Vrijdag debat over steun aan Athene
PVV-leider Geert Wilders wil dat de hele Tweede Kamer vrijdag van reces terugkomt om te debatteren en te stemmen over de Nederlandse bijdrage aan het Europese hulppakket voor Griekenland. Dat debat moet dan in de plaats komen van het al geplande algemeen overleg van de financieel specialisten van de fracties met demissionair minister Jan Kees de Jager van Financiën.
Bij zo'n overleg wordt echter niet gestemd. Toch wil Wilders dat de Tweede Kamer zich vrijdag al uitspreekt over de ruim 4,7 miljard euro die Nederland gaat lenen aan de Grieken.
Bij het plenaire debat moet behalve De Jager ook premier Jan Peter Balkenende aanwezig zijn, zei Wilders dinsdag. Er komt pas een plenair debat, als dertig Kamerleden dit willen. De PVV heeft negen zetels in de Tweede Kamer.
Update 14:07 uur
Aanstaande vrijdag zal er een debat plaatsvinden in de Tweede Kamer over dit onderwerp. De partijen SP en VVD hebben de PVV gesteund in haar oproep tot zo'n debat. Het debat zal om 10:15 uur beginnen.
Volgens mij worden EU landen gedwongen mee te betalen.
Daar komt ook bij dat het of 1,8 (eigenlijk 5 miljard) nu is.. of 12miljard als we niks doen.
We're screwed either way.
maar wie mag meer belasting gaan betalen omdat ze nu een NOG grotere schuld aan het opbouwen zijn
politiek
Laat al die "WIJ GAAN GOED MET UW GELD OM!" partijen maar eens laten zien hoe zuinig ze echt zijn.
Hoe zit dat trouwens met die tientallen miljarden die Bos betaald heeft aan de Nederlandse banken? Dat was toch een lening die volledig terugbetaald zou worden en waar de Nederlandse overheid dik aan zou gaan verdienen? Wanneer begint de grote geldstroom dan?
En dat doen we al jaren !!
Dit geintje gaat ons 250 euro per man kosten en de enigste die er mee opschiet zijn de al rijke mensen in Griekenland.
En dan praten we niet eens over Spanje/Portugal en eventueel Ierland.
Met dat in het achterhoofd is het niet eens onverstandig om UIT de EU te stappen, de gulden terug brengen is lekker nationalistisch maar niet praktisch, dus houden we de euro.
En dat gaat ook geld kosten als de euro devalueert ten opzichte van de rest van de valuta !!
Hoewel ik van mening ben dat we Griekenland niet moeten helpen, is het voor dat land van het grootste belang dat er zsm duidelijkheid komt. Dus ook vanuit Nederland.
Wie denkt hij wel dat hij is?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Terugtrekken uit of uitzetten van is geen optie.
Voor de rest een welgemeend
De overige banken zijn al hard bezig met terugbetalen.
Overigens is griekenland al lid vanaf het begin. Je weet wel die 12 sterretjes. Een daarvan is ooit griekenland geweest (net als nederland ook een sterretje is). Dus dat griekenland erbij zit is terecht.
en wat is nu 5 miljard aan een land tov 20 miljard aan een bedrijf.
overigens hebben ze bij die bedrijven harde garanties afgedwongen, en gezien het flierefluiterige gedrag van de zuideuropeanen lijkt het me twijfelachtig dat de rest van de eu het geld binnen afzienbare tijd het geld terug gaat zien..
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
denk dat meerderheid een dikke NEE zegt.
En die dan zielig gaan lopen doen en handje ophouden bij de NL staat voor tientallen miljarden.
Of we helpen Griekenland voor een relatief miniem bedrag en behoeden Nederlandse bedrijven en banken van een faillissement en bedel gedrag.
Moeilijk, moeilijk.....
Wat te doen....
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
(Mostly Autumn - Evergreen)
Je hebt altijd een keuze, en bij een keuze hoort een prijs.
Het is de vraag hoe principiëel je hier tegenover staat, en hoever je wilt gaan om je rug recht te houden; om je principes inhoud te geven dus.
Als wij als NL geen keuze hebben in dit verhaal, dan is het een soort "Too big to fail" verhaal dus; en daar moeten we zo snel mogelijk vanaf.
In feite heeft Griekenland de keuze gemaakt om te liegen en te goochelen met cijfers.. wat mij betreft hebben zij toen willens en wetens de keuze gemaakt om over de kop te gaan !!
Mijn stem zou zijn : NEE
Dat geld gaan we gewoon niet binnen afzienbare tijd terug zien, en wij hebben het ook hard nodig remember.. 29 miljard bezuinigen ??
4,7 miljard zijn een hoop stuivers waarbij we toch wel van onze volksvertegenwoordiging mogen verwachten dat ze daar met de grootste zorgvuldigheid mee om springen. 't is eigenlijk zelfs een puntje dat ik liever na de verkiezingen zou zien dan door een demissionair kabinet geregeld zie worden, maar 't kan neem ik aan niet zo lang wachten. Zorg dan op zn minst dat iedereen er gewoon is en erover mee kan ouwehoeren in plaats van dat het nu effe tussen neus en lippen door erdoorheen wordt gejast omdat de heren zo nodig vakantie moeten vieren...
En NEE, dat wil ook niet zeggen dat ik nu maar in de verhaaltjes van de PvdA en vriendjes geloof. Ik krijg het idee dat hij is ingehuurd om ons van alle dictoriale ellende af te leiden, het is werkelijk absurd hoe deze man de peilingen is ingeduwd door de verschrikkelijke boycot van Links.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Als we ze niet helpen, stort de Euro verder in.
Een verlies-verlies situatie dus. Ik zie dan ook maar een oplossing: een nieuwe munteenheid voor landen die het wel goed doen, zoals Nederland, Duitsland en mogelijk wat Scandinavische landen.
Maar goed, gezien je opmerking denk jij er anders over. Leg mij dus eens jouw visie uit.
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Lullige is dat we vrijwel geen keuze hebben. Ik was altijd al gematigd anti EU (in zijn huidige vorm), maar het wordt zo alleen maar meer.
In het kort
En toen ging de wekker....
Ambtenaren krijgen daar een 13 én 14de maand. En mogen al stoppen met werken op hun 52/56ste
Voor het geval je het nog niet wist, dit is waar Nederland goed in is. Risico's berekenen, op basis daarvan handel drijven en zonder iets te produceren geld verdienen. Je moet niet altijd net zo kortzichtig als Wilders zijn.
Het begint er iig aardig op te lijken, ik zie niet in waarom de term TBTF alleen voor banken/financiele instellingen geldig is.
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
[ Bericht gewijzigd door KlappernootatWork op dinsdag 4 mei 2010 @ 13:54 ]
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
griekenland niet helpen betekent een totale euro crisis die veel meer gaat kosten .
bovendien geven we die 5 miljard niet weg, maar lenen het uit tegen 5% .
ook krijgen de grieken het geld niet meteen maar in fasen, waarin ze aan hele hoge eisen moeten voldoen.
Dat Griekenland wanbeleid heeft uitgevoerd is natuurlijk zo klaar als een klontje en de oplossing is nu kiezen uit twee kwaden. Je bent sowieso geld kwijt, maar of je 5miljard als staat kwijt bent of enkele 10tallen miljarden aan economische schade, mag je nog kiezen. Lijkt me een redelijk simpele keus, eerlijkgezegd
De regering had ook beter kunnen omgaan met bepaalde problematiek in het verleden en beter de toekomst kunnen voorzien, maar nee, dat hebben ze niet gedaan. De slimpies van de regering hebben veel zaken naar de kloten geholpen. Ongelofelijk dat zulke slimme, hoogopgeleide slimpies in bepaalde zaken helemaal niet zo slim blijken te zijn; dat heeft de praktijk inmiddels wel bewezen, slimpie.
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Overigens typisch Wilders: agenderen (verder niets).
Zie je nu wel GW? je moet SAMENWERKEN om je zin te krijgen.
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Let wel en nogmaals, ik heb liever dat spaarders hun geld kwijt zijn, dan (nederland wat toch al aan het wegrotten is),mensen met al bijna niets en nogmeer moeten inleveren.
Alweer van 2 weken terug :
Griekenland heeft een bruto nationaal product van 237 miljard euro. De overheid roomt hier 36,9% van af in de vorm van belastingontvangsten. Dat komt neer op ongeveer 87 miljard euro.
Maar ze spenderen echter 119 miljard waardoor een tekort van 32 miljard euro ontstaat. Om het tekort weg te werken, zou men 27% van de uitgaven moeten schrappen!
Uitzichtloos? Wacht, het wordt nog erger...
Griekenland heeft een overheidsschuld van 273 miljard euro. Deze schulden worden gefinancierd op de financiële markten waar men tegenwoordig al meer dan 10% rente moet bieden om aan geld te geraken. Voor kortere looptijden (2 jaar) zit men zelfs aan 15%.
Indien Griekenland in de toekomst 10% rente dient te betalen, betekent dit een jaarlijkse interestlast van 27 miljard euro ... of 26% van hetgeen men jaarlijks ophaalt aan belastingen.
Voor iedere vier euro inkomsten die de overheid realiseert, moet er één euro worden afgedragen aan rente!
Is het dan zo gek dat Duitsland treuzelt om Griekenland miljarden extra toe te schuiven? Het enige wat hiermee bereikt wordt, is het kopen van tijd. Maar het lijkt niet meer dan een doekje voor het bloeden. Uitstel van executie, zeg maar.
Al gelooft de Begische ... euh ex-minister van Financiën Reynders nog dat we uiteindelijk geld zullen verdienen door de Grieken een miljard euro te lenen.
Maar hij dacht indertijd ook dat we slapend rijk gingen worden door de banken te redden. Ik vrees een beetje dat het geld dat we naar Griekenland sturen in hetzelfde diepe zwarte gat terechtkomt als dat van de banken.
Door de hoge rente zit Griekenland in een vicieuze cirkel die George Soros omschrijft als een "death circle". Grote tekorten en hoge schulden zorgen voor hogere rentetarieven ... waardoor de uitgaven weer stijgen ... en de tekorten uiteindelijk nog groter worden.
Er is geen uitweg meer uit deze val!
Ik vrees dat het slecht zal aflopen. Griekenland zal uiteindelijk in default gaan, hetgeen ook meteen het einde betekent van het nationale banksysteem.
Lokale banken bezitten behoorlijk wat staatsleningen en indien ze daar zwaar op moeten afboeken, zakt het financieel systeem als een pudding in mekaar.
En Spanje/Portugal, en misschien Ierland staan ook al op de nominatie !!
Dus is de populistische roep van Wilders om UIT de EU te gaan helemaal niet zo'n slecht idee, want wie kan daar voor opdraaien ?? juist ja, de werkende burger die al 25 miljard moet bezuinigen en nu dus NOG meer.
(Nederland gaat gewoon het bedrag aan Griekenland betalen. Let maar op. Daar gaat het schertsdebat inclusief stemming niets aan veranderen. Men wil immers voorkomen dat Griekenland falliet gaat, omdat dat financieel nadeliger is.)
Het hele idee is dat de zwakkere broeders zich optrekken aan de sterkere broeders. Zo was het in de 50tiger jaren en zo is het nu. Toen lag WOII nog vers in het geheugen en mocht een verenigd europa wat kosten. Tegenwoordig zijn dat "confliktje" vergeten net als de koude oorlog toen west europa lidmaatschap als een wortel voor de oost europese landen hield.
Vraag je eens af hoe Nederland ervoor zou staan zonder de Euro of open grenzen. Dat zou pas lachuh zijn. Nauwelijks internationale handel. Rotterdam zou gemarginaliseerd worden en alles wat daar nu binnen komt zou door Antwerpen wordten afgehand. Schiphol zou niet de hub zijn die het nu is etc.
Loop niet te miepen over een lening(!) van 5 miljard waar we zowiezo niet onderuit komen terwijl we in feite het op 21 na rijkste land zijn ter wereld. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Netherlands&countryCode=nl®ionCode=eu&rank=22#nl
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken