Nieuws
China censureert chatrooms
Volgens de actiegroep Reporters Without Borders heeft China ongeveer 30.000 mensen in dienst die niets anders doen dan chatrooms afstruinen op zoek naar 'verboden' berichten.
Reporters Without Borders testte de censuur zelf door berichten in tien graduaties te 'posten' in online chatruimtes. Berichten van graduatie één waren het onschuldigste, berichten van 'level tien' waren zeer kritisch over de overheid of over gevangen genomen dissidenten.
Volgens de actiegroep verscheen 30 procent van de berichten online. Maar liefst 70 procent van de berichten van de 7e en 8e graad werden bij voorbaat geweerd of na enkele ogenblikken verwijderd.
In China worden zelfs mensen opgepakt en veroordeeld wegens het online plaatsen van kritische berichten. Vorig jaar november nog werd een 22-jarige vrouw gearresteerd. De psychologie studente plaatste een bericht op een website over democratie en mensenrechten (
Maandag werd de eigenaar van deze site, Huang Qi, veroordeeld tot vijf jaar gevangenisstraf. De genoemde site is sowieso een bezoekje waard om te lezen waarom Huang Qi is veroordeeld.
Like i said: http://www.spent2000.com/2003/
http://www.6-4tianwang.com/index.shtml
ze willen dus echt alles netjes hebben,
wat nergens op slaat,
foto
We moeten dus onze waarden en normen (onbeperkte meningsuiting, kritiek leveren op alles en iedereen) niet zomaar ruckzichtlos projecteren op de Chinese samenleving waarin bijvoorbeeld respect voor ouderen veel belangrijker is dan bij ons.
Ik ben geen Chinees, en ken ook de Chinese waarden en normen niet, maar ik zou me kunnen voorstellen dat "recht op meningsuiting" door een gemiddelde Chinees als volstrekt belachelijk wordt beschouwd, omdat dat gewoon respectloos is. In Japan geldt dit zelfs nog meer.
[ Dit bericht is gewijzigd door skydriver ]
Uit research vorig jaar was reeds gebleken dat men er in China nog niet eens in slaagt om 5% van het web te censureren, dus in dat opzicht is het percentage dat men hier noemt met betrekking tot chatrooms ERG hoog. Ik betwijfel echter of het daadwerkelijk zo hoog ligt of dat het onderzoek zelf nog wat te wensen over laat.
Hoe dan ook, zoals reeds genoemd staat: vrijheid van meningsuiting kan ook als moreel onverantwoord worden beschouwd.
(Striffelbuur is zelf PRO vrijheid van meningsuiting, maar kan zich simpelweg goed verplaatsen in andere culturen).
quote:
De psychologie studente plaatste een bericht op een website over democratie en mensenrechten (......
Hier ook censuur fotofoto
Niet zo'n goede zaak natuurlijk...
nog even...
quote:
moeten we er wel rekening mee houden dat de Chinese samenleving en de Chinese waarden en normen niet de zelfde zijn als de onze!
Praat het maar weer goed, Victortje.
Feit is dat het de overheid is die censureerd, ik denk zelf dat het VOLK blij zou zijn met een grotere vrijheid van meningsuiting.
quote:
Feit is dat het de overheid is die censureerd, ik denk zelf dat het VOLK blij zou zijn met een grotere vrijheid van meningsuiting.
Op basis waarvan denk je dat?
China kan economisch gezien net zo machtig worden als de UE of de VS als die regering het Maoistische model eens los zou laten. De vraag is of de westerse wereld die concurrentie wil hebben.....
quote:
Feit is dat het de overheid is die censureerd, ik denk zelf dat het VOLK blij zou zijn met een grotere vrijheid van meningsuiting.
Op basis waarvan denk je dat?
Waarom denk je dat de regering zoveel mensen in dienst heeft om de mening van het volk te onderdrukken? Als het volk dezelfde mening was toegedaan denk je dat dit dan noodzakelijk zou zijn?
http://jmsc6019simonsong.weblogger.com/2002/12/05
Om maar een voorbeeld te geven.
quote:
Praat het maar weer goed, Victortje.
Ik praat het niet goed. Zoals ik al zei in mijn eerdere post vind ik dat iedere burger het recht heeft kritiek te leveren op zijn/haar eigen overheid.
Ik waarschuw alleen maar dat je niet zonder meer onze waarden en normen kunt projecteren op andere samenlevingen. Onze westerse super-individualistische samenleving is gewoon totaal niet te vergelijken met een samenleving zoals in Japan waarin het individu veel minder belangrijk is dan de groep.
quote:
Feit is dat het de overheid is die censureerd, ik denk zelf dat het VOLK blij zou zijn met een grotere vrijheid van meningsuiting.
Ik weet het niet. Een deel van de bevolking zal zeker blij zijn met meer vrijheden. Een ander deel van de bevolking niet. Of een individualistische (en dus egoistische en asociale) samenleving als de onze iets is om naar te streven? Ik weet het niet? Dat zal in de toekomst moeten blijken als we alle gevolgen kunnen overzien...
quote:
Ik denk dat deze praktijken niet lang duren. De regering in China loopt mijlenver achter op de werkelijkheid in China. China is economisch gezien vergelijkbaar met een kapitalistisch westers land. De bevolking in de grote steden groeien daar in vrijheid op en steeds meer grote buitenlansde bedrijven vestigen zich daar. Dit heeft gevolgen voor de bevolking die daardoor zich steeds meer naar westerse maatstaven gaat gedragen.
Dat denk ik ook. Of dat een goede ontwikkeling is zal over een paar honderd jaar duidelijk zijn. Als deel van het systeem zijn wij te bevooroordeeld om daar een goede mening over te vormen.
quote:
Waarom denk je dat de regering zoveel mensen in dienst heeft om de mening van het volk te onderdrukken? Als het volk dezelfde mening was toegedaan denk je dat dit dan noodzakelijk zou zijn?
Je hebt absoluut gelijk dat er genoeg mensen te vinden zijn die het er niet mee eens zijn in China, maar vergeet niet dat we het over een volk hebben van meer dan een miljard mensen. Dat betekent ook dat het niet al te moeilijk zal zijn om meer dan honderd keer zoveel mensen te vinden die het er WEL mee eens zijn, dan dat er mensen in Nederland wonen. Ik ben er ook niet blij mee, maar dit is nu eenmaal een factor die erg gemakkelijk over het hoofd gezien wordt.
Als het aan Maorijnissen ligt gaan we ook die kant op.
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]
quote:
Communisme
Als het aan Maorijnissen ligt gaan we ook die kant op.
Je weet van welke partij Jan Marijnissen is? En hoe die partij heet? En waar die "S" voor staat?
Zeik dan niet!
quote:
Hoewel iedereen natuurlijk recht op meningsuiting heeft. En iedereen het recht zou moeten hebben om kritiek te leveren om zijn/haar eigen overheid, moeten we er wel rekening mee houden dat de Chinese samenleving en de Chinese waarden en normen niet de zelfde zijn als de onze!
We moeten dus onze waarden en normen (onbeperkte meningsuiting, kritiek leveren op alles en iedereen) niet zomaar ruckzichtlos projecteren op de Chinese samenleving waarin bijvoorbeeld respect voor ouderen veel belangrijker is dan bij ons.
Ik ben geen Chinees, en ken ook de Chinese waarden en normen niet, maar ik zou me kunnen voorstellen dat "recht op meningsuiting" door een gemiddelde Chinees als volstrekt belachelijk wordt beschouwd, omdat dat gewoon respectloos is. In Japan geldt dit zelfs nog meer.
Wat een wijsheid...
Ik ben zelf een aziaat.
Het is een voor veel aziaten onbewust een traditie om taboe's vast te houden.
In ieder geval zo min mogelijk over te praten, zodat ellende nooit naar de buitenwereld hoeft te treden.
Waarom? Omdat dat de traditie is.
En zolang mensen van niks weten zal je reputatie gespaard blijven.
Maar er zal dan ook nooit iets veranderen.
Er is een verschil tussen de samenleving ondermijnen, en kritiek willen geven op wat fout is in de hoop dat er wat veranderd, zodat er ook nog iets kan bestaan als gelukkig zijn.
Je zogenaamde respect voor deze tradities en andere culturen waarvan je geen reet van weet maakt je een voorstander van iets waar je zelf hier in het westen tegen zou zijn.
Je eigen mening kunnen geven.
Zonder dat je daarvoor dood of de gevangenis in hoeft.
Dat er mensen zijn die het normaal vinden dat ze geen recht op meningsuiting hebben, komt omdat ze als kind vaak genoeg met hun hoofd tegen deze vorm van censuur/traditie zijn geknald.
Als je erachter komt dat de halve samenleving deze oneerlijke tradities meehelpt in stand te houden, dan valt er uiteindelijk niets anders dan er aan mee te doen, of jezelf van kant te maken.
En wat maakt het dit allemaal tot een traditie?
Als kind heb je het ook nooit gemogen om dingen "recht" te zetten.
Je hebt moeten leren leven met die onmacht, niet mogen tegenspreken hoe fout men ook zat. Zij zijn ouder...
Als dat je les als kind is, dan is dat dus precies wat je je kinderen zult leren.
Je weet niet beter, en je doet er niks tegen.
Ik heb respect dat er mensen zijn zoals jij die zoveel begrip voor dingen kunnen opbrengen, maar met je onwetendheid zal je nooit beseffen hoe ongelukkig mensen in het echt zijn, en hoe mensen bezig zijn te vechten tegen deze oneerlijkheid.
Leven om geleefd te worden, niet om keuzes te mogen maken...
Je brengt het allemaal heel leuk, maar hoe vaak heb je een aziaat over taboe's in het oosten of zijn eigen cultuur horen praten?
Ik denk weinig, het zijn namelijk voor de meesten nog steeds taboe's...
Van de mensen waarvan je het wel weet kan je het aleen maar zielig vinden of relativeren dat het er maar een paar zijn of dat het traditie is...
Het is zoals het is, maar waarom?
Omdat men bang is dat de beerput opengaat..
Zolang men niets weet over wat er fout is aan een cultuur, hoeft men zich niet te verantwoorden...
Juist door nieuws zoals deze, en de internationale kritiek erop heb je kans dat deze vrouw toch eerder de gevangenis uit kan komen.
Vroeger zou zulke figuren gewoon verdijnen uit de samenleving...
Aangezien niemand zou weten dat ze zou bestaan, of natuurlijk zoals het "nomaal" is in deze cultuur: Vooral niet tegenspreken...
Vooral je begrip blijven opbrengen Victor...
[ Dit bericht is gewijzigd door XTHinkz ]
Bestaat er zo geen recht van vrije meningsuiting? Ik dacht van wel hoor...
Tword tijd voor de Chinese revolutie foto
quote:
Er is een verschil tussen de samenleving ondermijnen, en kritiek willen geven op wat fout is in de hoop dat er wat veranderd, zodat er ook nog iets kan bestaan als gelukkig zijn.
Dat klopt. Maar net zoals aan het systeem van (zelf-) censuur en (zelf-) taboes enorme nadelen hangen, heeft ook het systeem van extreme vrijheid en extreem individualisme en egoisme grote nadelen. Ik denk dat (te) weinig mensen zich dat realiseren. (Daar reken ik jou niet toe).
quote:
Zoalang men niets weet over wat er fout is aan een cultuur, hoeft men zich niet te verantwoorden...
Klopt. En dat geldt ook voor ons westers systeem. Want ben nu eens eerlijk, is het in ons "vrije" westen niet eigenlijk verboden om communist te zijn? [ik ben geen communist] Om over de duidelijkere onvrijheden in ons "vrije" westen nog maar niet te spreken. De vrijheid van godsdienst bijvoorbeeld...
quote:
Vooral je begrip blijven opbrengen Victor...
Ik voel dat als een aanval. Ik vind de aanval niet terecht.
quote:
Communisme
Als het aan Maorijnissen ligt gaan we ook die kant op.
owjee omdat marijnissen tig jaar geleden maoist is geweest houdt dat in dat dat nog steeds zijn standpunten zijn. en ook het communisme heeft wel goede punten hoor en net alsof marijnissen despoot wordt in dit land
quote:
Je weet van welke partij Jan Marijnissen is? En hoe die partij heet? En waar die "S" voor staat?
Zeik dan niet!
get real, van binnen is hij nog een rascommunist, lees z'n boeken maar. De reden dat die "S" er staat is omdat hij anders niet serieus werd genomen in de politiek.
quote:
owjee omdat marijnissen tig jaar geleden maoist is geweest houdt dat in dat dat nog steeds zijn standpunten zijn. en ook het communisme heeft wel goede punten hoor en net alsof marijnissen despoot wordt in dit land
Zou je hetzelfde zeggen over een ex-neonazi die claimt zijn gedachtengoed afgezworen te hebben? Nazisme heeft net als communisme ook vast wel voordelen, maar aangezien het ondemocratisch is moet het verbannen blijven uit de politiek.
[ Dit bericht is gewijzigd door Henk_van_Dorp ]
quote:
get real, van binnen is hij nog een rascommunist, lees z'n boeken maar. De reden dat die "S" er staat is omdat hij anders niet serieus werd genomen in de politiek.
ik zeg ook niet dat hij zn gedachtegoed heeft afgezworen maar hij kan over sommige dingen best wat genuanceerder hebben nagedacht. Ik neem aan dat je toch wel eens van mening gaat/mag veranderen
quote:
vanuit het basisprincipe is het communisme helemaal niet ondemocratisch. De macht is in handen van iedereen. Niet dat ik hier nu het communisme goed wil praten, maar er zitten zeker wel goede elementen in.
Je bent in de war met sociaal-democratie, communisme is een overgangsvorm waarbij er slechts 1 machthebber is en dat is de overheid, meestal geleid door een dictator.
quote:
Allereerst: Nu voor de 3e maal: Ik vind dat iedere burger het recht heeft zijn mening te geven op zijn/haar regering en het systeem waarin hij/zij leeft.
Maar.. je brengt ook weer begrip op voor iets terwijl je er helemaal niks van schijnt af te weten.
quote:
Dat klopt. Maar net zoals aan het systeem van (zelf-) censuur en (zelf-) taboes enorme nadelen hangen, heeft ook het systeem van extreme vrijheid en extreem individualisme en egoisme grote nadelen. Ik denk dat (te) weinig mensen zich dat realiseren. (Daar reken ik jou niet toe).
Ik vind dat alles met mate moet.
Je zegt zelf dat extreme vrijheid en individualisme niet goed is, terwijl er juist een aantal zijn die nederland tot deze extremen maakt.
Laat iedereen vrij en in zijn waarde.
Er wat tegen willen doen, als het te ver doorschiet of fout gaat?
Nee.
Er zijn namelijk mensen zoals jij die er begrip voor opbrengen en het weer goedpraten.
Maar met goedpraten verandert het niet...
quote:
Klopt. En dat geldt ook voor ons westers systeem. Want ben nu eens eerlijk, is het in ons "vrije" westen niet eigenlijk verboden om communist te zijn? [ik ben geen communist] Om over de duidelijkere onvrijheden in ons "vrije" westen nog maar niet te spreken. De vrijheid van godsdienst bijvoorbeeld...
Die onvrijheden kunnen altijd aan de tang gevoeld worden met de vrijheden die we wel hebben.
Helaas wordt daar ook weer teveel misbruik van gemaakt.
Dat verschil is cruciaal.
En wat is er mis met de vrijheid van godsdienst dan?
Er zijn namelijk mensen die wat aan het achterlijke extremisme willen doen.
Pas als daar ook daadwerkelijk wat aan gedaan kan en mag worden hoor je niemand er meer over klagen.
En dat geld niet alleen voor godsdiensten, maar voor alles inclusief het allochtonen/criminaliteit probleem.
Als er eens wat aan gedaan werd, dan hadden we het probleem niet.
quote:
Ik voel dat als een aanval. Ik vind de aanval niet terecht.
Omdat je begrip probeert te hebben voor iets, war je niks van afweet; Andere culturen.
Want alleen als mensen beseffen en laten zien dat iets niet niet normaal is om te doen, zal er wat kunnen veranderen.
Als men internationaal zijn minachting betuigt.
Dat men het niet normaal vindt dat voor een meningsuiting ten opzichte van democratie 5 jaar gevangenis straf staat of de dood staat.
Dat het ooit nog eens zal gaan veranderen... Dat ze het eigenlijk niet kunnen maken.
Dat er geen taboe op rust.
Want ook de chinezen hebben een reputatie hoog te houden.
Dus hoe meer "slechte" dingen er naar buiten komt en men onbegrip uit, hoe meer kans en sneller het zal veranderen...
[ Dit bericht is gewijzigd door XTHinkz ]
quote:
quote:
Hoewel iedereen natuurlijk recht op meningsuiting heeft. En iedereen het recht zou moeten hebben om kritiek te leveren om zijn/haar eigen overheid, moeten we er wel rekening mee houden dat de Chinese samenleving en de Chinese waarden en normen niet de zelfde zijn als de onze!
Kerel, er zijn normen en waarden die overal hetzelfde zijn en die altijd vrij moeten zijn. Elk land heeft een andere cultuur, maar net zoals het recht op leven, is er ook een recht van meningsuiting en bijvoorbeeld recht op rechtvaardige behandeling. Landen waar deze normen en waarden constant worden geschonden zijn landen die het nog niet doorhebben dat dat soort waarden universeel zijn. Overal hetzelfde zouden moeten zijn. Als je geen critiek mag hebben heb je een dictatuur of een communistische staat en dat zijn allebei zeer verwerpelijke staatsvormen. Cultuur, daar heeft ieder land zijn eigen recht op. Maar universele wetten zoals ze in alle westerse grondwetten of ongeschreven wetten voorkomen zijn rechten die elk individu moet en mag hebben Landen waar die rechten worden geschonden en/of onderdrukt moeten inzien dat dat niet rechtvaardig is. china is communistisch, ook dat zal veranderen. Omdat democratie feitelijk het meest rechtvaardige en meest eerlijke systeem is. In china is het (voor 70 % van de mensen) een klote zooi, net zoals in andere communistische en dicatatoriale gebieden.
Na verslechting van de economie zal de china moeten dwingen tot bezuingingen doen.. zoals ze meoten censuur-centra schrappen en privatesringen .. Daar zal IMF wel lange eisen stellen aan china... Dan komt china in ernstige financiele problemen.
En voor de rest is het toch al lang geweten dat china bijvb google blockt... Vandaar de google mirrors die een tijdje geleden overal opdoken.
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]
Censuur is ook niet meer dan angst voor de waarheid omdat je iets te verbergen hebt.
En als je niet kan zeggen wat je denkt is natuurlijk een slechte zaak.
Maar die Chinezen snappen het idee van het internet ook niet helemaal(zo zijn er wel meer).
De beste oplossing is china verdelen in meerdere staten met zelfstandige (Democratische) regeringen en soort EU dus.
Maar dat zal (Helaas) nooit gebeuren
[ Dit bericht is gewijzigd door solar000 ]
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken