Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Hoe stemt FOK!: stelling 6 - CO2 opslag

Jippie

De regering moet meer investeren in opslag van CO2 onder de grond. Wat vind jij?

Hoe stemt FOK! dit jaar? (2Benzoix on Freepik)
Hoe stemt FOK!? (2Benzoix on Freepik)

Tot 21 november plaatsen we 1 of 2 stellingen per dag als poll. Na de 30e stelling vullen we de hoogst scorende antwoorden in bij StemWijzer zodat we zien welk stemadvies we als FOK!-FP zullen krijgen.

Nog stemmen op eerder geplaatste stellingen ? Dat kan hier.

Toelichting bij stelling 6 :

CO2, koolstofdioxide, is een gas dat vrijkomt bij het verbranden van fossiele brandstoffen zoals kolen en gas. Hoe meer CO2 er in de lucht zit, hoe meer de warmte van de zon op aarde blijft hangen. Dit heet het broeikaseffect. Het is een belangrijke oorzaak van de klimaatverandering. Het is moeilijk om snel helemaal stoppen met het verbranden van fossiele brandstoffen. Een tussenoplossing is het bewaren van CO2 onder de grond.

Eens
Niet eens / niet oneens
Oneens

494 stemmen , laatste: 22-11-2023, 13:32

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

59 reacties

Reactiepagina:

1 2

zondag 5 november 2023, 12:00 uur #51

evil23

Het hele CO2 opslaan is een scam, waar er slechts een paar goed geld verdienen en het niets bijdraagt aan de klimaatoplossing.

voor elke ton aan opslag is er zo'n 2 ton uitstoot vanwege de benodigde energie.
De hoeveelheid CO2 die men op zou moeten opslaan is zo groot dat het nooit gaat werken.

Maargoed..verkoop een feel goed gevoel en massaal valt men ervoor.

Bomen en planten zijn ook geen oplossingen,gezien de opgeslagen CO2 gewoon weer vrijkomt als de boom/plant doodgaat en weer wegrot.

foto
Carbon Capture Isn't Real

you will not repair what you own , you will not be able to use what you own ,without connecting to a cloud computer , you will not won nothing at all, because the subscribtion server has turned off.
https://www.youtube.com/@rossmanngroup/videos

maandag 6 november 2023, 02:05 uur #52

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op zaterdag 4 november 2023 @ 23:48 schreef HSG het volgende:

[..]
Als wij geen zooi uit die landen afnemen kan het al heel snel gaan.

Dat kan inderdaad. En wij consumenten zijn weliswaar in de meerderheid! Maar wij kijken nog steeds meer naar koopjes... dan naar de "echte kosten"... en ja, dat doe ik zelf ook vaak. Ik ben geen snars beter dan de genen die ik hierop aanspreek!

Als een persoon, die niet grotendeels mee gaat in de mega data geloof mee gaat? Vergeet mij dan maar!

maandag 6 november 2023, 03:08 uur #53

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op zondag 5 november 2023 @ 02:47 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

En die zeurende mensen hebben ook volkomen gelijk. Wij als mini postzegel hebben echt NUL invloed op het klimaat in de wereld en die grote landen wel. Dat is het verschil.

Natuurlijk... net als Max Verstappen zelden een race wint, omdat hij alles op orde had... toch?
Soms moet ook jij toch ergens iets erkennen, waarin Nederland toch goed presteert!

dinsdag 7 november 2023, 01:40 uur #54

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op zondag 5 november 2023 @ 02:47 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

En die zeurende mensen hebben ook volkomen gelijk. Wij als mini postzegel hebben echt NUL invloed op het klimaat in de wereld en die grote landen wel. Dat is het verschil.

Jij ziet Nederland nog steeds als klein land, die het allemaal alleen moet doen. Maar we zijn ook onderdeel van Europa. En ja, het klopt dat niet alle Europese landen zo voortvarend te werk gaan als Nederland... hoewel... Denemarken is veel verder dan ons... Qua stikstof zijn landen als Duitsland wat langzamer, maar op veel andere gebieden zijn ze ons ver voor. Ook veel andere Europese landen zijn voortvarender op veel gebieden... maar op stikstof inderdaad minder.

Maar de Europese unie heeft 450 miljoen inwoners. De USA heeft er 332 miljoen. India heeft er 1,4 miljard en China heeft ook ongeveer 1,4 miljard.

