PvdA-senator Van Thijn: wel genocide op Armeniërs
PvdA-senator Ed van Thijn noemt de massamoord op de Armeniërs, gepleegd door Turken in 1915 ten tijde van het Ottomaanse Rijk, wel degelijk een genocide. Dat zegt hij deze week in een vraaggesprek met weekblad Vrij Nederland. De prominente PvdA'er gaat hiermee lijnrecht in tegen de nieuwe koers van Wouter Bos. Die wil dat de PvdA vanaf nu het woord 'genocide' mijdt. Bos spreekt liever van de 'Armeense kwestie'.Deze week zei Bos op een persconferentie tegen de Turkse media dat het woord 'genocide' in Nederland te ''gemakkelijk'' gebruikt wordt. Bos stelt dat er internationaalrechtelijk een discussie is over het onderwerp: ''Wij blijven de moord veroordelen, maar we moeten zorgvuldig zijn met het begrip genocide.''
Senator Van Thijn zegt echter dat het begrip 'genocide' zeker van toepassing is op de volkerenmoord in Armenië. ''Volgens de huidige definities is het uitroeien van een volk of het doden van leden van een bepaalde gemeenschap omdat ze leden van die gemeenschap zijn genocide. Dat heeft zich op grote schaal voltrokken, daar heb ik geen enkele twijfel over.''
Toch bepleit Van Thijn in Vrij Nederland dat er een nieuw, gemeenschappelijk onderzoek naar de gebeurtenissen moet komen door een gemengde Turks/Armeense commissie: ''Als dat een methode is om gezamenlijk de feiten onder ogen te zien, dan vind ik dat de Armeniërs daar positiever op kunnen reageren. Want we moeten een keer met elkaar in het reine komen. Je kunt toch niet voortleven op een vulkaan uit 1915?''
Erdinç Saçan
De PvdA haalde zich in september de woede van een groot deel van de Turkse gemeenschap op de hals, toen kandidaat-Kamerlid Erdinç Saçan van de lijst werd gehaald omdat die het oneens was met het standpunt van zijn partij over de Armeense kwestie.
Omroep Brabant meldde gisteren echter dat de nieuwe wijze waarop Bos de kwestie tegemoet treedt, niet inhoudt dat Saçan gerehabiliteerd wordt. Volgens Bos moeten politici op zijn lijst namelijk de massamoord in 1915 erkennen en bestond daarover bij Saçan te veel twijfel. Hij is dus volgens de lijsttrekker terecht van de lijst gehaald.
Daar gaan weer wat zetels van de PVDA foto
Op naar een CDA-VVD coalitie foto foto foto
◄█▓▒░talon.punt.nl]░▒▓█►
Bos.... ben je de weg kwijt of zo??? Er zijn mensen voor minder die partij uitgezet......
CDA/VVD heeft sinds 1989 geen meerheid meer gehad.
Bos mag hopen dat ie straks vice-premier wordt onder premier Marijnissen
We zijn op dit moment zelf bij een oolog betrokken, waarom is dat geen item en iets van 100 jaar geleden wel?
Murray Walker
Hitler schijnt nog gezegd te hebben dat het helemaal geen probleem zou zijn om het Joodse volk uit te roeien, "omdat de Armeense genocide door de Turken ook door niemand meer werd herinnerd".
Ik bedoel maar. Gewoon aanduiden voor wat het is: Genocide dus!
Meer over het feit van de Armeense Holocaust (ca. 1,5 tot 2,0 miljoen dodelijke slachtoffers) in Oost-Anatolië (huidige Oost-Turkije en de Zuidelijke Middenlandse Zeekust):
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide
Ben benieuwd welk aantal dan nodig is om te spreken over genocide....
Term genocide:
elk van de volgende handelingen met als opzet het vernietigen, geheel dan wel gedeeltelijk, van een nationale, etnische, raciale of religieuze groepering als zodanig: 'Het vermoorden van leden van de groep; Het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; Het welbewust aan de groep opleggen van levensomstandigheden, die bedoeld zijn om de groep geheel dan wel gedeeltelijk fysiek te vernietigen; Het opleggen van maatregelen om geboortes binnen de groep te verhinderen; En het met dwang overbrengen van kinderen uit de groep naar een andere groep'.
De term genocide is gemunt door de Joods-Poolse jurist Raphael Lemkin in zijn in 1944 in de Verenigde Staten uitgegeven boek Axis Rule in Occupied Europe. Het is een combinatie van het Griekse woord genos (ras, natie of volk) en het Latijnse caedere (vellen, doden, vermoorden).
Genocide wordt vaak verward met etnische zuiveringen, maar daarvoor kan ook 'slechts' een gedwongen verhuizing volstaan
Wel degelijk genocide......... anders kun je wel heel erg veel etnische zuivering noemen
Typisch staaltje weer van POLITIEKE kontkruiperij. Snap het wel.... kijk naar wie op nr 2 staat op de verkiezingslijst. Stem, stem... denk niet na maar stem op ons. foto
Een ding scheelt..... andere politieke partijen zouden dit natuurlijk NOOIT doen foto foto foto
Think before saying, then think,... think it over en then maybe say it
======================================================
1 stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk => volkerenmoord
lekker zo'n rechtse coalitie foto
Goed zo, ga zo door. Je moet stemmen wat je wilt stemmen, maar loop dan niet te zeuren als het kabinet waar jij voor gekozen hebt dingen beslissen waar je het niet meer eens bent. Is dan tenslotte JOUW keuze.
Ontopic: Bos spreek dus liever van een "Armeense kwestie", maar wat bedoelt ie dan met "kwestie"? Als ie kwestie definieert als "de genocide van de Armeniërs" dan zegt ie dus precies hetzelfde maar durft ie het niet hardop te zeggen......
Zelf zou ik SP stemmen maar door de vervroegde verkiezingen kan ik net niet stemmen foto
Doet de PvdA weer goed foto
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
foto foto foto
De PvdA vindt dat nu dus niet meer. Zeg maar weglopen van je eigen besluiten en stemgedrag.
de dildo's bij de dirxs, paarden wel of niet naar de slacht, een opgezette huismus... dat zijn tenminste belangrijke dingen in hel dagelijsk leven !!
Tja Bos, de slachting in Rwanda was volgens jou ook geen genocide. Het was immers een chaos en dan gaan er ook mensen dood. Jammer, maar geen genocide.
Tja Bos, volgens jou is genocide een achterhaald woord. Laten we niet elke moordpartij meteen tot genocide bestempelen. Genocide is zo 30'er jaren.
Maar kennelijk willen we hier wel het onderste naar boven halen foto
Leuke prioriteiten foto
Net zo leuk als dat poppenkast gebeuren dat VVD en CDA heet
Live like you'll die today...
JD
Die vallen niet meer serieus te nemen! foto foto
Turken, ook in Europa, moeten het debat over het uitmoorden van de Armeense bevolking aandurven. De term ’genocide’ is voer voor juristen.
In de periode van het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk en tijdens de roerige periode onder de Jonge Turken tussen 1915 en 1917 zijn vele honderdduizenden Armeense slachtoffers gevallen. Daarover bestaat geen enkele discussie. Westerse én sommige Turkse historici zijn het over het algemeen eens dat een genocide plaatsvond. Turkse en onder wie de Amerikaanse historicus Bernard Lewis, houden het bij een deportatie van Armeniërs, waarbij ook een etnische zuivering heeft plaatsgevonden die er door de gruwelijke omstandigheden in de praktijk toe leidde dat honderdduizenden de dood vonden. Turkije ontkent de genocide en zet zich internationaal in, de erkenning ervan tegen te houden.
De Europese Unie en al haar lidstaten – dus ook Nederland– vinden dat van Turkije mag worden gevraagd dat het de massamoord onder ogen ziet, er onderzoek naar laat doen en zich dan ook neerlegt bij de resultaten van dat onderzoek. De PvdA steunt deze lijn en heeft er zich in de Kamer ook helder over uitgesproken.
In het volkenrecht is de term ’genocide zeer precies omschreven. Om ’officieel’ als genocide te worden aangemerkt, moet bewezen worden dat de volkerenmoord doelbewust is opgezet en uitgevoerd om een bepaalde bevolkingsgroep uit te moorden. Dat bewijs is formeel nooit geleverd in de Armeense kwestie. Daarom is er in de afgelopen decennia vaak gesteggeld over het gebruik van het woord ’genocide’, ook als iedereen met zijn boerenverstand wel kon vaststellen dat een bevolkingsgroep is uitgemoord. Armeniërs zijn niet het enige voorbeeld. Zo vinden wij het volstrekt legitiem om de slachtingen in Bosnië en Darfur genocide te noemen, terwijl eminente volkenrechtdeskundigen erop wijzen dat dit juridisch onjuist is. Daarom is het ook zo absurd dat de grote slachtpartijen in het Grote Merengebied in Afrika niet door iedereen gewoon genocide worden genoemd.
In deze context krijgt het Nederlandse debat over de Armeense genocide wat bizarre trekjes. Het is terecht dat wij spreken over genocide, want de slachtpartijen uit die periode doen in gruwelijkheid en omvang niet onder voor wat er zich in Darfur en in Rwanda, Burundi en Bosnië afspeelde. Of het ook precies aan de volkenrechtelijke definitie van genocide voldoet, laten wij graag over aan juristen en historici.
De rol van politici moet nu zijn om mensen tot elkaar te brengen en niet zoals al bijna honderd jaar gebeurt, een semantische discussie voeren over definities en woordkeuze, die de oplossing eerder verder weg dan dichterbij brengen. Hoe absurd ook in onze ogen, de Turkse overheid heeft het recht om het gebruik van de volkenrechtelijke term genocide te bestrijden.
Dat is ook niet wat de positie van de Turkse overheid ongeloofwaardig maakt. Die ongeloofwaardigheid was het gevolg van de stelselmatige weigering diepgaand en onafhankelijk onderzoek te laten doen naar de gruwelen uit de jaren rond 1915. Nu zien we eindelijk beweging in Turkije op dit vlak. In intellectuele kring wordt de positie van de overheid steeds vaker historisch onhoudbaar genoemd, en het moment nadert dat er onafhankelijk onderzoek zal worden gedaan. Bemoedigend zijn de woorden van de Turkse onderhandelaar in het toetredingsproces, Ali Babacan. Hij zegt dat als dit onderzoek het bewijs levert dat er wel degelijk sprake was een geplande volkerenmoord, Turkije zich daarbij zal moeten neerleggen. De weigering van Armenië om mee te werken aan een diepgravend onderzoek, door wetenschappers die door beide landen als onafhankelijk worden erkend, is een zaak waar de EU zich ook niet bij mag neerleggen.
De houding van Babacan getuigt van een begin van ontspanning in Turkije. Maar ook Turken in Europa zouden dit debat met iets meer zelfvertrouwen moeten aandurven.
Er zijn veel Europese landen waar de mensen moeite hebben de zwarte bladzijden uit hun geschiedenis onder ogen te zien. Val Russen, Oekraïners en Polen niet lastig met de pogroms. Praat in Frankrijk niet teveel over de gruwelen in Algerije of de massale collaboratie tijdens de oorlog. In Spanje ontkennen grote groepen de gruwelen van het franquisme en in Italië zat tot voor kort een partij in de regering die Mussolini een groot hervormer vond. In de Raad van Europa is dit jaar door vele linkse partijen, waaronder helaas ook zusterpartijen van de PvdA, een rapport naar de prullenbak verwezen dat sprak over de excessen van het communisme. De tientallen miljoenen doden die communisten op hun geweten hebben mochten immers niet aan ‘links’ worden toegerekend. Hoeveel linkse mensen weigeren tot op de dag van vandaag in te zien dat het Oost-Europese communisme een gruwelijke ontsporing was van het socialistisch ideaal?
En wat te denken van het taboe dat in sommige kringen in Nederland nog steeds rust op onze koloniale oorlogen, die wij officieel nog steeds eufemistisch met ’politionele acties’ aanduiden?
Natuurlijk, de ultieme gruwel van genocide is vele malen erger dan sommige van deze voorbeelden, maar het niet willen erkennen van fouten uit het verleden is niet alleen aan Turken voorbehouden.
Na de Tweede Wereldoorlog hebben de Europeanen een poging ondernomen om het eeuwenoude lot van telkens nieuwe bloedbaden tussen verschillende volkeren te doorbreken. Dat die poging steeds beter is geslaagd, heeft niet alleen te maken met het onder ogen willen zien van de fouten uit het verleden, maar ook met de wens een verzoening tussen zogenaamde erfvijanden tot stand te brengen. Dat kon alleen maar lukken omdat niemand zich opsloot in zijn eigen gelijk en iedereen bereid was ook te luisteren naar het standpunt van de vroegere tegenstander. Een dergelijke houding heeft zeker bijgedragen aan het erkennen van de eigen fouten.
Zo is er eerst een brug geslagen over de Rijn tussen Frankrijk en Duitsland, en later over de Oder tussen Oost en West. Nu is het tijd voor een brug over de Bosporus.
Nebahat Albayrak en Frans Timmermans zijn kamerlid voor de PvdA. Albayrak staat nummer 2 op de lijst, Timmermans is Europa-woordvoerder.
In Nederland zijn maar weinig mensen die niet erkennen dat Nederland grove misdaden tegen de mensheid heeft begaan in haar verleden. Waarom denk je dat Nederland een van de grootste donatoren op het gebied van ontwikkelingshulp is? O.a. uit schuldgevoel.
Bos had dus beter zijn mond kunnen hadden. Door begrip te tonen voor de genocide ontkenners opent hij de deur voor het bagatelliseren van andere volkerenmoorden. Het verweer van de Turken is zeer voorspelbaar; jullie hebben ook een slecht verleden dus waarom moeten wij plots wel de genocide erkennen? Da's omgedraaide wereld. In Turkije is het verboden om het te erkennen en de meeste landen in Europe zijn ook bereid hun zwarte periodes te erkennen dan wel ter discussie te stellen. In die zin is het voor een politici beter simpelweg te erkennen dat er een volkerenmoord heeft plaatsgevonden dan krampachtig draaikonten over hoe waar of onwaar het allemaal is.
Bos spreekt liever over de Armeense kwestie foto Zo typisch PvdA !!!
Oeh, niet eens gewoon dat zeggen wat je denkt, maar netjes luisteren naar de (volgende) groep die weer eens verontwaardigd is ...
Wel grappig, de Duitsers spraken ook niet over "genocide", maar over "die Evakuierung" ...
Je kunt redeneren dat het een vaag standpunt is of onjuist, maar het is in elk geval niet nieuw, en de hele riedel over de draaikonterij die nu weer gespeeld wordt is imo onterecht.
Tot ziens maar weer, daar gaan je verkiezingspunten.
Eens een lozer, altijd een lozer.
Waarom trek je ook geen burka aan ??????
What?!
It's an inanimate fucking object.
You're an inanimate fucking object!!!
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken