Steden slaan alarm over veelwijverij
De grote steden willen een einde maken aan de mogelijkheid dat een met meerdere vrouwen getrouwde vreemdeling Nederlander kan worden. De vier burgemeesters sturen minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin (CDA) gezamenlijk een brief met het verzoek daartoe. Dat blijkt uit antwoorden van het Amsterdamse stadsbestuur op vragen van de lokale VVD-fractie, die een maand geleden opheldering vroeg over de registratie in Nederland van polygame en bigame huwelijken die in het buitenland gesloten zijn.
In de gemeente Amsterdam zijn 173 personen geregistreerd met twee actuele huwelijken, van wie 31 personen naast hun oorspronkelijke ook de Nederlandse nationaliteit hebben. Zij hebben het Nederlanderschap verkregen door het afleggen van een zogeheten optieverklaring, waarbij een gemeente aan de hand van een aantal voorwaarden bepaalt of iemand de Nederlandse nationaliteit kan krijgen. Bij optie is inburgering geen vereiste, zoals bij naturalisatie. Het bestaan van twee of meer huwelijken vormt daarom geen belemmering, schrijft burgemeester van Amsterdam Job Cohen (PvdA) in zijn antwoorden aan de VVD. In Amsterdam staan twee personen geregistreerd met drie actuele huwelijken. Een van hen bezit naast zijn oorspronkelijke nationaliteit ook de Nederlandse, verkregen door optie.
Cohen schrijft verder dat de Dienst Persoonsgegevens in januari vorig jaar de Immigratie- en Naturalisatiedienst heeft verzocht om de wet zo aan te passen dat bigamisten niet meer in aanmerking komen voor het Nederlanderschap. Omdat dat verzoek nog niet tot een aanpassing van de wet heeft geleid, ploft de brief binnenkort bij Hirsch Ballin op de mat.
Naast Amsterdam moesten ook de andere grote steden ruim een maand geleden tekst en uitleg geven over de registratie van veelwijverij. Zo laakte raadslid Marco Pastors van Leefbaar Rotterdam het feit dat mensen met andere nationaliteiten wegkomen met iets dat voor Nederlanders bij wet verboden is. De CDA-fractie in Utrecht wilde van het stadsbestuur weten hoe deze 'onverkwikkelijke zaak' wordt aangepakt. Het Amsterdamse VVD-raadslid Robert Flos sprak van een huwelijksvorm die de gelijkwaardigheid van man en vrouw geweld aandoet. Ook zou polygamie de deur openzetten naar vormen van misbruik als vrouwenhandel en schijnhuwelijken.
Bij het verzoek tot registratie van een in het buitenland gesloten huwelijk wordt aan de hand van onderzoek van de vreemdelingenpolitie nagegaan of sprake is van een schijnhuwelijk. "Er is geen geval bekend van een bigaam huwelijk dat is geweigerd op de grond dat het tevens een schijnhuwelijk zou betreffen", aldus Cohen. Het controleren op uitbuiting van vrouwen is 'geen afzonderlijke taak van het gemeentebestuur'. Wel wordt aangifte gedaan als er een vermoeden bestaat dat er een misdrijf in het spel is.
De NRC had eerder geschreven dat in Nederland jaarlijks tientallen polygame huwelijken worden geregistreerd. Het gaat om huwelijken die in landen zijn afgesloten waar polygamie niet strafbaar is, zoals Marokko. De PVV eiste stopzetting van inschrijving van polygame huwelijken in Nederland. De partij heeft naast Hirsch Ballin ook de ministers voor Wonen, Wijken en Integratie en van Binnenlandse Zaken om opheldering gevraagd.
Het wordt dus geregeld! Wat willen ze nu nog meer?
Ze kiezen er zelf voor, en er is altijd de mogelijkheid om te scheiden wanneer ze dat willen.
Als het onder dwang gebeurt, dan heb ik er natuurlijk WEL problemen mee... maar zoniet, who cares!?
Jan Wolkers had ook een hele harem plus een paar schaapjes toch!?
Ik zeg: verbieden nu het nog kan!
Ach... sowieso is dat allemaal maar bureaucratie en regeltjes. In een relatie gaat het gewoon om hoe je met elkaar omgaat en hoe men zich in die relatie voelt. Verder kan het me allemaal een worst wezen of mijn buurman met 1 of met 5 vrouwen getrouwd is, als ik (of die vrouwen) er maar geen last van heeft.
Goed plan!!!
Kansarme vrouwen uit achtergebleven landen hebben weinig keus en zullen genoegen nemen met derde, vierde of vijfde vrouw.
Dat is er mis mee!
Bovendien is het een eenrichtingsweg. Want vrouwen mogen geen meerdere mannen huwen. Dat is dan weer niet koeltoer in moslimstaten, waar vrouwen zogenaamd gelijk zijn aan mannen
Fatima nummer >1 mag dus lekker in haar woestijn blijven, geen kinderbijslag voor de trits mohammedjes die ze uitpoept.
En daar hebben we het natuurlijk over, want als iemand met 100.000 vrouwen trouwt in verweggistan, maar NL merkt daar niets van, hadden we deze discussie niet.
En daarbij is je "geveinsde onnozelheid" a'la "Ze kiezen er toch zelf voor!
Als je vaag geinformeerd was, en jezelf niet liet lijden door 'hoe jij wenst dat de wereld in elkaar zit' had je allang kunnen vernemen dat praktijken zoals uithuwelijken, en vrouwen daarmee laten instemmen dmv subtiele dragn schering en inslag is.
Maar ik geef toe, zolang dat niet ergens gepubliceerd wordt met daarop een voor jou acceptabele "Seal of absolute truth" is het wel zo fijn om die realiteit maar in te vullen naar het meest positieve scenario.
Onzinnig "vrijheid/blijheid" gelul.
Dit lijd altijd tot enorme scheefgroei in maatschappijen, have nots kunnen geen vrouw vinden, omdat vrouwen in dat soort omgevingen liever vrouw nummer tig zijn van een rijke man, dan vrouw nummer 1 van een arme man.
Stap eens van dat "roze bril" scenario af dat een partner zoeken van wie je daadwerkelijk houd een 'globaal' gegeven is. Dat is een westers principe.
edit: Iemand was me voor.
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Als je ooit nog besluit om het toch eens op een vrouwelijke mens te proberen, natuurlijk
We hadden deze discussie niet als jij objectief was, en niet alleen maar "een pleurishekel had aan alles wat uit het midden-oosten komt".
Hoe kan ik een nationalist die zijn eigen taal niet beheerst serieus nemen?
Dat is "Hopen dat domlullen als jij ooit verleden tijd zullen zijn". Dat is voor mij het meest positieve scenario.
[..]
Ben je stiekem niet gewoon bang dat je niet aan de vrouw kunt komen? Misschien ook de reden zoals bij eerdere tekst hierboven je het nog nooit op een vrouwtje hebt kunnen proberen.
Dat is een menselijk principe. Westerlingen gaan vaker vreemd, verbreken een relatie, geven elkaar "op" etcetera dan de orthodoxe landen. Liefde is universeel, ga mij niet vertellen dat Europa/Amerika het enige land is waar men van elkaar houdt, mafkees.
Ik had het meer over 'in het algemeen', van wat er op tegen is wanneer IK en 3 meiden besluiten om zo'n relatie met elkaar aan te gaan, en we allemaal werken etc en niemand tot last zijn.
Ik snap echt wel de problemen die het meebrengt m.b.t. immigratie en rif-vrouwen en de effect op de kids etc... , maar nogmaals, ik had het meer over het 'polygamie-aspect' in het algemeen, wanneer het gewenst is en iedereen zich er goed bij voelt. Dus dan nemen we, theoretisch gezien, ook polygamische relaties mee van meerdere mannen met 1 vrouw.
(niet dat ik persoonlijk zo'n relatie zou willen (of zou kunnen krijgen), want ik vind rekening houden met 1 vriendin al meer dan genoeg, maar puur theoretisch natuurlijk)
lfeet nu aan je laarsNeutraal Fok! is het oeverloze gemoddergooi tussen links en rechts goed zat.
SMDN maakt het op dit moment mede mogelijk dat er een belangwekkend én toegankelijk naslagwerk over de historische en culturele achtergrond van Berbers afkomstig uit het Rifgebergte, naar het Nederlands wordt vertaald. Dit boek heet de Etnography and History of the Moroccan Rif en is een naslagwerk voor gemeentelijke diensten, bibliotheken, scholen én bij vrijwilligersorganisaties van Marokkaanse, maar ook andere Nederlanders.
Heet leek er gewoon op alsof de vrouwen erg goed met elkaar bevriend waren en alsof ze dus met elkaar zouden leven ofzo.
Ik zou Jan en die vrouwen er ook wel voor aanzien, dus nogmaals, vandaar mijn foute conclusie
Laat me raden: we gaan het ze gewoon "vragen"?
(alhoewel ik persoonlijk ook weer weinig waarde hecht aan het 'instituut' huwelijk, maar dat is weer een ander verhaal)
Ik vind dat je gewoon moet kunnen leven zoals je wilt leven, zolang je daarmee anderen niet tot last bent. 2 homo's die trouwen zijn niemand tot last. 5 mensen die samen gewillig een polygamische relatie aangaan, zijn theoretisch gezien niemand tot last. Dus dan heb ik er weinig problemen mee. THEORETISCH gezien. Wanneer het WEL problemen geeft, en dat is wanneer het onder dwang gebeurt, of het wordt misbruikt om allemaal kinderen en familie te importeren etc, dan is er natuurlijk WEL een probleem.
Maar stel dat Hennie Huisman met 3 vrouwen wilt trouwen ipv met 1, wat kan mij dat nou schelen verder!?
Dat betekent dus ook zorgen dat de voorlichting er is en de mensen bereikt, en dat men ook het vertrouwen heeft dat men vertrouwelijk en goed met deze mensen omgaat, die hulp nodig hebben.
Natuurlijk zal dat niet gebeuren, want NL is nogal achterlijk wat dat betreft (kijk maar naar de legale prostitutie en al die vrouwen die onder druk dat werk moeten doen...), maar theoretisch gezien zou je zo'n situatie moeten kunnen creeeren, dat wanneer iemand ongelukkig is in zhaar/zijn positie, vanwege dwang, die persoon per direct uit die situatie gehaald kan worden en elders opvang en bescherming krijgt zodra die persoon zich meldt.
Nee, fuckin' lowlife, het gore lef hebben om het woord "moddergooien" in die ranzige smoel van je te nemen, terwijl je zelf geen haar beter bent
Huwelijk geeft immigranten het recht om hun partner te laten overkomen, met alle bijbehorende rechten.
Voorbeeld:partner 1 heeft 3 kinderen, partner 2 heeft er 2, partner 3 heeft er ook 2 en partner 4 heeft er 5. Dat zijn 4 partners die moeten inburgeren en daarnaast recht hebben op allerlei sociale voorzieningen.
Die 4 partners hebben samen 12 kinderen die eveneens recht hebben op onderwijs, kinderbijslag en andere sociale voorzieningen en waarschijnlijk qua onderwijs achterlopen, etc, etc...
Ik hoop dat je het probleem een beetje ziet...
En het heeft *niks* met 'achterlijkheid' van NL te maken
Wij moeten hun achterlijkheid niet faciliteren door er weer dure 'voorlichting' tegenaan te gooien.
Dan zijn 'wij' ons weer aan het aanpassen aan 'hun'.
Want het is heel erg "humaan" om zo'n onderukte penguin "per direct elders opvang te geven", maar dat is de "gevolgen" aanpakken,
Had je ook nog een oplossing voor de oorzaak of moeten we conform jou wereldbeeld maar "hopen" dat't 'allemaal vanzelf wel goed komt!
Ohja, en dan belicht ik het component 'dorpen import' bewust niet, want in jou 'zeer humane scenario' heeft alles wat mensen smokkelt natuurlijk instant door dat alles wat nodig is om het volgende dorp te importeren, 1 vrouwelijke kwartiermaker is die "verkondigd dat ze niet gelukkig is
Mooi.
Jij hebt het nu over de effecten van zoiets op de immigratie, je hebt het over onderdrukking en dwang, etc.
Ik heb al meerdere keren duidelijk gemaakt dat dwang en onderdrukking dus nooit goed zijn, dus ook niet in een relatie, en dus ook niet in een polygame relatie. daar moet je dus altijd allert op zijn, als overheid. Dat betekent dus niet alleen informeren van de slachtoffers, en niet alleen hulp aanbieden wanneer ze zich daarvoor melden, maar ook het keihard aanpakken van mensen die zich daar schuldig aan maken. Zo'n man kun je dan prima voor een paar jaar de bak ingooien en zijn andere huwelijken ontbinden ofzo. Daar heb je regels en wetten voor, en als die er nog niet zijn, dan kun je die maken en instellen..
Nogmaals. Ik had het puur over 'polygamie' wanneer alle betrokken personen er willig instappen en verder niemand tot last zijn. Theoretisch dus.
Misschien dat je dus ergens even kunt opzoeken wat het woordje 'theoretisch' betekent, voor je me weer probeert neer te zetten als iemand die het prima vind dat men hier onbeperkt achterlijke vrouwelijke rif-slaaf-snolletjes naartoe kunnen halen tegen hun zin in.
Daarnaast zeg ik ook niet dat het ONMOGELIJK is dat ze WEL allemaal van elkaar houden. Je kunt van meer dan 1 persoon houden.
Dus ik pretendeer nergens het antwoord daarop te weten. Zou mooi zijn als jij dan ook niet zou doen alsof ik dat WEL pretendeer.
2: Er zijn ook genoeg huwelijken tussen 2 personen die NIETS gebasseerd zijn op liefde, maar om andere redenen (kinderen, geld, wettelijk sterker staan, maatschappelijk aanzien, etc)
Dus wanneer je dat aandraagt als argument tegen polygamie, dan moet je ook voortaan kritischer kijken naar al die huwelijken waarbij je ook kunt twijfelen aan de oprechtheid.
Poster boven geeft een helder voorbeeld:Maar bent ondertussen al zo ver heen dat "onwelvallige informatie" weggedrukt wordt ofzo?Precies, en zeer "links" is de oplossing natuurlijk dat de belastingbetaler mag betalen, want verwachten dat buitenlanders zich aanpassen, is al lang een gepasseerd station, is het niet?Da's reactief. De trend is dus nu dat men dat proactief aanpakt.Maar de praktijk heeft dus bitter weinig met jou 'theorie' te maken.
Qua s'lands bestuur en dergelijke, is het meestal wenselijk om regels aan te passen aan de realiteit, en niet aan hoe jij wenst dat de realiteit is.
Lees me vorige text nog even over dorpenimport.
Dat die bijna onbeperkte import een direct gevolg is van jou tenenkrommende wereldvreemde oplossing, ligt aan het feit dat jij niet doordenkt, niet aan dat ik je er slechts op wijs.
Dat feitelijke onvrijheid, door een verstikkende peer-presure, en uithuwelijken schering en inslag zijn, daarvan verkondig jij liever dat je 'het niet weet'.
Terwijl je anno nu heus een eductaed guess kan doen.
Op die manier kunnen we ook beter de emancipatie terugdraaien, als we jouw argumenten gebruiken, want 1; meer hoogopgeleidde slimme vrouwen 2; zoeken dus hoogopgeleidde slimme mannen 3; vrouwen zijn niet langer afhankelijk van het inkomen van de man 4; steeds meer laagopgeleidde mannen met een laag inkomen kunnen geen partner meer vinden.
(En zo'n theorie kun je ook nog eens oneindig uitbreiden op alle mogelijke vlakken waarna je zomaar een argument kunt vormen voor het teruggaan naar de situatue zoals die was in het stenentijdperk.)
Feit is, is dat het geen argument is. Als man kom je echt niet zonder vrouw te zitten als er niks mis is met je. En andersom ook. Daarvoor zijn er teveel mensen op zoek naar een exclusieve relatie.
Het wordt pas een probleem als alle rijke mensen massaal alle vrouwen 'opkopen' in een harem ofzo, maar dat is hier dus totaal niet aan de orde.Nogmaals, ik had het over theoretische polygamie, en heb al aangegeven dat dat verschilt met de praktijk en dat je die problemen moet voorkomen en/of aanpakken. En op andere gebieden vind je 'pro-actief' weer 'links', en pleit je voor keiharde straffen etc. Dat probleemkinderen dan geholpen worden met een cursus en begeleiding ipv met een zware celstraf, dat vind je dan weer niet kunnen.
Ik ben van mening dat je problemen op iedere mogelijke manier moet aanpakken, dus zowel pro-actief om het te voorkomen, als wel reactief, dus met harde straffen wanneer men zich toch misdraagt.
[..]Nogmaals, had ik al heel duidelijk aangegeven. Blijkbaar nog steeds niet duidelijk genoeg voor jou, maar helaas ben ik niet Dick Bruna en kan ik het niet dmv witte konijntjes duidelijker aan je maken.Welke oplossing van mij!? Ik zeg dat ik persoonlijk geen probleem heb met 'polygamie' als iedereen binnen die relatie zich daar goed bij voelt, en er geen misbruik van wordt gemaakt. Wat snap je daar niet aan!? Dat je misbruik aan moeten pakken, dat is toch duidelijk!? neemt niet weg dat als Rafael vd Vaart een huwelijk wil aangaan met 3 golddiggers ipv 1, dan moet hij dat lekker zelf weten.
Polygamie is voor een moslim man toegestaan. Maar er zijn wel een aantal criteria waar men rekening mee moet houden. Ten eerste moet een man eerst toestemming (dus geen dwang) vragen aan zijn eerste vrouw, of hij met een tweede vrouw mag trouwen. Eenmaal toestemming verkregen (alsof dat al zo makkelijk zal gaan) moet de man voor de eerste vrouw en de tweede vrouw een woning geven en inrichten. Mensen die met met meerdere vrouwen trouwen en met bijstand trekken en kinderbijslag hun zakken gaan vullen zijn al zowiezo niet volgens islamitische ideologie bezig. Oke, laten we stellen dat voorgaande criteria geen probleem zijn, dan komt nog het volgende: De man moet al zijn vrouwen gelijk behandelen, gelijke planning qua te spenderen tijd, en een moslim man moet al zijn vrouwen ALTIJD bevredigen. Ja, inderdaad, ook met sex.
Vergelijk dit allemaal met de stand van zaken in de westerse wereld. Vreemdgaan, meerdere (ongehuwde) relaties, onredelijke sexuele verhoudingen binnen huwelijk en ga zo maar door. Dan kan je denk ik wel stellen dat het allemaal reuze meevalt met het o zo enge islam.
Mijn conclusie, handhaaf Nederlandse wetten, beleid je geloof/levensopvatting, en iedereen is gelukkig. Behalve dan mensen zoals R@b, but thats a whole other issue.
But in this world a spell of health is the best state.
What men call sovereignty is a worldly strife and constant war;
Worship of God is the highest throne, the happiest of all
Google die uitspraak maar eens
Ik ken zelfs een verhaal dat er één met een nederlandse is getrouwd om de nederlandse status, geen echt huwelijk dus
Briljante vent verder, dat je die vrouwen zover krijgt
(één voor het koken, één voor de was, één voor het
pijpenstofzuigen, enz.. )Was wel legaal, hij was nl. niet met allemaal getrouwd, maar leefde er mee samen. Weet trouwens ook niet of ie sowieso met 1 getrouwd was..
"Als we het niet 100% op kunnen lossen, is het ook totaal onnodig om voor de 80% te gaan!
Maar dat bedenk jij idd niet, bij gebrek aan, ga jij er maar al te graag vanuit dat heel de wereld werkt zoals dat in NL doet.
Dat gaat een winstpuntje zijn van jou verhuisactie naar die politie stad staat met de 2de duurste gezondheidszorg ter wereld: je gaat leren dat je de realiteit niet vanuit jou roze bril uit kunt leggen.Irrelevant. "Pro-actief is nu ineens links, en ik ben dat niet, dus waar heb ik het over."
Bullshit. We hebben het bepaalde problematiek, en daarvoor voor handen zijnde oplossingen, dat telt niet een zijweggetje wat jij met dit argument ineens in wilt slaan.
En je bewijst weer dat je niet doordenkt. Als iemand een andere nationaliteit heeft, en in dat land is het legaal, dat kun je dat hier niet illegaal maken.
Kan alleen als die mensen alleen de NL nationaliteit hebben, of daartoe gedwongen worden en daar is onze linkse Yi-Long beslist niet voor
Je snapt ook niet dat dat 'misbruik' naderend tot niet aan te pakken is, en je er derhalve donder op kan zeggen dat dat soort misbruik veel plaats gaat vinden.
[..]maar we hebben het NU over polygamie in NL. Toch!? Ik gaf verder ook al aan wanneer het WEL een probleem zou kunnen worden, maar dat is hier totaal niet aan de orde. 'politiestad'
Te triest voor woorden eigenlijk om op te reageren, dat je HK uberhaubt een politiestad (staat?) noemt, helemaal gezien het feit dat het democratischer is dan NL en dat de bevolking er nog steeds meer privacy heeft na al onze inperkingen hier in NL.
Verder heb ik je andere leugen ook al eerder dubbel en dwars weerlegt (notabene met dezelfde bron als die jij toen aanhaalde), maar blijkbaar was je ook op dat onderwerp te dom om het te snappen.Uh-huh(!)
[..]Ow... van mij mogen ze allemaal de NL nationaliteit krijgen hoor. Maar misbruik van de regels kun je nog steeds gewoon aanpakken. daar hoeft iemand niet de NL nationaliteit voor te hebben wanneer ze in NL de overtreding maken.
Is dat geen 'oplossing' (1 van meerdere) om eventuele problemen aan te pakken m.b.t. eventuele 'dwang' in zo'n relatie!? Volgens mij wel. Neemt niet weg dat polygamie an-sich weinig mis mee is. De problemen vinden pas plaats wanneer men misbruik maakt van de rechten die een 'huwelijk' geeft, en dat kun je gewoon beperken, aanpakken, etc.
Nogmaals, Als Rafael vd Vaart 3 met golddiggers wil trouwen, en die chicks vinden dat ook prima, wie zijn wij dan om dat te verbieden!?
Je zou er maar in de buurt wonen.
Uh-huh(!)
Hij leest wel, maar hij begrijpt niet.
Dat in jou optiek paspoorten prima weggegeven mogen worden dat snap ik
Als je bv. in marokko met 1000 vrouwen mag trouwen, en in NL maar met 1, en je doet het met je 2 nationaliteiten daar toch, kun je daar in NL niet voor gestraft worden.
En je "voorlichting" scenario heeft niet alleen een geitewollen sokken gehalte waar je ziek van word, kans van slagen is nihil.
De druk die op dat soort mensen uitgeoefend wordt (met als sanctie verstoten worden, bv, is gedocumenteerd
Dus dat "aanpakken", is gewoon niet mogelijk, en je scenario om de 'slachtoffers' te helpen is niet haalbaar (en wonder boven wonder heb je natuurlijk geen scenario & of plan om het te verkomen, je had een plan wat weer bakken geld had gekost
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken