Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Brussel keurt redden Portugese bank goed

Redactie

Brussel zal niet in de weg liggen bij de Portugese pogingen om Banco Espirito Santo overeind te houden met staatssteun. De eenmalige kapitaalinjectie van 4,9 miljard euro druist namelijk niet in tegen de Europese regels en is goed voor de stabiliteit van de financiële sector. Dat maakte de Europese Commissie maandag bekend.

Door eenmalig een kleine vijf miljard in de verlieslijdende bank te steken krijgt de Portugese overheid de tijd om Banco Espirito Santo (BES) op een ordentelijke manier te reorganiseren. Daardoor krijgt het land alle tijd om onderdelen tegen de hoogste prijs te verkopen, zo stelt de commissie.

De Portugese centrale bank liet zondagnacht weten geld te steken in BES, dat nu wordt gesplitst in goede en slechte activiteiten. De winstgevende delen van de bank worden losgesneden en gaan door onder de naam Novo Banco, letterlijk nieuwe bank. De verliesgevende bedrijfstakken worden ondergebracht in een zogeheten bad bank, die wordt afgewikkeld.

Het geld om de bank te redden is afkomstig uit een noodfonds dat lidstaten tijdens de eurocrisis hebben opgezet.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

38 reacties

maandag 4 augustus 2014, 09:37 uur #1

TheoddDutchGuy

Alsof er nee gezegd zou worden.

maandag 4 augustus 2014, 09:41 uur #2

dutch-lycan

????? deze bank is toch door de stress test gekomen? hoe kan dat nou in 1 keer?

maandag 4 augustus 2014, 09:42 uur #3

Molurus

ex-FOK!ker

Rien ne va plus. Het geld is niet meer van u.

Niet meer aanwezig in dit forum.

maandag 4 augustus 2014, 09:42 uur #4

debater

Er is alleen nog maar geld om de banken te redden die notabene deze crisis zelf hebben veroorzaakt, zorg,pensioenen,onderwijs, sociale zekerheid worden afgebroken.

The Yoke of Capitalism

maandag 4 augustus 2014, 09:48 uur #5

En weer word wanbeleid beloond.
De bevolking mag er weer voor opdraaien.
Het word tijd dat de banken gewoon omvallen, zodat andere banken vanzelf weer gezond worden door de toestroom.
Echt, ik begrijp weinig van dit beleid.

'Alius aliud dicit'

maandag 4 augustus 2014, 09:55 uur #7

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 09:42 schreef debater het volgende:
Er is alleen nog maar geld om de banken te redden die notabene deze crisis zelf hebben veroorzaakt, zorg,pensioenen,onderwijs, sociale zekerheid worden afgebroken.

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 09:48 schreef Vu het volgende:
En weer word wanbeleid beloond.
De bevolking mag er weer voor opdraaien.
Het word tijd dat de banken gewoon omvallen, zodat andere banken vanzelf weer gezond worden door de toestroom.
Echt, ik begrijp weinig van dit beleid.

Indirect worden zo ook de tegoeden van spaarders gered, die anders echt kwijt zouden zijn.

Aan de andere kant zou ook de betrouwbaarheid van banken mee moeten wegen in de keuze van een bank --> marktwerking. Anders kan die kwaliteit nooit worden gegarandeerd. Dat betekent wel dat consumentenvertrouwen in banken niet vanzelfsprekend meer is, noch een overheid die spaarders beschermt tegen banken die er een potje van maken.

Zulke banken failliet laten gaan is een optie, maar dat is zeker niet zonder consequenties voor de bevolking. Op de lange duur zou het wel eens de enige werkbare oplossing kunnen zijn.

Niet meer aanwezig in dit forum.

maandag 4 augustus 2014, 09:56 uur #8

Core.

schizo eend

Als ze nou dat geld gebruiken om alle klanten schadeloos te stellen (natuurlijk met een plafond!), die bank is gewoon een privaat iets.

_{Blessed are the pure in heart: for they shall see God
Blessed are the weird people (poets, misfits, writers, mystics, painters, troubadours) for they teach us to see the world through different eyes}

maandag 4 augustus 2014, 09:58 uur #9

simpeleharry

..doet niet zo ingewikkeld

Wordt de bank nu overeind gehouden met Portugese staatssteun of met "een noodfonds dat lidstaten tijdens de eurocrisis hebben opgezet"?

maandag 4 augustus 2014, 10:01 uur #10

DemureStoic

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 09:53 schreef dutch-lycan het volgende:
[..]

als de bank omvalt, kan dat een domino effect genereren. in het ergste geval kan jij niet meer pinnen, en krijgen we rellen.

Of ze laten de bank gewoon omvallen zoals ze dat ook met de bakkers en slagers doen (vrije-marktprincipe, toch?), vervolgen de managers die zich aan mismanagement schuldig hebben gemaakt (die zijn er vast wel te vinden als je zoveel geld verkwanseld) en gebruiken die vijf miljard om het volk (grotendeels) schadeloos te stellen. Ook een idee.

De hele wereld laat zich gijzelen door het bankensysteem. Geen wonder dat ze alles flikken wat God verboden heeft en overal mee wegkomen. Ik zou ook niet stoppen met gokken als ik wist dat ik bij verlies de volgende dag opnieuw een zak geld in ontvangst mag nemen en het opnieuw kan proberen.

maandag 4 augustus 2014, 10:05 uur #11

dieselnoi

Je kunt beter de bank om laten vallen. Dit is gewoon verstoring van natuurlijke marktwerking. Nu beloon je slecht management en de consument is alsnog het dupe ervan. Over een paar jaar krijg je dit weer

Volgens mij heeft elk land ook wel een regeling dat spaargeld tot een bepaald bedrag door de staat is gegarandeerd

maandag 4 augustus 2014, 10:15 uur #12

Buuurvrouw

ben je buur nie

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 09:53 schreef dutch-lycan het volgende:
[..]

als de bank omvalt, kan dat een domino effect genereren. in het ergste geval kan jij niet meer pinnen, en krijgen we rellen.

dat zit er toch aan te komen, vroeg of laat zal het hele systeem klappen.

maandag 4 augustus 2014, 10:16 uur #13

Buuurvrouw

ben je buur nie

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 09:42 schreef Molurus het volgende:
Rien ne va plus. Het geld is niet meer van u.

foto

maandag 4 augustus 2014, 10:20 uur #14

Chucky-Norris

Ah net te laat. Grrrrrr Buuurvrouw

maandag 4 augustus 2014, 10:34 uur #16

Proliges

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 09:53 schreef dutch-lycan het volgende:
[..]

als de bank omvalt, kan dat een domino effect genereren. in het ergste geval kan jij niet meer pinnen, en krijgen we rellen.

Nou ik ben dus gewoon voor. Tijd om dit belachelijke systeem van schulden en inflatie een halt toe te roepen. Iedereen weet dat die staatsschulden nooit worden afbetaald en dat het alleen maar meer wordt, tot de bubbel weer barst.

maandag 4 augustus 2014, 10:34 uur #17

Cesare-Borgia

Kan iemand mij uitleggen hoe dit precies werkt?
Iedereen stort zijn geld op de bank, de bank gaat vervolgens beleggen(gokken met dit geld) of leent het aan andere banken om me te gokken. Ze verkloten het en vallen dus om waarna ze overeind moeten worden gehouden door regeringen via belastinggeld van dezelfde burgers omdat anders iedereen zijn spaargeld kwijt is? Klopt dit?

Het houdt dan toch in dat banken compleet onschendbaar zijn omdat ze weten dat ze toch niet om kunnen vallen, dus waarom niet risico blijven nemen?
waarom niet gewoon banken door de staat laten controleren en niet laten gokken met geld van burgers, gewoon doen waarvoor het bedoeld is, geld veilig bewaren en klaar?

maandag 4 augustus 2014, 10:45 uur #20

heegenees

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 09:53 schreef dutch-lycan het volgende:
[..]

als de bank omvalt, kan dat een domino effect genereren. in het ergste geval kan jij niet meer pinnen, en krijgen we rellen.

Het systeem gebaseerd op schuld werkt niet (meer) en was vanaf dag één gedoemd te falen. Het geld om rente af te lossen bestaat namelijk niet. Dus het is nooit mogelijk dat alle rente worden afgelost en laat die rente nou telkens oplopen en worden herfinanciert voor nog meer rente. Dit systeem MOET op een gegeven moment vallen. Dat kan niet anders.

maandag 4 augustus 2014, 10:45 uur #21

iamcornelius

Ik mag toch hopen dat nadat de bank in veiliger vaarwater is gekomen, deze ook net zo uitgekleed gaat worden als onze ING?

Of is Nederland weer net iets harder gestraft dan onze Zuidelijke vrienden?

maandag 4 augustus 2014, 10:48 uur #22

Rijger

I couldn't cat anymore

Ik mokken, maar dokken

Ik ben inmiddels overleden!
Everyone around you was corrupted, say something!
Hell is empty, the devil is here. We suffer in silence!
It came like Jesus to a child but it left as if raped by Satan.

maandag 4 augustus 2014, 10:50 uur #23

BaajGuardian

De echte BG, die tof is.

Ik moet ook maar in de bankenwereld gaan geloof ik, alles wat je daar flikt wat je waar dan ook elders levenslang zou geven.. word je daar beloont met miljarden injecties

Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.

maandag 4 augustus 2014, 11:06 uur #24

Poekieman

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 09:42 schreef debater het volgende:
Er is alleen nog maar geld om de banken te redden die notabene deze crisis zelf hebben veroorzaakt, zorg,pensioenen,onderwijs, sociale zekerheid worden afgebroken.

The Yoke of Capitalism

Dit is juist GEEN kapitalisme. In een kapitalistisch systeem vallen slechte banken gewoon om - en wordt zeer zeker geen belasting geld of verzonnen geld (ECB) gebruikt om wat dan ook te redden.

Goud kan je niet bijdrukken

maandag 4 augustus 2014, 11:14 uur #26

Poekieman

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 11:08 schreef debater het volgende:
[..]

Grapjas, die banken zijn zo groot dat ze niet mogen omvallen want dan stort het hele kaartenhuis ineen.

Inderdaad, maar in een kapitalistisch systeem waren banken niet TBTF geworden. En zouden ze lang zoveel risico niet aangaan, juist omdat ze weten niet gered te zullen worden.

Jij - en velen met je - denken dat we in een kapitalistisch systeem zitten, maar dat is bij lange na niet zo.

Goud kan je niet bijdrukken

maandag 4 augustus 2014, 11:59 uur #28

Thuru

Erg fijn allemaal. En wie mag dat weer ophoesten... Nederland..
Laten we dit maar gewoon uit ontwikkelingshulp pot halen (zonder deze te verhogen) dan hoeft de burger dit iig niet te voelen.

maandag 4 augustus 2014, 13:35 uur #29

ansitermiet

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 10:34 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Kan iemand mij uitleggen hoe dit precies werkt?
Iedereen stort zijn geld op de bank, de bank gaat vervolgens beleggen(gokken met dit geld) of leent het aan andere banken om me te gokken. Ze verkloten het en vallen dus om waarna ze overeind moeten worden gehouden door regeringen via belastinggeld van dezelfde burgers omdat anders iedereen zijn spaargeld kwijt is? Klopt dit?

Het houdt dan toch in dat banken compleet onschendbaar zijn omdat ze weten dat ze toch niet om kunnen vallen, dus waarom niet risico blijven nemen?
waarom niet gewoon banken door de staat laten controleren en niet laten gokken met geld van burgers, gewoon doen waarvoor het bedoeld is, geld veilig bewaren en klaar?

geld veilig bewaren is er allang niet meer bij.
10% van het geld wat je daar stalt blijft achter, de overige 90% wordt opnieuw uitgeleend aan iemand anders.
Die iemand anders geeft dat geld uit en zet een deel weer terug op de bank op zijn/haar bankrekening. Daarvan wordt weer 10% vastgezet voor het geval hij/zij het geld weer wil opnemen, en 90% wordt weer uitgeleend aan iemand anders. Etc.
En doordat er op deze manier 90% geld uit niets wordt gemaakt daalt de waarde van het geld waardoor de prijzen weer stijgen. Inflatie. (zowel geldontwaarding als prijsstijging). En om die prijsstijging weer te compenseren is er een inflatiecorrectie van het liefst 2%.
De rente die je krijgt als inflatiecorrectie wordt betaald door dat geld wat je op de bank hebt staan weer uit te lenen en te beleggen zodat de banken nieuw geld verdienen die ze dan weer aan jou kunnen geven als rente.

Onderaan de streep bestaan er voor elke echte dollar/euro 9 andere dollars/euro's. Ratio 1:9.
En met elke lening wordt weer nieuw geld gemaakt. Uit niets.

En dan vallen banken om inderdaad. Too big to fail. En de overheden en centrale banken lappen wel om de banken in de lucht te houden. En wie betaalt dat? De gewone burger

Het huidige bankenstelsel is de grootste diefstal uit de menselijke geschiedenis.

maandag 4 augustus 2014, 13:44 uur #30

Proliges

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 10:41 schreef RickT het volgende:
[..]

Staatsschuld of de schuld die banken bij de staat hebben? Fortis, ING, Aegon en ABN AMRO gaven al het goede voorbeeld

Fortis lost 34 miljard euro schuld af bij staat

ING betaalt voorlaatste deel staatssteun af

Aegon lost staatssteun als eerste af

Je kunt je niet voorstellen wat er gebeurd als ING, ABN of Rabobank omvallen en mensen al hun geld kwijt zijn. Juist doordat wij grote banken niet failliet laten gaan blijven mensen bij deze banken en breekt er niet direct paniek uit.

Maar dat haalt mijn punt niet weg. Namelijk dat we uit alle macht proberen een dom systeem werkend te houden. Een systeem van schulden maken en inflatie. Ooit wordt de schuld zo hoog dat het niet meer te overzien is. En wat is dan de oplossing?

Meer geld bijdrukken? (nog) meer belasting betalen?

We betalen al 10,4 MILJARD EURO rente dit jaar. Volgend jaar betalen we 10,5 MILJARD, het jaar daarop 10,7 MILJARD. Het wordt gewoon niet minder. Het wordt alleen maar meer. Dus op een gegeven moment zal er toch een permanente oplossing moeten zijn. Een bank redden is geen permanente oplossing, dat is de bubbel weer wat langer in stand houden.

maandag 4 augustus 2014, 13:46 uur #31

RickT

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 13:44 schreef Proliges het volgende:
[..]

Maar dat haalt mijn punt niet weg. Namelijk dat we uit alle macht proberen een dom systeem werkend te houden. Een systeem van schulden maken en inflatie. Ooit wordt de schuld zo hoog dat het niet meer te overzien is. En wat is dan de oplossing?

Meer geld bijdrukken? (nog) meer belasting betalen?

We betalen al 10,4 MILJARD EURO rente dit jaar. Volgend jaar betalen we 10,5 MILJARD, het jaar daarop 10,7 MILJARD. Het wordt gewoon niet minder. Het wordt alleen maar meer. Dus op een gegeven moment zal er toch een permanente oplossing moeten zijn. Een bank redden is geen permanente oplossing, dat is de bubbel weer wat langer in stand houden.

Je moet wel eerst met een beter alternatief komen.

maandag 4 augustus 2014, 13:50 uur #32

Proliges

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 13:46 schreef RickT het volgende:
[..]

Je moet wel eerst met een beter alternatief komen.

Ja da klopt, er moet een beter alternatief komen. Maar daar zijn ze helemaal niet mee bezig, ze zijn bezig met meer bezuinigen en meer belasting/accijns heffen. als ze al die tijd die ze daarin steken nou eens steken in een alternatief plan.

Het eerste plan trouwens: Geef niet meer uit dan je hebt. Sterker nog, laten we wat minder uitgeven dan we hebben. Ofwel in tijde van overvloed (lees gunstige economie) niet alles in hobbyprojecten knallen zoals een heel mooi kunstwerk of wat extra subsidie voor de harmonieverenigingen of wat voor klets dan ook.

Stop met die onzin om andere mensen maar geld te blijven geven, ofwel ontwikkelingshulp. Met het geld ze in die 3e wereldlanden hebben gehad zou je vort wel iets meer verwachten.

zomaar wat ideeen die elke jan doedel kan verzinnen.

maandag 4 augustus 2014, 13:54 uur #33

RickT

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 13:50 schreef Proliges het volgende:
[..]

Ja da klopt, er moet een beter alternatief komen. Maar daar zijn ze helemaal niet mee bezig, ze zijn bezig met meer bezuinigen en meer belasting/accijns heffen. als ze al die tijd die ze daarin steken nou eens steken in een alternatief plan.

Het eerste plan trouwens: Geef niet meer uit dan je hebt. Sterker nog, laten we wat minder uitgeven dan we hebben. Ofwel in tijde van overvloed (lees gunstige economie) niet alles in hobbyprojecten knallen zoals een heel mooi kunstwerk of wat extra subsidie voor de harmonieverenigingen of wat voor klets dan ook.

Stop met die onzin om andere mensen maar geld te blijven geven, ofwel ontwikkelingshulp. Met het geld ze in die 3e wereldlanden hebben gehad zou je vort wel iets meer verwachten.

zomaar wat ideeen die elke jan doedel kan verzinnen.

Je hebt het nu over de staatsschuld en de overheidsfinanciën. Ik dacht dat je het net over het financiële systeem had.

maandag 4 augustus 2014, 14:31 uur #34

ansitermiet

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 13:54 schreef RickT het volgende:
[..]

Je hebt het nu over de staatsschuld en de overheidsfinanciën. Ik dacht dat je het net over het financiële systeem had.

eigenlijk horen die twee onderwerpen gewoon bij elkaar.
De centrale banken lenen ook aan de overheid.
Dit gaat met name voor de VS op. Als de FED dollars leent aan de overheid bouwt de overheid staatsschuld op. Als die hoeveelheden zodanig groot worden wordt dit een ballast aan de dollar.
Als de staatsschuld niet meer terug betaald kan worden keldert de dollar.
Het is geen kwestie van OF, maar WANNEER dat gaat gebeuren.
Voorlopig verhogen ze elke keer de debt ceiling, maar als ze dat op een gegeven moment niet meer gaan doen dondert de hele zaak in elkaar.
En omdat de dollar de global reserve currency is heeft dit ook grote impact op de economieén van de rest van de wereld.

maandag 4 augustus 2014, 14:50 uur #35

Cesare-Borgia

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 13:35 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

geld veilig bewaren is er allang niet meer bij.
10% van het geld wat je daar stalt blijft achter, de overige 90% wordt opnieuw uitgeleend aan iemand anders.
Die iemand anders geeft dat geld uit en zet een deel weer terug op de bank op zijn/haar bankrekening. Daarvan wordt weer 10% vastgezet voor het geval hij/zij het geld weer wil opnemen, en 90% wordt weer uitgeleend aan iemand anders. Etc.
En doordat er op deze manier 90% geld uit niets wordt gemaakt daalt de waarde van het geld waardoor de prijzen weer stijgen. Inflatie. (zowel geldontwaarding als prijsstijging). En om die prijsstijging weer te compenseren is er een inflatiecorrectie van het liefst 2%.
De rente die je krijgt als inflatiecorrectie wordt betaald door dat geld wat je op de bank hebt staan weer uit te lenen en te beleggen zodat de banken nieuw geld verdienen die ze dan weer aan jou kunnen geven als rente.

Onderaan de streep bestaan er voor elke echte dollar/euro 9 andere dollars/euro's. Ratio 1:9.
En met elke lening wordt weer nieuw geld gemaakt. Uit niets.

En dan vallen banken om inderdaad. Too big to fail. En de overheden en centrale banken lappen wel om de banken in de lucht te houden. En wie betaalt dat? De gewone burger

Het huidige bankenstelsel is de grootste diefstal uit de menselijke geschiedenis.

Bedankt voor je uitleg

Maar wat voor oplossing hebben we dan? ik neem aan dat het niet door kan blijven gaan zo.

maandag 4 augustus 2014, 14:52 uur #36

ansitermiet

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 14:50 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]

Bedankt voor je uitleg
Maar wat voor oplossing hebben we dan? ik neem aan dat het niet door kan blijven gaan zo.

twee oplossingen:
- een reset, laat maar klappen, met als gevolg een wereldwijde crash omdat alles aan de dollar is gekoppeld, zie de beurskrach van 1929 en de depressie die daarop volgde)
- langzaam devalueren .bijv. valuta gelijktrekken, wel flink wat economische schade omdat de prijzen flink stijgen en mensen dingen niet meer kunnen betalen. Eigenlijk is dit al bezig op de achtergrond.

Ik denk niet dat ze het allemaal laten crashen. Daarvoor is de klap te groot (groter dan de crash van 1929)

maandag 4 augustus 2014, 14:53 uur #37

trabant

quote:
Het geld om de bank te redden is afkomstig uit een noodfonds dat lidstaten tijdens de eurocrisis hebben opgezet.

Zet er dan meteen even bij dat dat ESM ongebreideld in ieders kas kan graaien en dat daar niets tegen gedaan kan/mag worden.

Farts are jazz to assholes

maandag 4 augustus 2014, 15:04 uur #38

Proliges

quote:
Op maandag 4 augustus 2014 @ 13:54 schreef RickT het volgende:
[..]

Je hebt het nu over de staatsschuld en de overheidsfinanciën. Ik dacht dat je het net over het financiële systeem had.

Ja da klopt.

Reageer zelf