Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

China: fiscal cliff pas het begin

anoniem_22072019025900

China heeft woensdag laten weten dat het afwenden van de 'fiscal cliff' pas het begin is van een oplossing van de Amerikaanse schuldenproblematiek. Volgens de tweede economie van de wereld heeft Amerika met een schuld van meer dan 16 biljoen dollar "nog grotere begrotingsuitdagingen" voor de boeg.

"De Amerikaanse overheidsschuld van meer dan 100 procent van het bruto binnenlands product doet de gemene schuldencrisis die vele Europese regeringen heeft doen vallen en tot vreselijke demonstraties heeft geleid in Griekenland, verbleken", aldus een commentaar van het staatspersbureau Xinhua.

China: fiscal cliff pas het begin (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

61 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 2 januari 2013, 11:19 uur #1

Jumparound

bedankt voor de vis

ze hebben gelijk, jammer genoeg... We staan nog wel wat financiele shit te wachten de komende tijd

Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy

woensdag 2 januari 2013, 11:22 uur #2

Soulblighter

De oplossing is simpel. Saneren in het leger en gewoon alle orders voor militair wapentuig vooruitschuiven.

Proud member of The Frying Dutchmen

woensdag 2 januari 2013, 11:22 uur #3

SythAdmin

onwetendheid

Natuurlijk, en het probleem is dat die onnozele amerikanen (de burgers) er op geen enkele manier aan bij willen dragen.

Echt he, alles op de pof kopen alsof het doodnormaal is om overal maar schulden te hebben, ook niet gek dan dat het land naar de kloten gaat. Jammer alleen dat ze niet hard durven te zijn naar alle inwoners. Want ze zijn allemaal zo zielig...

En dan kan je zeggen dat ze er niet schuldig aan zijn. Nou dan moet je mij nog maar 1 doorsnee amerikaan aanwijzen die niet in de schulden leeft...

A wise person knows he or she knows nothing.

woensdag 2 januari 2013, 11:23 uur #4

Jeroen_Blueman

Ik ben geen econoom, en had dit al kunnen bedenken. De Amerikaanse schuld is echt gigantisch, en wordt elke seconde groter. Helemaal niet erg als die bezuinigingen door gaan, anders gaan ze pas echt in een ravijn storten.
En dan te bedenken dat de Amerikaanse kredietwaarderingsbedrijven Europese bedrijven afwaarderen

(iets met: de pot verwijt de ketel).

woensdag 2 januari 2013, 11:23 uur #5

Daggerspine

Veel EU landen zitten anders een stuk hoger dan 100% van het BNP.

woensdag 2 januari 2013, 11:24 uur #6

BasEnAad

, die clown en die acrobaat!

De vraag is een beetje hoe lang je zoiets kunt uitstellen. De VS is groot en machtig en zolang iedereen daar nog vertrouwen in heeft gaat het goed.

woensdag 2 januari 2013, 11:26 uur #7

Tocadisco

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:23 schreef Daggerspine het volgende:
Veel EU landen zitten anders een stuk hoger dan 100% van het BNP.

klopt, maar die hebben niet ook nog eens een begrotingstekort van ruim 8%.

woensdag 2 januari 2013, 11:27 uur #8

hanns

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:22 schreef SythAdmin het volgende:
Natuurlijk, en het probleem is dat die onnozele amerikanen (de burgers) er op geen enkele manier aan bij willen dragen.

Echt he, alles op de pof kopen alsof het doodnormaal is om overal maar schulden te hebben, ook niet gek dan dat het land naar de kloten gaat. Jammer alleen dat ze niet hard durven te zijn naar alle inwoners. Want ze zijn allemaal zo zielig...

En dan kan je zeggen dat ze er niet schuldig aan zijn. Nou dan moet je mij nog maar 1 doorsnee amerikaan aanwijzen die niet in de schulden leeft...

Geld uitgeven wat je niet bezit zit in de genen van de Amerikanen.
Probeer dat er maar eens uit te krijgen.
Waarom niet gewoon weer het plafond verhogen..dat is net als in het verleden weg van de minste weerstand.

woensdag 2 januari 2013, 11:31 uur #9

Sander_K

Ze hebben het over een Cliff, maar er is helemaal geen Cliff.. er is wél een hele hoge rand waar ze overheen moeten, vanuit het dal.. dat lijkt me toepasselijker. Klinkt nu net alsof ze nog op 't randje staan, dat is niet zo.

De Amerikanen met hun Amerikaanse droom zijn tot veel in staat, dat staat vast.. maar of ze hier uit komen?? Hoop t voor ze, en voor de wereld eigenlijk ja.

Wat ze alleen gruwelijk zijn vergeten en nagelaten.. is af en toe achterom te kijken als de buit eenmaal binnen is.

De focus ligt op scoren, hamsteren, verdienen, etc.. maar vergeet niet achterom te kijken, zou de boodschap moeten zijn aan ALLE amerikanen die hun rijkdom aan dat land te danken hebben.

Gelukkig komt een deel vd rijkeren zelf nu ook uit hun fort, en zien ze langzamerhand in hoe de verwevenheid is.

Zonder middenklasse is het einde verhaal, vergeet niet waar je vandaan komt

woensdag 2 januari 2013, 11:37 uur #10

EindbaasBowser

we kunnen stoppen met de dollar te erkennen als officieel betaalmiddel

woensdag 2 januari 2013, 11:37 uur #11

lios

quote:
En dan te bedenken dat de Amerikaanse kredietwaarderingsbedrijven Europese bedrijven afwaarderen

Yup, heel bijzonder. Waarom trekken wij ons iets aan van wat die Amerikanen over onze economie zeggen? Als zo'n bedrijf onze kredietwaardigheid verlaagd, is heel het land in rep en roer. Waarom negeren we ze niet gewoon? Zij hebben vele malen meer schuld (in bedrag en in percentage) en daar maalt ook niemand om. Waarom wordt hun kredietwaardigheid niet verlaagd?

Het is een raar iets, economie, het is alleen maar steeds harder gaan lopen zodat je niet valt (net als kindjes die net leren lopen...), tot we natuurlijk een keer bij 'de vensterbank' aankomen en keihard op ons muil gaan

woensdag 2 januari 2013, 11:38 uur #12

Digi2

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]

klopt, maar die hebben niet ook nog eens een begrotingstekort van ruim 8%.

Voor zover mij bekent is het tekort 50% geen 8%.

Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen

woensdag 2 januari 2013, 11:39 uur #13

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

De VS heeft i.t.t. Griekenland gewoon z'n eigen munt, en kan gewoon bankbiljetten bijdrukken als ze willen. Inflatie lost dan schulden op. Niet leuk voor o.a. China, die daar nogal wat hebben uitgeleend.

censuur :O

woensdag 2 januari 2013, 11:47 uur #14

Ramoncito

Tijd voor die Amerikanen om te emigreren naar een nieuw werelddeel en een nieuwe natie te stichten, gewoon eerst even de originele inwoners opjagen en afmaken. Dat deden ze 250 jaar geleden ook al eens.

woensdag 2 januari 2013, 11:48 uur #16

mvdzwaan

quote:

Echt he, alles op de pof kopen alsof het doodnormaal is om overal maar schulden te hebben, ook niet gek dan dat het land naar de kloten gaat.

En toch zit het probleem uiteindelijk bij de partij die "op de pof" geleverd heeft, want als de koper uiteindelijk niet kan betalen betaalt hij niet, en zit het echte financieele probleem bij de leverancier... Laat dat nu in veel gevallen China zijn. China is momenteel de partij die het de VS toestaat op de pof te leven. Ook door bijv. staatsobligaties in grote partijen op te kopen...

Ben benieuwd hoe dat gaat lopen als de VS uiteindelijk roept dat ze het nooit gaan betalen...

woensdag 2 januari 2013, 11:56 uur #17

zo-is-het

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:37 schreef lios het volgende:
Waarom wordt hun kredietwaardigheid niet verlaagd?

Toen dat ene kredietbureau de kredietwaardigheid van de VS verlaagde, werden diens leidinggevenden binnen twee weken opgepakt wegens belastingontduikingen en enkele weken vastgezet ter ondervraging.

Wat er daar precies is gebeurt weet ik niet, maar ik ga ervan uit dat hele dagen keihard zijn ondervraagd en zijn toegeschreeuwd en waarschijnlijk dagenlang uit hun slaap gehouden. Wellicht dat ze er ook nog klappen van andere gevangenen hebben gehad, of nog erger.

Uiteindelijk zijn alle aanklachten vervallen, maar zoiets is natuurlijk wel een duidelijke boodschap aan de andere kredietbureaus. Als je de kredietwaardigheid van de VS verlaagd, ben je persoonlijk gewoon goed de lul....

woensdag 2 januari 2013, 12:01 uur #19

SythAdmin

onwetendheid

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:59 schreef Nietvandezewereld het volgende:
[..]
En Nederlanders dan? Ik ga niet voor religie prediken, maar de Atheistische gedachte dat je maar 1 keer leeft , en dat er hierna niets is helpt sterk mee aan dit gedrag, toen ik nog dacht dat hier waarheid inzat was ik ook gemakkelijker te verleiden tot onverstandig handelen. Hooguit het bestaan van je kinderen zou je leengedrag nog kunnen intomen.
Waarom zou je solide en/of verstandig doem? Waarom? De Boeddhist doet het voornamelijk voor zichzelf...en toch ook weer niet.... en dus toch weer wel. etc. etc.

Knap dat je hier nu weer religie bij kan betrekken, maar om het even onderuit te trappen: ik ben Atheïst en ik heb 0,- schulden. Het heeft niks met religie te maken, meer met de culturele norm.

A wise person knows he or she knows nothing.

woensdag 2 januari 2013, 12:02 uur #20

zovty

Wat is er toch gebeurd met het Chinese beleid om zich niet met het binnenlands beleid van andere landen te bemoeien?

woensdag 2 januari 2013, 12:06 uur #22

Tocadisco

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 12:02 schreef zovty het volgende:
Wat is er toch gebeurd met het Chinese beleid om zich niet met het binnenlands beleid van andere landen te bemoeien?

Dat zetten ze even op een laag pitje als dat binnenlandse beleid van andere landen het voor de rest van de planeet dreigt te verprutsen.

woensdag 2 januari 2013, 12:07 uur #23

NDAsilenced

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:38 schreef Digi2 het volgende:
[..]

Voor zover mij bekent is het tekort 50% geen 8%.

Ze moeten onder de 4% komen, dat is de helft en waarschijnlijk waar jouw 50% vandaan komt.
Verder is wat Remcodelft zegt hier het belangrijkste wat men zou moeten begrijpen:

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:39 schreef RemcoDelft het volgende:
De VS heeft i.t.t. Griekenland gewoon z'n eigen munt, en kan gewoon bankbiljetten bijdrukken als ze willen. Inflatie lost dan schulden op. Niet leuk voor o.a. China, die daar nogal wat hebben uitgeleend.

woensdag 2 januari 2013, 12:07 uur #24

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:31 schreef Sander_K het volgende:
Ze hebben het over een Cliff, maar er is helemaal geen Cliff.. er is wél een hele hoge rand waar ze overheen moeten, vanuit het dal.. dat lijkt me toepasselijker. Klinkt nu net alsof ze nog op 't randje staan, dat is niet zo.

De Amerikanen met hun Amerikaanse droom zijn tot veel in staat, dat staat vast.. maar of ze hier uit komen?? Hoop t voor ze, en voor de wereld eigenlijk ja.

Wat ze alleen gruwelijk zijn vergeten en nagelaten.. is af en toe achterom te kijken als de buit eenmaal binnen is.

De focus ligt op scoren, hamsteren, verdienen, etc.. maar vergeet niet achterom te kijken, zou de boodschap moeten zijn aan ALLE amerikanen die hun rijkdom aan dat land te danken hebben.

Gelukkig komt een deel vd rijkeren zelf nu ook uit hun fort, en zien ze langzamerhand in hoe de verwevenheid is.

Zonder middenklasse is het einde verhaal, vergeet niet waar je vandaan komt ;)

Het is niet alsof we er in Europa op het moment veel beter beter voorstaan. De schulden zijn misschien wat lager en de tekorten minder hoog voor sommige landen. Maar er zijn hier veel minder monetaire middelen om er iets aan te doen. Die cliff hebben ze zelf wettelijk gecreeerd en klopt wel aardig. Jouw vergelijking met een dal gaat niet op omdat men niet weet hoe diep het dal, en dus hoe hoog de rand, is

woensdag 2 januari 2013, 12:10 uur #25

RickT

Kunnen wij als mensheid geen beter systeem bedenken dan het huidige kapitalistische systeem? Dit stelde mij gisteravond ook niet bepaald gerust: Tegenlicht

woensdag 2 januari 2013, 12:16 uur #27

dontcare

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:59 schreef Nietvandezewereld het volgende:
[..]
En Nederlanders dan? Ik ga niet voor religie prediken, maar de Atheistische gedachte dat je maar 1 keer leeft , en dat er hierna niets is helpt sterk mee aan dit gedrag, toen ik nog dacht dat hier waarheid inzat was ik ook gemakkelijker te verleiden tot onverstandig handelen. Hooguit het bestaan van je kinderen zou je leengedrag nog kunnen intomen.
Waarom zou je solide en/of verstandig doem? Waarom? De Boeddhist doet het voornamelijk voor zichzelf...en toch ook weer niet.... en dus toch weer wel. etc. etc.

want als je gelooft ben je zuinig zodat je alles mee kan nemen naar de hemel ? Zat gelovigen die diep in de schulden zitten dus heeft geen fuck met religie te maken (of met niet-religie ofzo in geval van de atheist)
Typisch amerikaans en blijkbaar waait ook die onzin nu over naar hier , geef de atheist maar de schuld van alles dat fout is :/

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>

woensdag 2 januari 2013, 12:17 uur #28

zovty

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 12:10 schreef RickT het volgende:
Kunnen wij als mensheid geen beter systeem bedenken dan het huidige kapitalistische systeem?

Wat houdt je tegen?

woensdag 2 januari 2013, 12:27 uur #29

dontcare

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 12:12 schreef Nietvandezewereld het volgende:
[..]
Nou daar hoef je niet knap voor te zijn hoor dank je, Dat is gewoon helder denken. Dat neemt niet weg dat er om redenen ook Atheisten schuldenvrij kunnen zijn. Misschijn ben je wel met een gouwe pikkie geboren? Of ben je goed opgevoed en heb jij wel moreel besef. Mijn les heb je echter niet onderuit getrapt hoor, Atheisme is (vaak) een oorzaak van onverantwoord gedrag. Tevens is het niet bijster slim, maar dat is wat anders...been there. Een logische reactie op wat de kerk ons heeft aangedaan om vervolgens het kind met het badwater weg te gooien en Atheist te blijven. Er zitten teveel contradicties in Atheisme als je het met Boeddhisme vergelijkt. ik houd van logica, vandaar.

welke contradicties ? atheisme is maar 1 ding , het niet geloven in een of meerdere god(en) , doodsimpel en weiing tegenspraak daarin te vinden. Je gelooft wel en bent dus geen atheist of je gelooft niet en je bent een atheist , simpel ...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>

woensdag 2 januari 2013, 12:30 uur #30

Brupje

Nu 10% gratis!

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 12:12 schreef Nietvandezewereld het volgende:
[..]
Nou daar hoef je niet knap voor te zijn hoor dank je, Dat is gewoon helder denken. Dat neemt niet weg dat er om redenen ook Atheisten schuldenvrij kunnen zijn. Misschijn ben je wel met een gouwe pikkie geboren? Of ben je goed opgevoed en heb jij wel moreel besef. Mijn les heb je echter niet onderuit getrapt hoor, Atheisme is (vaak) een oorzaak van onverantwoord gedrag. Tevens is het niet bijster slim, maar dat is wat anders...been there. Een logische reactie op wat de kerk ons heeft aangedaan om vervolgens het kind met het badwater weg te gooien en Atheist te blijven. Er zitten teveel contradicties in Atheisme als je het met Boeddhisme vergelijkt. ik houd van logica, vandaar.

Atheïsten is geen groep mensen met een doel of agenda. Anders dan het gemeenschappelijke feit dat ze niet in god geloven, is er geen overeenkomst. Het is net zo dom om te stellen dat het komt doordat mensen blond haar hebben, dat mensen schulden maken. Sure, er zijn georganiseerde atheïsten, maar dat zijn aparte groepen.

Voor mij persoonlijk is het gegeven dat ik niet weet hoe lang ik leef al voldoende reden om er wat van te maken en ervoor te zorgen dat ik over 10 jaar ook nog goed kan leven. Maar dat geldt vast niet de eerstvolgende Atheïst.

We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu

woensdag 2 januari 2013, 12:32 uur #32

Pine

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:37 schreef EindbaasBowser het volgende:
we kunnen stoppen met de dollar te erkennen als officieel betaalmiddel

leuke pesterij inderdaad. Maar geen oplossing voor het probleem. Sterker nog, een vallende dollar heeft meer gevolgen dan alleen in de VS voelbaar hoor

woensdag 2 januari 2013, 12:33 uur #33

Pine

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 12:07 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Het is niet alsof we er in Europa op het moment veel beter beter voorstaan. De schulden zijn misschien wat lager en de tekorten minder hoog voor sommige landen. Maar er zijn hier veel minder monetaire middelen om er iets aan te doen. Die cliff hebben ze zelf wettelijk gecreeerd en klopt wel aardig. Jouw vergelijking met een dal gaat niet op omdat men niet weet hoe diep het dal, en dus hoe hoog de rand, is

In europa hebben we tenminste afspraken nu, zoals de begrotingsnorm. Daar kunnen ze gewoon het plafond weer verhogen.
En opgeteld is de EU de grootste economie, dus ik denk dat wij in europa er eerder uit zijn dan zij... alleen zitten we gewoon aan elkaar vast

woensdag 2 januari 2013, 12:37 uur #35

Daggerspine

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]

klopt, maar die hebben niet ook nog eens een begrotingstekort van ruim 8%.

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:47 schreef zo-is-het het volgende:
[..]

Even uit de losse mouw, dus ik kan er helemaal naast zitten.

Volgens mij was er verschil tussen percentages en punten.
!00% zou dan 200 punten zijn. De landen waar het slecht mee gaat, zoals Griekenland zaten ergens tussen de 160 en 180 punten, dacht ik. Dat is dan weer lager dan die 200 punten van de VS.

Maar nogmaals, iets met een bel en een klepel.
Ik heb even geen zin en tijd om het op te zoeken.....

Italië bijvoorbeeld:
120% van het BNP aan schuld, en een begrotingstekort van 7,9%
Griekenland: 150% schuld en18% tekort
Ierland: 106% en 27%

woensdag 2 januari 2013, 12:41 uur #36

Digi2

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 12:07 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]

Ze moeten onder de 4% komen, dat is de helft en waarschijnlijk waar jouw 50% vandaan komt.
Verder is wat Remcodelft zegt hier het belangrijkste wat men zou moeten begrijpen: [..]

Het is echt zo hoog.
Total revenue $2.627 trillion (requested)
$2.469 trillion (enacted)
Total expenditures $3.729 trillion (requested)
$3.796 trillion (enacted)
Deficit $1.101 trillion (requested)
$1.327 trillion (enacted)

Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen

woensdag 2 januari 2013, 12:45 uur #38

RickT

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 12:17 schreef zovty het volgende:
[..]
Wat houdt je tegen?

Mijn hersenen denk ik.

woensdag 2 januari 2013, 12:46 uur #39

dontcare

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 12:35 schreef Nietvandezewereld het volgende:
[..]
De contradicties komen te voorschijn als je de randen van kennis en wetenschap opzoekt, is niet simpel. Maar om je een simpele te geven. bewustzijn heeft als 1 van de voorwaarden van bestaan, een vorig moment van bewustzijn nodig. Dat is de reden dat Swaab zichzelf in de knoop praat.
En geloven? Haha nee, het denken in ons land is zooo grof. Er bestaat een mogelijkheid het bestaan van goden eventjes niet belangrijk te vinden en mochten ze bestaan ze niet gelijk de creatie van de aarde toe te dichten. ze bestaan misschien zoals schapen, (amerikanen is trouwens een zuiverder vergelijking vanwege de eigenschappen). Maar meestal gaan nederlanders stampvoeten en willen ongenuanceerd blijven.

Dus random claim (een bewustzijn een eerdere staat nodig heeft) daar totaal geen wetenschappelijke basis voor hebben, maar dat vervolgens gebruiken om de wetenschap te ontkrachten om je punt te maken ....
Aight , zelfde tactiek als gelovigen gebruiken in een atheisme discussie dus. Jammer , je komt met 'randen van kennis en wetenschap' aan en dan kom je met zo'n onzin over 'bewustzijn' , ik hoopte dat er wat goeds zou komen.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>

woensdag 2 januari 2013, 12:55 uur #40

Brupje

Nu 10% gratis!

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 12:43 schreef Nietvandezewereld het volgende:
[..]
Mee eens, maar toch is er een overeenkomst en dat is dacht ik de idee dat er niets meer is na dit leven..het licht gaat uit. Zonder over de vele verfijnde mogelijkheden te beginnen, kun je stellen dat dit een heel andere levenshouding KAN geven dan bij gelovigen en zeker is de houding anders bij mensen die denken dat iedere handeling gevolgen heeft.
Dus mensen die in langere termijn denken dan 1 leven. Dat korte termijn denken van de Atheist is wat vreemd als je weet dat je niet in een vreemd godsverhaal hoeft te verzanden maar gewoon kunt studeren om te bezien wat er aan keus is mbt goedachtengoed.En of e nu koppig blijft of niet: wetenschap schaart zich onder de Boeddhistische visie; steeds meer. En de oorzaak is logica.
het denken dat spullen geluk brengen is trouwens misschien nog wel een grotere oorzaak dan atheïsme, hoewel enige verwevenheid lijkt te bestaan.

Niet per se, Atheïsme zegt volgens de definitie alleen iets over het niet geloven in god. Kan me voorstellen dat er Atheïsten zijn die een hiernamaals / volgend leven niet uitsluiten of er zelfs in geloven. Sterker nog, heb zelfs vrienden die niet in god geloven, maar wel in een soort hemel.

De causaliteit tussen spullen verzamelen en geluk is natuurlijk wel een logische uit het oogpunt van evolutie. Ligt voor de hand te stellen dat bij jagers/verzamelaars het van levensbelang is om dingen te verzamelen en dat ze er dus gelukkig van MOETEN worden. En tot op zekere hoogte geven spullen ook geluk, een bepaalde levensstandaard maakt gelukkig zijn makkelijker te halen.

Je zou ook kunnen zeggen dat iemand voor wie het aardse bestaan tijdelijk is en geld/materie niet van belang is, zich makkelijk in de schulden kan duiken als hij daar zijn 'goede' dingen mee kan doen om in het paradijs te komen. Amerikanen zijn over het algemeen gelovig, en het topic lijkt daarmee deze stelling iig te ondersteunen

We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu

woensdag 2 januari 2013, 12:56 uur #41

Sander_K

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 12:07 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Het is niet alsof we er in Europa op het moment veel beter beter voorstaan. De schulden zijn misschien wat lager en de tekorten minder hoog voor sommige landen. Maar er zijn hier veel minder monetaire middelen om er iets aan te doen. Die cliff hebben ze zelf wettelijk gecreeerd en klopt wel aardig. Jouw vergelijking met een dal gaat niet op omdat men niet weet hoe diep het dal, en dus hoe hoog de rand, is

Ok da's waar ze/we weten idd niet hoe diep hun dip is..

Wat w.m.b. vast staat, is de aanwezigheid vd de link tussen uitgeholde (met leningen bedolven) middenstand en deze crisis/crises.

Als de rijkeren meer hadden gedeeld, via belasting, en niet angstvallig de tent dicht timmerde zowel figuurlijk als letterlijk (gated comm.) dan zouden de middenstanders niet zoveel hoeven lenen, zó begint die bal te rollen.. doordat de middenstant de schuld letterlijk op zich neemt, kunnen rijken zich verrijken.. want als niemand leent, koop niemand iets, en verdienen de rijken ook niets, enz dus het is dankzij dát systeem dat je je snel kan verrijken, er is geld-flow.

Nog een stap verder is te zeggen, dat ze niet zoveel hadden moeten kopen, dan hoef je ook niet te lenen.. maar dat wordt te moeilijk. Ze kopen, en doen dat van geleend geld, is even 't uitgangspunt.

En zo begint de stoelendans, want dat is het. De muziek stopt ineens, altijd onverwacht.. zo werkt dat spelletje ; of Splash, die bal met de waterballon.. guess who has it?

De middenstand, de armen en de jeugd.. die hebben de splashbal in handen gekregen. Datzelfde flikken ze nu hier bij onze jeugd middels het leenstelse voor je studie.. is ook een splashbal, ready to pop.

Het komt er allemaal op neer, er was geld zat, maar niet goed verdeeld. DAT is hun échte crisis. De koppeling tussen de rijken en alles eronder.

Vrijheid is een groot goed, sure daar hebben ze de mond van vol.. maar gelijkheid dan?? en broederschap?? die andere 2 begrippen hebben ze zwaar zwaar genegeerd en dus onderschat. Dat gaat ze de kop kosten ooit, dat zijn zaken waar men voor op de been springt en bijv. gaat staken...

Dat bedoelde ik met, af en toe eens achterom kijken als de buit binnen is.
Dat doen we in NL toch net iets beter, relatief.

Onze uitdaging is weer het andere uiterste, om juist weer wat minder afhankelijk te worden van de overheid. Ons wordt het langzamerhand een molensteen om de nek zoveel als we collectief doen.

Zij hebben het te weinig, wij hebben 't teveel.

[ Bericht gewijzigd door Sander_K op woensdag 2 januari 2013 @ 13:16 ]

woensdag 2 januari 2013, 12:59 uur #43

Starfish

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:22 schreef Soulblighter het volgende:
De oplossing is simpel. Saneren in het leger en gewoon alle orders voor militair wapentuig vooruitschuiven.

Nee, want dan red je het nog niet met o.a. de 70.000 miljard aan ongedekte social security zaken.

Amerika (Europa en Japan ook) zit in een kuil waar niet uit te komen is zolang o.a. geld als schuld gecreeerd wordt.

http://www.khq.com/category/195686/video-landing-page?autoStart=true&topVideoCatNo=default&clipId=8108860#.UN3YKigKtj0.facebook

woensdag 2 januari 2013, 13:10 uur #45

Soulblighter

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 12:59 schreef Starfish het volgende:
[..]

Nee, want dan red je het nog niet met o.a. de 70.000 miljard aan ongedekte social security zaken.

Amerika (Europa en Japan ook) zit in een kuil waar niet uit te komen is zolang o.a. geld als schuld gecreeerd wordt.

http://www.khq.com/category/195686/video-landing-page?autoStart=true&topVideoCatNo=default&clipId=8108860#.UN3YKigKtj0.facebook

Het probleem is inderdaad het fractioneel bankieren. Wat bovendien niet helpt is dat alle centrale banken feitelijke particuliere instellingen zijn. De enige oplossing is een compleet ander systeem en het kwijtschelden van een groot deel van de schulden wereldwijd, maar niemand die zich daar aan durft te branden.

Proud member of The Frying Dutchmen

woensdag 2 januari 2013, 13:17 uur #46

superbotje

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:59 schreef Nietvandezewereld het volgende:
[..]
Ik ga niet voor religie prediken, maar de Atheistische gedachte dat je maar 1 keer leeft , en dat er hierna niets is helpt sterk mee aan dit gedrag, toen ik nog dacht dat hier waarheid inzat was ik ook gemakkelijker te verleiden tot onverstandig handelen. Hooguit het bestaan van je kinderen zou je leengedrag nog kunnen intomen.

Die vat ik niet.
De Atheistische gedachte dat je maar 1 keer leeft helpt dus mee aan het financiele probleem? Raar.
En het is geen gedachte, maar een feit dat je maar 1 keer leeft. Al zou je reincarneren dan is dat toch niet in jezelf (dus jij leeft maar 1 keer), zodat je dan weer verder kunt leven met je eigen erfenis?

woensdag 2 januari 2013, 13:26 uur #48

Starfish

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 13:10 schreef Soulblighter het volgende:
[..]

Het probleem is inderdaad het fractioneel bankieren. Wat bovendien niet helpt is dat alle centrale banken feitelijke particuliere instellingen zijn. De enige oplossing is een compleet ander systeem en het kwijtschelden van een groot deel van de schulden wereldwijd, maar niemand die zich daar aan durft te branden.

Precies.

IJsland heeft het behoorlijk verstandig aangepakt. Vandaar dat je niks meer over dit land hoort op het nieuws, want dan komen teveel mensen er achter dat er best praktische oplossingen mogelijk zijn die niet de bevolking 50 jaar gebukt laat gaan onder de grote banken, het IMF, etc.

woensdag 2 januari 2013, 14:13 uur #49

tstile

quote:
Op woensdag 2 januari 2013 @ 11:22 schreef SythAdmin het volgende:
Natuurlijk, en het probleem is dat die onnozele amerikanen (de burgers) er op geen enkele manier aan bij willen dragen.

Echt he, alles op de pof kopen alsof het doodnormaal is om overal maar schulden te hebben, ook niet gek dan dat het land naar de kloten gaat. Jammer alleen dat ze niet hard durven te zijn naar alle inwoners. Want ze zijn allemaal zo zielig...

En dan kan je zeggen dat ze er niet schuldig aan zijn. Nou dan moet je mij nog maar 1 doorsnee amerikaan aanwijzen die niet in de schulden leeft...

China blijft maar leveren. Als je blijft lenen aan iemand die al in de schulden zit dan hou je de problemen ook in stand.

Maar China kan niet op eigen benen staan... dus roepen ze maar wat en hopen dat het goedkomt.

woensdag 2 januari 2013, 14:24 uur #50

NeLiZu

[Maak 't niet te gek]

@Nietvandezewereld:

Weet je wat pas contradicties zijn; dat er wereldwijd tientallen religies zijn, ze allemaal een monopolie op de waarheid denken te hebben, maar van geen van alle empirisch hun gelijk kunnen bewijzen. Anders had "het geloof" ook wel "de waarheid" geheten.

Nee Boeddhisme is geen religie (je kunt zelfs Boeddhist zijn en Christen, moslim enzovoorts tegelijk).

Het is alleen nogal vreemd om dat wat jij als "logisch" ervaart (dat atheisme zorgt voor onverantwoord gedrag) volgens jou dan ook maar direct de waarheid is.

Je praat alsof je verstand van zaken hebt met je studies die voor leken moeilijk te volgen zijn, maar je hebt volgens mij geen idee wat voor een onzin je zelf allemaal uitkraamt.

--- Official foked life-time supporter ---

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf