wachten op een totalitair regime. Dan maar geen snelwegen.
daarnaast heeft elke oorlog zijn oorzaak en gevolgen in politiek of sociaal klimaat, het scheelt maar een kleine halve eeuw tussen dat zowat ieder land in europa elkaar naar de strot vloog en dat de zgn geallieerden nu opeens de zgn democratie gingen verdedigen.
het schijnt dat mensen nu aan dit politiek en sociaal klimaat de voorkeur geven (ik niet), en dat is mede een verdienste (lees : "versnelling" van de van wo2)
1 europa met 1 munt das goed voor de economie en lage werkeloosheid
Hey zijn we nu ook aan het doen alleen op de politieke langdurige weg.
en we noemen het nu de E.G. klinkt wat beter als 3e Reich foto
D'r zijn hele foute dingen gebeurt in de oorlog zondermeer maar tuurlijk zijn er goede ontwikkelingen uit voortgekomen , dat is met elke oorlog koud of warm , technologie krijgt een boost .
2e WW gaf ons vliegtuigen met straalmotoren en auto's voor iedereen.
de koude oorlog gaf sateliet verbingingen en pc's voor iedereen.
d'r is niet echt wat veranderd in die 2000 jaar hoor alleen het speelgoed is anders, ohw de romeinen gaven de eerste wegen en Centrale verwarming + wc toch liev van ze foto
Kijk naar sadam ook. Dictator ook mensen vermoord etc, maar wel redelijk vrij als ge moslimlanden rond irak bekeek. Vrouwen mochten nog studeren in irak enzo.
den 1ste absolute slechterik moet ik nog tegenkomen allesins.
fotofotofoto
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Toen de atoombom gebruikt werd,was Rooseveld allang overleden.
Je moet bij thruman zijn.
Jij doelt op de eerste operationele straaljager, de Me-262
Het eerste vliegtuig dat door een straalmotor werd aangedreven was een Heinkel 178, in 1939.
dankzij napoleon zitten vele nederlanders met een belachelijke achternaam opgescheept foto
gelukkig bleken velen in staat dat de compenseren met een belachelijke voornaam foto
fotofoto
Nee, ik heb het niet over de poging om bepaalde rassen uit te roeien.
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Snelwegen voor de verplaatsing van troepen zodat ze Europa goed konden aanvallen en de bezette gebieden konden bereiken. De werkgelegenheid kwam alleen maar door de enorme oorlogszucht van de nazi's. Een structurele oplossing was dat zeker niet. Weinig positiefs dus aan die nazi tijd lijkt me. Maar deze Oostenrijkers bekijken alleen de oppervlakkige dingen die op het eerste gezicht mss goed leken maar de achterliggende reden was verre van goed.
foto
Verder vind ik het wel grappig om te zien dat het aanleggen van snelwegen maar een van de weinige punten lijkt te zijn, waar over de mensen die fel gekant zijn tegen de conclusies van dit onderzoek, over beginnen. Dat was inderdaad een van de grote fouten van toendertijd, Hitlers expansie drift was meer dan het Duitse leger zelfs met aanvullingen van uit andere landen, aankon. Als Hitler niet zo graag een groter Duitsland had gewilt zou ik nog wel eens willen zien hoe het Duitsland vergaan was. Wie ben jij om te bepalen of de Oostenrijkse bevolking al dan niet opervalakkig naar het Nationaal-Socialistische regime kijkt?
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Ik citeer even Sapman op Got (scheelt weer wat typ- en opzoekwerk).
- De raket uitgevonden (Chairwalker)
"De Russen waren in 1940 wat betreft raket-onderzoek verder dan de Duitsers, maar hebben er toen voor gekozen hun aandacht te verleggen naar andere methoden. Wernher von Braun (de ontwikkelaar van de V2) heeft zelf toegegeven dat hij slechts weinig zelf heeft bedacht. Alle denkwerk was al voor hem gedaan door Amerikanen en Russen, hij was "slechts een loodgieter" (eigen woorden) die de bestaande technieken toepaste. Als hij het niet had gedaan zouden de Russen dat gedaan hebben."
- de snelwegen hebben we aan Hitler te danken! (RetepV, skunkah)
"In de VS bestonden de zgn. "Freeways" al langer. Tevens moeten we de redenen van de Autobahn niet uit het oog verliezen: deze dienden om het leger sneller te maken. Dat de snelwegen later vreedzaam ingezet werden verandert niets aan de initiele agressieve redenen... "
- de eerste straaljager was een messersmith (GizmoRulez)
"Vaak wordt in deze context de straalmotor genoemd, alsof dit een Duitse uitvinding was..... Niet dus! De straalmotor is in de jaren 20 en 30 ontwikkeld door een Brit, Sir Whittle. De Duitsers bouwden wel het eerste straalmotor-aangedreven vliegtuig (de Heinkel He178) en de eerste militair ingezette straalvliegtuigen (Messerschmidt ME262, Heinkel HE280 en Arado AR234) maar liepen ernstig achter op andere gebieden die minstens even belangrijk waren. Daarbij brachten de Britten nog voor het einde van WOII hun tegenhanger van de 262 en 280 in stelling, de Meteor.
Daarbij twijfel ik over het belang van de straalmotor. De ontwikkeling van zeer grote bommenwerpers (zoals de B17, B24, B29 en Lancaster) was een stuk belangrijker voor de ontwikkeling van de burgerluchtvaart. Temeer daar de "Duitse" straalmotor (de pulsjet-motor) na WOII nooit meer is gebruikt. De Engelse variant was effectiever en veiliger."
- de Volkswagen Kever is ook van Hitler (GizmoRulez)
"De Kever is ontwikkeld uit Opel's "Kubelwagen", een militair voertuig, vergelijkbaar met de Amerikaanse Jeep. Dit autootje was zo goedkoop en makkelijk te onderhouden dat Speer (minister van industire) op het idee kwam om er een civiele versie van te laten maken. Zo is Volkswagen opgericht."
Want waar baseren jullie alles op?
Als je het zo stelt is het wel heel makkelijk..
foto
Wii code : 7612-9726-5535-7543 , stuur aub berichtje als je me toevoegd.
Ik geef alleen mijn mening aan de hand van de feiten die we nu weten over die tijd. Dan vind ik de Oostenrijkers die zeggen dat het deels goed was oppervlakkig naar die tijd kijken. Maar dat is mijn mening. En wie ik ben? Een student die vakantie heeft foto
http://nl.wikipedia.org/wiki/Alexander_Fleming
Natuurlijk zijn er goede dingen uit die periode voortgekomen, maar daarbij kijk ik ook graag naar de prijs die ervoor betaald is.
De medische wereld heeft ook veel profijt gehad van de oorlog. Heel veel dingen zouden ze nu nog niet geweten hebben als die oorlog er niet geweest was. Maar dan nog zou ik die experimenten op concentratiekampgevangenen, die die vooruitgang mogelijk hebben gemaakt, nooit van mijn leven iets positiefs kunnen noemen.
Dit is wel een heel extreem voorbeeld, maar het geeft wel weer dat iets waar je voordeel van hebt, niet per definitie goed is.
Deze wegen zijn aangelegt om Europa uittemoorden en zij zijn positief????
Bewijst maar weer eens dat de 2 Abombs in Azië meer tot hun recht kwamen op dit werelddeel
Zo ook de duitse snelwegen (en ook een aantal wegen in Nederland trouwens): de reden waarom deze wegen werden aangelegd: niet zo mooi. Maar nu ze er toch liggen, gebruik ze dan ook.
Ook qua technologie is er door de Duitsers best wat gerealiseerd in die tijd.
Maar verandert het toepassen van kennis en materie uit die tijd de mening over de nazi-tijd zelf? Wordt de geschiedenis daardoor een stukje goedgepraat? Lijkt me niet. Het blijft afschuwelijk, het was niet goed, het wordt nooit goed.
Trouwens, dat Volkswagen uit Opel is ontstaan... dat wist ik nog niet.
Hitler had daar schijt aan en hielp het ooit zo grote germaanse rijk er weer boven op door, heel duitsland werk te geven, in de wapen industrie, wegenbouw, leger, techniek. De eerste olypiche spelen die op TV zijn vertoond waren die in Duitsland. Hij beloofde het volk een auto te geven, en maakte zijn beloftes waar. kinderbijslag voor germaanse kinderen, waarbij tevens een deel van de hypotheek werd kwijtgescholden.
Zelf Churchill, heeft gezegd dat hij Hitler een zeer goede staadsheer vond, dit was voor de oorlog.
Hitler heeft veel goede dingen gedaan om het land er weer boven op te helpen, en als hij geen oorlog was geweest was er nog steeds niets anders dan lof over hem geweest.
Whittle heeft alleen een straalmotor op basis van een radiale compressor bedacht. Hij bekeek de Spifire (Merlin) motor met uitlaatgascompressor en bedacht dat het beter was de hele motor er tussenuit te laten. De Duitsers hebben van scratch af een axiale compressor ontwikkeld. Dat is andere koek.
De eerste bruikbare taperecorder is door de Duitsers ontwikkeld door de uitvinding van dc-bias en de plastictape door IC-Farben. Op basis van een gejatte (oorlogsbuit) Telefunken Magnetophon is in Engeland de hele Ampex-industrie ontstaan.
Een hittetegel werd toegepast op de kop van een V2 (eigenlijk Aggregat4).
In diezelfde A4 zaten trouwens NiCad-batterijen, een analoge computer (te vergelijken met de aansturing van onze wasmachines), een door chemische stoom (+400 C) aangedreven turbine die in hetzelfde kleine huis vloeibare zuurstof (-168 C) en alcohol (kamertemperatuur) met 125 Kg/sec verpompte, een besturing met gyroscopen die draaiden met 36.000 tpm en werden afgetast met "Fliegenfüsschen", de voorloper van onze harddisk.
Een automatisch geweer (Sturmgewehr) dat met verkorte geweerpatronen schoot en vervolgens door iedereen werd toegepast en de basis van de Kalashnikov vormde.
Het geweer dat "om een hoekje" kon schieten, met hoeken van 15, 30 en 90 graden.
Infraroodvizieren, "schräge Muzik" ( omhoogschietende kanonnen, die onder bommenwerpers werden afgevuurd), "Kurzzeitsperre"
Püppchen, Hammer en ik weet niet hoeveel vooruitstrevende ontwerpen die door de geallieerden werden "uitgevonden", maar dan onder een flitsende Engelsklinkende naam.
Neem de V1, eigenlijk een vliegtuigje van Fieseler met een Argusmotor. Het vliegtuigje is uitgegroeid tot de Tomahawk Cruisemissile, de lanceerinrichting (alweer op chemische stoom) werd op vliegtuigschepen met gewone stoom gebruikt als katapult.
De eerste digitale computer werd door Conrad von Zuse uitgevonden. Uiteindelijk kreeg hij pas in 1989 erkenning.
EN ZO KAN IK NOG WEL UREN DOORGAAN.
Bedankt voor het lezen.
Heeyy Yaaaaaaaa..
Heeeyyy... Yaaaaaaa..
Heeyy Yaaaaaaaa..
[link]http://members.chello.nl/p.vanaert/geschiedenis/experiment.html[\link]
vertelt je wat over die verschrikkelijke elementen, maar ze hebben wel bepaalde dingen uitgevonden die we nu anders niet zouden weten (nou ja, je kan wel zeggen dat misschien met de moderne wetenschap dat ook wel zou zijn uitgevonden), maar gedane zaken nemen geen keer ... en nogmaals: ik praat ze absoluut niet goed die experimenten! Ze zijn en blijven verschrikkelijk ... en ok, de industrie deed het goed en de eerste snelweg kwam er, maar die waren idd enkel voor snelle troepenverplaatsingen ... volkswagen is ook een nazi uitvinding overigens, onder het motto "iedereen een auto"... dus je kan niet veralgemenen en zeggen dat niets slecht was, want op een zeer bizarre manier hebben die dingen toch bijgedragen aan de verdere evolutie van de mensheid, hoe tragisch deze oorlog ook was... en dus begrijp ik die oostenrijkers ergens wel, al denk ik niet dat alle oostenrijkers het zo zien...
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken