Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Portugal mag IMF-lening versneld aflossen

Redactie

Portugal mag zijn leningen bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) vervroegd terugbetalen. Dat zei directeur Christine Lagarde van het IMF maandag.

Het land leunde sinds 2011 op de financiële steun van Europa en het IMF. Die voorzagen Portugal voor in totaal 78 miljard euro aan noodkredieten.

Portugal heeft met succes miljarden opgehaald door de verkoop van staatsbezittingen, zoals het postbedrijf CTT-Correios de Portugal en activiteiten op het gebied van energie, verzekeringen en vliegvelden. Ook kan het weer geld ophalen op de financiële markten tegen gunstige tarieven en beschikt het over voldoende financiële reserves.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

32 reacties

maandag 16 februari 2015, 20:35 uur #1

Zeta

even snel wat goed nieuws erin pompen over de mega leningen na het slechte nieuws over Griekenland, dat de verkoop van staatsbedrijven op korte termijn misschien geld oplevert is hartstikke fijn, maar op de lange termijn kost het alleen maar geld. Maar ach politici en lange termijn denken is meer iets van het verleden

*O*

maandag 16 februari 2015, 20:36 uur #2

ansitermiet

even snel gecasht door het dak en de gordijnen te verkopen waardoor de hypotheek weer voor vijf jaar betaald kan worden.
Maar na vijf jaar?
Het gaat ook om gedragsverandering.

Lekker makkelijk lenen op de markten is een van de grootste oorzaken waarom het ooit zover heeft kunnen komen.

maandag 16 februari 2015, 20:39 uur #3

Carliano

Ah kijk. Een leuk berichtje om de Griekse Minister van Financiën ff flink in de zeik te zetten.

maandag 16 februari 2015, 20:42 uur #4

Carliano

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 20:36 schreef ansitermiet het volgende:
even snel gecasht door het dak en de gordijnen te verkopen waardoor de hypotheek weer voor vijf jaar betaald kan worden.
Maar na vijf jaar?
Het gaat ook om gedragsverandering.

Lekker makkelijk lenen op de markten is een van de grootste oorzaken waarom het ooit zover heeft kunnen komen.

Lenen is altijd makkelijk. Wat men stelt is dat Portugal tegen lage rente kan lenen. Dat geldt niet voor Griekenland. Daar is de rente de laatste weken ontzettend gestegen door de onzekerheid met die nieuwe regering. Ze kunnen makkelijk geld lenen, geen enkel punt. De rente is wel ontzettend hoog.

maandag 16 februari 2015, 20:45 uur #5

Zeta

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 20:42 schreef Carliano het volgende:

[..]

Lenen is altijd makkelijk. Wat men stelt is dat Portugal tegen lage rente kan lenen. Dat geldt niet voor Griekenland. Daar is de rente de laatste weken ontzettend gestegen door de onzekerheid met die nieuwe regering. Ze kunnen makkelijk geld lenen, geen enkel punt. De rente is wel ontzettend hoog.

die afgelopen 230 miljard die ze geleend hebben(afgelopen 5 jaart)is niet op de openmarkt opgehaald waar die rente tarieven voor gelden, maar bij het steunfonds tegen zo goed als 0% rente

*O*

maandag 16 februari 2015, 20:46 uur #6

ansitermiet

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 20:42 schreef Carliano het volgende:

[..]

Lenen is altijd makkelijk. Wat men stelt is dat Portugal tegen lage rente kan lenen. Dat geldt niet voor Griekenland. Daar is de rente de laatste weken ontzettend gestegen door de onzekerheid met die nieuwe regering. Ze kunnen makkelijk geld lenen, geen enkel punt. De rente is wel ontzettend hoog.

maar hoe komen alle landen ook alweer aan hun hoge staatsschuld? En waarom ontstaan er problemen met deze staatsschuld?

maandag 16 februari 2015, 20:54 uur #8

ADQ

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 20:35 schreef Zeta het volgende:
even snel wat goed nieuws erin pompen over de mega leningen na het slechte nieuws over Griekenland, dat de verkoop van staatsbedrijven op korte termijn misschien geld oplevert is hartstikke fijn, maar op de lange termijn kost het alleen maar geld. Maar ach politici en lange termijn denken is meer iets van het verleden

Ja, gooi je kont maar in de kering. En hoe gaat het met Ierland?
Oh, wacht, ook prima nu!

maandag 16 februari 2015, 20:54 uur #9

ansitermiet

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 20:50 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

En waarom kunnen we die schulden niet tegen elkaar afstrepen, heb ik mij altijd afgevraagd? Als jij en ik elkaar 10 euro geleend hebben, staan we toch gelijk?

ja, maar hoe kom ik aan die tien euro.
En hoe kom jij aan die tien euro?

Stel jij leent mij tien euro, en ik geef die tien euro aan iemand anders omdat ik die persoon nog tien euro verschuldigd ben. En die persoon geeft diezelfde tien euro vervolgens aan jou omdat hij/zij jou nog tien euro verschuldigd was.

Uiteindelijk is alles terug te brengen naar enkele euro's. En die allereerste euro's zijn in feite een soort van lening.
Van de centrale bank.
Aan anderen.

De allereerste lening kan nooit terugbetaald worden (met rente). Want waarmee moet je die lening terugbetalen?
Met andere euro's? Die bestaan niet als je alles terug brengt naar de bron.
Onder aan de streep betaal je met arbeid.
Slaven van de bank.

maandag 16 februari 2015, 20:59 uur #10

ansitermiet

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 20:54 schreef ADQ het volgende:

[..]

Ja, gooi je kont maar in de kering. En hoe gaat het met Ierland?
Oh, wacht, ook prima nu!

nee zo goed gaat het ook weer niet.
Ze groeien als kool, dat is waar.
Maar dat zal wel moeten.

Speel maar eens met de sorteringen op onderstaande pagina:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Kijk eens naar de landsnamen van de grotere bekendere landen en kijk eens hoe hoog Ierland staat genoteerd.
Ook IJsland is nog niet in rustig vaarwater.

maandag 16 februari 2015, 21:04 uur #11

ludicrous_monk

Met de grappige habijt

Kijk Griekenland, zo had het ook gekund!

"The only real valuable thing is intuition. The intellect has little to do on the road to discovery."

maandag 16 februari 2015, 21:07 uur #13

Carliano

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 20:46 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

maar hoe komen alle landen ook alweer aan hun hoge staatsschuld? En waarom ontstaan er problemen met deze staatsschuld?

Tuurlijk, door lenen en zelfs veel te veel lenen.

Daarom heeft Portugal ook al die staatsbedrijven moeten verkopen. Anders hadden ze nog steeds 150% schuld tov hun BNP.

Daar ligt het probleem. Onze staatsschuld is ongeveer hetzelfde als die van Griekenland. Alleen is ons BNP stukken hoger. Daarom is ook onze rente lager, de kans dat wij onze schuld kunnen terugbetalen is stukken groter, onze staat zal veel meer gelden kunnen genereren dan bijvoorbeeld Griekenland.

maandag 16 februari 2015, 21:09 uur #14

Carliano

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 20:45 schreef Zeta het volgende:

[..]

die afgelopen 230 miljard die ze geleend hebben(afgelopen 5 jaart)is niet op de openmarkt opgehaald waar die rente tarieven voor gelden, maar bij het steunfonds tegen zo goed als 0% rente

Snap jij die Grieken dan nu ? Nee zeggen tegen het steunfonds en gelden elders zoeken ?

maandag 16 februari 2015, 21:10 uur #15

ansitermiet

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 21:09 schreef Carliano het volgende:

[..]

Snap jij die Grieken dan nu ? Nee zeggen tegen het steunfonds en gelden elders zoeken ?

ligt er aan wie of wat dat steunfonds is en wat ze (echt) willen.

maandag 16 februari 2015, 21:14 uur #16

ansitermiet

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 21:07 schreef Carliano het volgende:

[..]

Tuurlijk, door lenen en zelfs veel te veel lenen.

Daarom heeft Portugal ook al die staatsbedrijven moeten verkopen. Anders hadden ze nog steeds 150% schuld tov hun BNP.

Daar ligt het probleem. Onze staatsschuld is ongeveer hetzelfde als die van Griekenland. Alleen is ons BNP stukken hoger. Daarom is ook onze rente lager, de kans dat wij onze schuld kunnen terugbetalen is stukken groter, onze staat zal veel meer gelden kunnen genereren dan bijvoorbeeld Griekenland.

op zich kon Griekenland dat ook wel.
Totdat er dus een economische crisis komt waardoor je economie in een recessie/depressie terecht komt met deflatie/inflatie etc. en je dus ineens je schulden niet meer kan terugbetalen en je moet defaulten.

Dan zat je eerst redelijk veilig omdat je het kon terugbetalen. Maar als de economie ineens omslaat blijk je als land ineens stukken kwetsbaarder te zijn omdat je de reserves niet hebt. Vanwege lagere belastinginkomsten, en tal van andere redenen.

maandag 16 februari 2015, 21:31 uur #17

Carliano

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 21:14 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

op zich kon Griekenland dat ook wel.
Totdat er dus een economische crisis komt waardoor je economie in een recessie/depressie terecht komt met deflatie/inflatie etc. en je dus ineens je schulden niet meer kan terugbetalen en je moet defaulten.

Dan zat je eerst redelijk veilig omdat je het kon terugbetalen. Maar als de economie ineens omslaat blijk je als land ineens stukken kwetsbaarder te zijn omdat je de reserves niet hebt. Vanwege lagere belastinginkomsten, en tal van andere redenen.

Dus men is simpelweg in de simpele val getrapt van de eeuwige groei. Dat is een economisch wangedrocht dat niet bestaat, noch ooit bestaan heeft. Er zijn altijd perioden van groei en perioden van stagnatie of zelfs achteruitgang.

Dat heeft te maken met uitgaven van consumenten, vertrouwen in de toekomst, psychologie dus. De economie is en blijft conjunctuurgevoelig, hoe utopisten dit ook willen veranderen. De laatste crisis was een gevolg van de vorige hoogconjunctuur die weer volgde op de vorige crisis (tweede helft jaren 70, eerste helft jaren 80). Begin jaren 90 hadden we ook een kleine dip, maar om de zoveel jaar is de dip groter.

Dat zijn economische wetten, heeft niets met geluk of pech te maken.

maandag 16 februari 2015, 21:35 uur #18

ansitermiet

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 21:31 schreef Carliano het volgende:

[..]

Dus men is simpelweg in de simpele val getrapt van de eeuwige groei. Dat is een economisch wangedrocht dat niet bestaat, noch ooit bestaan heeft. Er zijn altijd perioden van groei en perioden van stagnatie of zelfs achteruitgang.

Dat heeft te maken met uitgaven van consumenten, vertrouwen in de toekomst, psychologie dus. De economie is en blijft conjunctuurgevoelig, hoe utopisten dit ook willen veranderen. De laatste crisis was een gevolg van de vorige hoogconjunctuur die weer volgde op de vorige crisis (tweede helft jaren 70, eerste helft jaren 80). Begin jaren 90 hadden we ook een kleine dip, maar om de zoveel jaar is de dip groter.

Dat zijn economische wetten, heeft niets met geluk of pech te maken.

er is nog een andere factor die de eeuwige groei beteugelen: intrinsieke waarde van geld.
Zodra de dollar (en daarmee alle andere fiat currencies) volledig werden losgekoppeld van de goudstandaard was er inderdaad een eeuwige groei mogelijk met psychologie als belangrijkste middel.

Een munteenheid die nergens anders op is gebaseerd dan schuld en het vertrouwen dat die schuld kan worden terug betaald inclusief de mogelijkheid om die munt tot in het oneindige te kunnen bijdrukken (zolang maar weinig mensen dit doorhebben)... die is gedoemd om te falen.
Economische wetten helpen dan niet meer, die zijn namelijk in 1971 om zeep geholpen.
De teugels zijn los. We werken met een zeepbel.
Zeker als je gewoon staatsobligaties kan uitgeven als land en mensen geven je er geld voor, terwijl het eigenlijk gewoon nergens op gebaseerd is behalve op het vertrouwen dat het wordt terugbetaald... uhm.... huh?
Het opkopen van een staatsbedrijf (privatisering) is tenminste nog enigszins legitiem: de overheid krijgt een hoop geld in ruil voor een product.
Maar wat is een staatsobligatie? En wat gebeurt er nu EIGENLIJK als de ECB die opkoopt middels onze eigenlijk Europese quantatitive easings?
Alleen maar meer ellende.

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op maandag 16 februari 2015 @ 21:43 ]

maandag 16 februari 2015, 21:53 uur #19

Carliano

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 21:35 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

er is nog een andere factor die de eeuwige groei beteugelen: intrinsieke waarde van geld.
Zodra de dollar (en daarmee alle andere fiat currencies) volledig werden losgekoppeld van de goudstandaard was er inderdaad een eeuwige groei mogelijk met psychologie als belangrijkste middel.

Een munteenheid die nergens anders op is gebaseerd dan schuld en het vertrouwen dat die schuld kan worden terug betaald inclusief de mogelijkheid om die munt tot in het oneindige te kunnen bijdrukken (zolang maar weinig mensen dit doorhebben)... die is gedoemd om te falen.
Economische wetten helpen dan niet meer, die zijn namelijk in 1971 om zeep geholpen.
De teugels zijn los. We werken met een zeepbel.
Zeker als je gewoon staatsobligaties kan uitgeven als land en mensen geven je er geld voor, terwijl het eigenlijk gewoon nergens op gebaseerd is behalve op het vertrouwen dat het wordt terugbetaald... uhm.... huh?
Het opkopen van een staatsbedrijf (privatisering) is tenminste nog enigszins legitiem: de overheid krijgt een hoop geld in ruil voor een product.
Maar wat is een staatsobligatie? En wat gebeurt er nu EIGENLIJK als de ECB die opkoopt middels onze eigenlijk Europese quantatitive easings?
Alleen maar meer ellende.

Er zijn mensen die er flink veel verstand van hebben die nu beweren dat staatsschuld in feite schuld aan onszelf is en daarom volledig anders dan de schuld die jij of ik als privaat persoon hebben. Artikel over gelezen in een duitse krant toen ik in de trein zat.

Persoonlijk vind ik dat een flink gevaarlijke gedachte. De overheid moet zich juist als een privaat persoon gaan gedragen, anders gaan we allemaal de kant van Griekenland op.

maandag 16 februari 2015, 22:03 uur #20

Slapshot

Straks hebben de staten alles verkocht aan bedrijven en hangen we allemaal. Niemand uitgezonderd, behalve de mensen die dit allemaal bedacht hebben.

Old Tyme Hardcore!

maandag 16 februari 2015, 22:03 uur #21

ZeroFlex.nl

sjieskebab

Is dat wel een goede gang van zaken, je als land ontdoen van je staatsbedrijven ?
Ik denk dat de door ons zo gewensde veranderingen voor griekenland op deze manier weinig goeds brengen.

Wanneer wij blijven consumeren zullen wij wel blijven doordobberen en niet de kant van griekenland uitgaan.
Het schijnt economisch redelijk verantwoord te zijn om schulden te maken en daarop verder te bouwen.

maandag 16 februari 2015, 22:25 uur #22

klappernootopreis

Pleens treens en ottomobile

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 22:03 schreef Slapshot het volgende:
Straks hebben de staten alles verkocht aan bedrijven en hangen we allemaal. Niemand uitgezonderd, behalve de mensen die dit allemaal bedacht hebben.

we hangen allemaal omdat Gerrit Zalm van de VVD ons Griekenland als een molensteen om de nek gehangen heeft. http://www.geennieuws.com(...)kenland-gerrit-zalm/

Lees en huiver. Zijn vriendjes van de VVD bepalen nu het beleid, en zijn met behulp van hun oudcollega Wilders alle schuld in de schoenen van hun coalitiepartner te schuiven.

Mag ik je vandaag weer eens irriteren?

maandag 16 februari 2015, 22:29 uur #23

Thisso

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 21:09 schreef Carliano het volgende:

[..]

Snap jij die Grieken dan nu ? Nee zeggen tegen het steunfonds en gelden elders zoeken ?

Die leningen van het IMF e.d zijn niets anders dan een middel om een land te dwingen zijn industrie en infrastructuur af te staan.

Het geld waar we het over hebben is fictief, het is gecreeerd uit lucht.
http://blog.meervrijheid.(...)cht-wordt-gecreeerd/

Zo krijgen de machthebbers alles in handen en wie niet luistert eindigt net zoals Saddam en alle andere ''dictators''

foto

“In reality, in times of crisis, mainstream media organizations will always report the news in a way that is beneficial to the ruling elite.”

maandag 16 februari 2015, 22:34 uur #24

bankrupcy

Bot omdat het mot

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 22:03 schreef ZeroFlex.nl het volgende:
Is dat wel een goede gang van zaken, je als land ontdoen van je staatsbedrijven ?
Ik denk dat de door ons zo gewensde veranderingen voor griekenland op deze manier weinig goeds brengen.

Wanneer wij blijven consumeren zullen wij wel blijven doordobberen en niet de kant van griekenland uitgaan.
Het schijnt economisch redelijk verantwoord te zijn om schulden te maken en daarop verder te bouwen.

Noem 1 staatsbedrijf dat fatsoenlijk werkt.

maandag 16 februari 2015, 22:38 uur #25

ZeroFlex.nl

sjieskebab

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 22:34 schreef bankrupcy het volgende:

[..]
Noem 1 staatsbedrijf dat fatsoenlijk werkt.

ja daar zeg je wat, maar als dat het probleem is, is het dan mabe niet verstandiger om daar een werkend bedrijf van te maken zodat er geld verdiend kan worden dan dat je een waardeloos bedrijf oor een prikkie op de markt verkoopt ?

maandag 16 februari 2015, 22:43 uur #26

bankrupcy

Bot omdat het mot

De vraag is natuurlijk: waarom zou een staatsbedrijf fatsoenlijk gaan werken? Bij de overheid worden de 'bazen', dwz de politici, nog eens in de 4 jaar beoordeeld op hun functioneren. Bij een staatsbedrijf ontbreekt zelfs die druk.

maandag 16 februari 2015, 22:49 uur #27

ZeroFlex.nl

sjieskebab

kweenie, ik denk dat een staatsbedrijf goed kan werken mits je het juiste management erop zet, juiste type mens.
ik zou eigenlijk niet weten waarom een dergelijk bedrijf anders zou moeten functioneren als een privaat bedrijf.
Je mag mensen toch wel aanspreken op hun gedrag en wat er van hen verwacht word.
Maken ze teveel winst, voer je dmv een daarvoor bedachte subsiedie vorm dit geld weer terug naar de samenleving.
Iets in de geest.

maandag 16 februari 2015, 22:57 uur #28

Slapshot

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 22:43 schreef bankrupcy het volgende:
De vraag is natuurlijk: waarom zou een staatsbedrijf fatsoenlijk gaan werken? Bij de overheid worden de 'bazen', dwz de politici, nog eens in de 4 jaar beoordeeld op hun functioneren. Bij een staatsbedrijf ontbreekt zelfs die druk.

De tijd heeft wel bewezen dat geprivatiseerde staatsbedrijven die nu geleid worden door hebzucht op twee benen niet echt een zegen zijn voor de gemiddelde man.

Old Tyme Hardcore!

maandag 16 februari 2015, 22:58 uur #29

bankrupcy

Bot omdat het mot

Staatsbedrijven maken geen winst. Dan raken ze geld kwijt wat ze liever zelf uitgeven. Aan een hoger salaris voor alle medewerkers of een nieuw kantoor voor de hoogste baas. Bovendien zijn het perfecte plekken voor gepensioneerde politici. Kunnen ze na hun politieke loopbaan eindelijk even cashen.

De NS wacht al 150 jaar op goed management. (Overigens heb ik respect voor de NS, ze doen het beter dan verreweg de meeste andere spoorwegmaatschappijen. Maar dat kost NL wel elk jaar 3 miljard euro.)

maandag 16 februari 2015, 23:00 uur #30

bankrupcy

Bot omdat het mot

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 22:57 schreef Slapshot het volgende:

[..]

De tijd heeft wel bewezen dat geprivatiseerde staatsbedrijven die nu geleid worden door hebzucht op twee benen niet echt een zegen zijn voor de gemiddelde man.

Geprivatiseerde staatsbedrijven zijn een drama, maar staatsbedrijven zijn een groter drama.

maandag 16 februari 2015, 23:02 uur #31

ZeroFlex.nl

sjieskebab

Wat je dus eigenlijk bedoeld is dat het beleid niet op orde is en het te open is voor graaiend gedrag.
Lijkt me nu echt iets wat oplosbaar zou moeten kunnen zijn

tijd voor een peleton aan moraalridders, iets waar ut tegenwoordig niet aan ontbreekt.. :p

Maar ik begrijp jou, tis alleen schandalig dat het zo moet zijn

dinsdag 17 februari 2015, 06:32 uur #32

ansitermiet

quote:
Op maandag 16 februari 2015 @ 21:53 schreef Carliano het volgende:

[..]

Er zijn mensen die er flink veel verstand van hebben die nu beweren dat staatsschuld in feite schuld aan onszelf is en daarom volledig anders dan de schuld die jij of ik als privaat persoon hebben. Artikel over gelezen in een duitse krant toen ik in de trein zat.

Persoonlijk vind ik dat een flink gevaarlijke gedachte. De overheid moet zich juist als een privaat persoon gaan gedragen, anders gaan we allemaal de kant van Griekenland op.

de overheden moeten zich niet meer gaan bemoeien met de vrije markt en de banken.
Ze moeten de banken niet meer de garantie geven dat de banken gered zullen worden met belastinggeld.
Dan zullen de banken zich moeten gaan gedragen als elk willekeurig ander bedrijf dat niet gered wordt maar gewoon failliet gaat.

Zodra de overheid die garanties niet meer geeft en stopt met reguleren van de vrije markt (waardoor het geen echte vrije markt meer is) dan zal de economie een stuk gezonder worden.
En als we dan ook nog even afstappen van die 100% fiat currency en teruggaan naar iets wat wel waarde heeft, een (gedeeltelijke) goudstandaard, dan zou dat ook heel mooi zijn.

Het schuldprobleem is het grootste probleem van alles ja. We zijn elkaar duizenden miljarden verschuldigd, maar uiteindelijk weet niemand meer aan wie.
Het schuldenprobleem wordt veroorzaakt door de centrale banken die een currency zonder intrinsieke waarde op de markt zetten en deze vanaf het begin af aan verstrekken als lening. En die kan je nooit terugbetalen omdat je niets hebt om mee terug te betalen, behalve je eigen leven (arbeid en bezit).

Reageer zelf