Dus we zijn relatief klein als Europa... maar zeker geen dwergmacht. Ja we lopen voorop
Maar onthoud een ding. Des te meer we vooroplopen, des eerder we onze uitvindingen en Know How we kunnen benutten in het buitenland (en daar als land mee kunnen verdienen).

Kijk eens naar onze baggeraars, onze ingenieurs op gebied waterbouwkunde & waterkeringen. Of naar een fabriek als ASML ! Dat bedrijf is meer dan 10 tot 15 jaar vooruit op alle concurrentie.

En nee, al deze bedrijven hebben hun voorsprong niet gekregen, door af te wachten.

En ja China en ook India hebben veel last van smog. Die willen wel milieuvriendelijker gaan produceren... maar ze zijn (net als velen van ons) bang dat het ten koste gaat van hun economische groei. Dus ze schuiven een deel van de klimaat beslissingen voor zich uit. India onder Modi waarschijnlijk ook. maar beide landen hebben ook hele zwakke plekken aan zee, dat meerder grote steden kunnen wegvagen, als de zeespiegel verder blijft stijgen.

En zolang Trump en de zijnen verslagen worden in de verkiezingen volgend jaar... dan hebben we Amerika ook aan onze zijde, net als vele landen waarvan we de cijfers vaak nog niet kennen.

Brazilië bijvoorbeeld. Lula, probeert alvast de regenwouden te beschermen. 215 miljoen inwoners erbij, dan zitten we al richting de miljard.

dinsdag 7 november 2023, 09:16 uur #55

DaBeetle

Gewoon een gaatje maken in de dampkring zodat CO2 kan ontsnappen?

The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return!

dinsdag 7 november 2023, 09:27 uur #56

DaBeetle

quote:
Op dinsdag 7 november 2023 @ 01:40 schreef Also-von-Oder het volgende:

[..]

Jij ziet Nederland nog steeds als klein land, die het allemaal alleen moet doen. Maar we zijn ook onderdeel van Europa. En ja, het klopt dat niet alle Europese landen zo voortvarend te werk gaan als Nederland... hoewel... Denemarken is veel verder dan ons... Qua stikstof zijn landen als Duitsland wat langzamer, maar op veel andere gebieden zijn ze ons ver voor. Ook veel andere Europese landen zijn voortvarender op veel gebieden... maar op stikstof inderdaad minder.

Maar de Europese unie heeft 450 miljoen inwoners. De USA heeft er 332 miljoen. India heeft er 1,4 miljard en China heeft ook ongeveer 1,4 miljard.

Dus we zijn relatief klein als Europa... maar zeker geen dwergmacht. Ja we lopen voorop
Maar onthoud een ding. Des te meer we vooroplopen, des eerder we onze uitvindingen en Know How we kunnen benutten in het buitenland (en daar als land mee kunnen verdienen).

Kijk eens naar onze baggeraars, onze ingenieurs op gebied waterbouwkunde & waterkeringen. Of naar een fabriek als ASML ! Dat bedrijf is meer dan 10 tot 15 jaar vooruit op alle concurrentie.

En nee, al deze bedrijven hebben hun voorsprong niet gekregen, door af te wachten.

En ja China en ook India hebben veel last van smog. Die willen wel milieuvriendelijker gaan produceren... maar ze zijn (net als velen van ons) bang dat het ten koste gaat van hun economische groei. Dus ze schuiven een deel van de klimaat beslissingen voor zich uit. India onder Modi waarschijnlijk ook. maar beide landen hebben ook hele zwakke plekken aan zee, dat meerder grote steden kunnen wegvagen, als de zeespiegel verder blijft stijgen.

En zolang Trump en de zijnen verslagen worden in de verkiezingen volgend jaar... dan hebben we Amerika ook aan onze zijde, net als vele landen waarvan we de cijfers vaak nog niet kennen.
Brazilië bijvoorbeeld. Lula, probeert alvast de regenwouden te beschermen. 215 miljoen inwoners erbij, dan zitten we al richting de miljard.

Ach, vingertjes wijzen naar anderen is zo makkelijk he. We doen in de huidige maatschappij niet anders. Eigen verantwoordelijkheid nemen is ver te zoeken.

Maar, we moeten ons ook realiseren dat sommige processen op aarde onomkeerbaar zijn. het smelten van ijs bijvoorbeeld. Door de historie van de planeet heen zijn er meer tijden geweest zonder landijs dan met landijs. Dus, de stijging van de zeespiegel door smeltend ijs is simpelweg niet te voorkomen.
Dat de mensheid bijdraagt aan het versnellen van de natuurlijke processen is helaas een feit. Maar, ik zou veel liever zien dat we als mensheid ons verder voorbereiden op het onvermijdelijke in plaats van vol inzetten op het onrealistische idee dat we een situatie uit het verleden terug kunnen krijgen. Een van de belangrijkste aspecten daarbij wordt vaak over het hoofd gezien. Als we vergelijken met het verleden vergeten we even de flink lagere hoeveelheid mensen die er toen waren. Want, daar ligt uiteindelijk het daadwerkelijke probleem van de mensheid. We zijn met teveel en doen er te weinig aan het evenwicht terug te brengen.

On topic: Ik zou me als NL meer focussen op stikstof dan op CO2. Als we makkelijke manieren hebben om CO2 op te slaan moeten we dat natuurlijk zeker doen (kunnen we de grond in Groningen niet stabiliseren door te vullen met CO2?), maar als het gaat om het ontwikkelen van CO2 opslag methodes zou ik liever zien dat landen die meer mogelijkheden (lees oppervlakte) hebben om iets te doen aan opslag daar in investeren. Stikstof is een direct probleem voor ons, aangezien we hier heel veel uitstoten voor productie voor landen om ons heen. Daardoor is het probleem voor ons relatief groter dan voor de landen om ons heen. Laten we de focus daar op leggen dan.

Oneens dus.

The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return!

woensdag 8 november 2023, 01:33 uur #57

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op dinsdag 7 november 2023 @ 09:27 schreef DaBeetle het volgende:

[..]
Ach, vingertjes wijzen naar anderen is zo makkelijk he. We doen in de huidige maatschappij niet anders. Eigen verantwoordelijkheid nemen is ver te zoeken.

Maar, we moeten ons ook realiseren dat sommige processen op aarde onomkeerbaar zijn. het smelten van ijs bijvoorbeeld. Door de historie van de planeet heen zijn er meer tijden geweest zonder landijs dan met landijs. Dus, de stijging van de zeespiegel door smeltend ijs is simpelweg niet te voorkomen.
Dat de mensheid bijdraagt aan het versnellen van de natuurlijke processen is helaas een feit. Maar, ik zou veel liever zien dat we als mensheid ons verder voorbereiden op het onvermijdelijke in plaats van vol inzetten op het onrealistische idee dat we een situatie uit het verleden terug kunnen krijgen. Een van de belangrijkste aspecten daarbij wordt vaak over het hoofd gezien. Als we vergelijken met het verleden vergeten we even de flink lagere hoeveelheid mensen die er toen waren. Want, daar ligt uiteindelijk het daadwerkelijke probleem van de mensheid. We zijn met teveel en doen er te weinig aan het evenwicht terug te brengen.

On topic: Ik zou me als NL meer focussen op stikstof dan op CO2. Als we makkelijke manieren hebben om CO2 op te slaan moeten we dat natuurlijk zeker doen (kunnen we de grond in Groningen niet stabiliseren door te vullen met CO2?), maar als het gaat om het ontwikkelen van CO2 opslag methodes zou ik liever zien dat landen die meer mogelijkheden (lees oppervlakte) hebben om iets te doen aan opslag daar in investeren. Stikstof is een direct probleem voor ons, aangezien we hier heel veel uitstoten voor productie voor landen om ons heen. Daardoor is het probleem voor ons relatief groter dan voor de landen om ons heen. Laten we de focus daar op leggen dan.

Oneens dus.

Ik wijs niet zozeer met vingertjes, als wel dat ik de situatie van dit moment schets. Want wat ik steeds hoor terugkomen is het commentaar dat wij als Nederland veel te veel geld uitgeven voor de klimaatopwarming etc.... en dat wij als land geen enkele invloed hebben op het klimaat, zolang China, India etc niet mee doen.
En ik probeer dus duidelijk te maken, dat die andere landen er ook baat bij hebben, om mee te doen om de opwarming van de aarde ook aan te pakken.

Dus ik weet niet waar jij dat vingerwijzen vandaan haalt, misschien moet je mijn eerdere reactie nog eens zorgvuldig doorlezen.

En ja ik ben het met je eens dat sommige processen moeilijk omkeerbaar zijn, maar dat dit geen rechtvaardiging is, om helemaal niets meer te doen. We kunnen in elk geval nog proberen de processen te vertragen. En ja voorbereiding op wat komen gaat, dat kan gelijktijdig gebeuren.

En het afvangen van stikstof daar moeten we nu mee beginnen, maar daar zijn we ook al prematuur mee bezig. Want stikstof gaat vooral over onze binnenlandse natuur. Iets waar we als we er snel en efficiënt in zijn, we daar ook binnenkort de 'vruchten van kunnen plukken.' In Zuidbroek is al een stikstof fabriek in de testfase, die stikstof uit de lucht opvangt.

Dus zat ik zo te denken, als we bijvoorbeeld (met deze techniek) ook methaan zo uit de stallen kunnen opvangen, en dat ook ondergronds kunnen opslaan (of ondergronds kunnen verbranden, door het wat zuurstof mee te geven) dan zie ik nog best wel mogelijkheden.
En nee vraag me niet hoe dat technisch gerealiseerd moet worden...ik ben geen techneut).

En de overbevolking aanpakken? In veel armere landen heeft de bevolking veel kinderen voortgebracht, dat komt omdat kinderen hun oude dag voorziening zijn. Want daar heb je AOW of Pensioen. Als we onze planeet willen redden, zullen we ook redelijk gul moeten zijn. De eerste wereld, en de "tweede wereld " (zoals ik China en India bijvoorbeeld tot toe reken... hoewel China inmiddels wel bijna tot de 1e wereld gerekend kan worden)... armere landen helpen om een AOW stelsel op te zetten... dan zul je zien dat de bevolking (op termijn) steeds minder kinderen neemt.

En het is waar, de eerste generatie immigranten in Europa, die hadden voorheen veel meer kinderen, de tweede generatie bleef ergens tussen de 2 en de 3 kinderen steken. Maar de derde generatie (uitzonderingen daar gelaten) zitten gemiddeld ook op 2 en een beetje kinderen.
Als we dit ook in de vaak Afrikaanse en andere derde wereldlanden kunnen opzetten. Dan kan dat ook daar werken (als we de religie even opzij zetten). En in armere landen zijn de prijzen lager van woning en een deel van het voedsel etc. Dus het is niet dat de rest van de wereld heel diep in de buidel hoeft te tasten.

Nee, ik ben geen geoloog of we al die stikstof in een "altijd in beweging zijnde Groninger bodem" kunnen pompen. Maar ik zou een onderzoek toejuichen... maar dan door echte experts en niet betaald door de NAM (Shell & Esso) of het ministerie van Economische Zaken.
Nog liever betaald door Greenpeace haha, of door de Toezicht op de Staatsmijnen. In beide gevallen hebben ze in deze zaak geen belang om slechte informatie te geven!

woensdag 8 november 2023, 13:08 uur #58

DaBeetle

quote:
Op woensdag 8 november 2023 @ 01:33 schreef Also-von-Oder het volgende:

[..]

Ik wijs niet zozeer met vingertjes, als wel dat ik de situatie van dit moment schets. Want wat ik steeds hoor terugkomen is het commentaar dat wij als Nederland veel te veel geld uitgeven voor de klimaatopwarming etc.... en dat wij als land geen enkele invloed hebben op het klimaat, zolang China, India etc niet mee doen.
En ik probeer dus duidelijk te maken, dat die andere landen er ook baat bij hebben, om mee te doen om de opwarming van de aarde ook aan te pakken.

Dus ik weet niet waar jij dat vingerwijzen vandaan haalt, misschien moet je mijn eerdere reactie nog eens zorgvuldig doorlezen.
!

het vingertjes wijzen was eerder bedoeld als bevestiging van jouw post waar ik op reageerde. Niet als beschuldiging of tegenspraak in elk geval.

The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return!

donderdag 9 november 2023, 02:01 uur #59

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op woensdag 8 november 2023 @ 13:08 schreef DaBeetle het volgende:

[..]
het vingertjes wijzen was eerder bedoeld als bevestiging van jouw post waar ik op reageerde. Niet als beschuldiging of tegenspraak in elk geval.

Blij dat dit misverstand uit de wereld is.