Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

EU-landen willen geen Europees rookverbod

Robin (Robin2130)

Brussel moet zich volgens de EU-landen niet bemoeien met het nationale rookbeleid. Dat bleek gisteren tijdens een vergadering van de EU-ministers van Volksgezondheid.

Markos Kyprianou (Eurocomissaris van Gezondheid) had eind januari nog een totaal rookverbod in openbare ruimtes zoals de horeca voorgesteld. Gisteren werd duidelijk dat de lidstaten daar ook echt geen zin in hebben. Nederland is tegen Europese regels op dit gebied, maar ook een land als Ierland, waar roken in de horeca al geheel verboden is, ziet niets in de plannen van Kyprianou.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

178 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 1 juni 2007, 00:24 uur #2

rutger05

Nee, vooral niet doen zo'n gemeenschappelijk beleid tegen roken. Stel je voor dat het gaat werken, dat is erg slecht voor de schatkist van veel landen.

https://www.natuurmonumenten.nl/laatjestemhoren/landelijk/petitie

vrijdag 1 juni 2007, 00:28 uur #3

YvanMY

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:23 schreef koers het volgende:
Dan kan je gelijk de cafés gaan verbieden ! Niet roken is geen winst..lijkt mij !

Mij lijkt dat niet, want als er niet wordt gerookt komen niet rokers ook graag even een glaasje drinken. Zelfs als ze dat daarvoor dus nooit deden.

vrijdag 1 juni 2007, 00:28 uur #4

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Jammer. Van mij mogen ze het roken in alle openbare gelegenheden per direct verbieden. Ik ga trouwens niet eens naar binnen bij een restarurant waar mensen zitten te roken. Stinkt me te erg.

vrijdag 1 juni 2007, 00:31 uur #5

Daywalk3r

Eigenlijk Dayrunner.

Als alle nederlanders 2 weken ofzo niet roken is NL failliet dus ik snap al die verboden gewoon niet.

ROKEN = OK

Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger

vrijdag 1 juni 2007, 00:32 uur #6

Neo-Mullen

neo-mullen

Rookvrije zones maken is nog het beste, degene die zn longe vergallen doen dat maar lekker en degene die dat niet willen moeten een mogelijk hebben om niet in de rook te zitten.

Dingen verbieden werkt NIET. Hoevaak heeft de geschiedenis dit al niet laten zien... foto?

Cuz I'm Mr. Brightside

vrijdag 1 juni 2007, 00:32 uur #7

stilez

s t y l e s

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:28 schreef YvanMY het volgende:

[..]

Mij lijkt dat niet, want als er niet wordt gerookt komen niet rokers ook graag even een glaasje drinken. Zelfs als ze dat daarvoor dus nooit deden.

maar rokers zijn meestal de gezellige mensen, ze zuipen + roken want bij een drankje hoort een peuk en andersom

koekerd

vrijdag 1 juni 2007, 00:35 uur #8

YvanMY

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:32 schreef stilez het volgende:

[..]

maar rokers zijn meestal de gezellige mensen, ze zuipen + roken want bij een drankje hoort een peuk en andersom

Dus als je rookt HOORT er een drankje bij en bij het drinken HOORT er een peukje bij. Wie ben jij, Swiebertje? Of een junk ofso :S

vrijdag 1 juni 2007, 00:35 uur #9

Tennical

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:28 schreef YvanMY het volgende:

[..]

Mij lijkt dat niet, want als er niet wordt gerookt komen niet rokers ook graag even een glaasje drinken. Zelfs als ze dat daarvoor dus nooit deden.

dat is nou echt een stom argument. Mensen die niet roken zullen wel uitgaan en bij "rokers" zitten. Mensen die zo tegen roken en "rokers" zijn, lijken mij gewoon saaie, intolerante mensen...

vrijdag 1 juni 2007, 00:36 uur #10

rasor1

Rasor

ik schaak graag en moet zeggen dat het sinds rookverbod bij de bond een stuk aangenamer is geworden, in een restaurant is het ook erg prettig als er niet gerookt word nu de rest nog

it was not a good game

vrijdag 1 juni 2007, 00:36 uur #11

rutger05

Van mij mogen mensen gewoon in horecagelegenheden blijven roken. Vooral als de horecagelegenheid ook nog aanpassingen heeft gedaan om de rook af te zuigen. Horecagelegenheden die er brood in zien kunnen natuurlijk er voor kiezen om volledig rookvrij te gaan worden.

https://www.natuurmonumenten.nl/laatjestemhoren/landelijk/petitie

vrijdag 1 juni 2007, 00:36 uur #12

Mannekino

Sinds wanneer zijn cafés openbare ruimtes? Lijkt me toch echt eigendom van het bedrijf en dus van de eigenaar van het bedrijf. Ik word echt schijtziek van al die regels die de eurocraten en onze eigen overheid ons door de strot duwen. Ik mag godverdomme toch wel zelf bepalen op welke voorwaarden ik mensen binnen laat in mijn café. Als ik roken toesta in mijn café dan is dan mijn recht aangezien het eigendomsrecht van het café en land aan mij toebehoort. Indien een bezoeker mijn voorwaarden niet accepteert kan hij 180 graden omdraaien en als consument een alternatief kiezen. Wat is de EU voor totalitair regime aan het worden, gadverdamme! En wanneer het financieel aantrekkelijk wordt om een beleid te voeren dat rokers weert dan zal ik daarvoor kiezen. Mijn eigendom, mijn regels! Staat dit je niet aan, prima, je bent vrij om zelf een zaak te starten met jouw eigen regels. Dat heet vrijheid.

vrijdag 1 juni 2007, 00:37 uur #13

YvanMY

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:35 schreef Tennical het volgende:

[..]

dat is nou echt een stom argument. Mensen die niet roken zullen wel uitgaan en bij "rokers" zitten. Mensen die zo tegen roken en "rokers" zijn, lijken mij gewoon saaie, intolerante mensen...

nee jou bewoordingen zijn echt op waarheid gebaseerd: niet rokers zijn saai en intolerant foto

vrijdag 1 juni 2007, 00:37 uur #14

HappySaskia

wees blij.. doe ik ook

mensen wees sociaal en zorg er voor dat mensen geen last hebben van jullie rook lucht... sorry maar ik kies liever niet voor longkanker

vrijdag 1 juni 2007, 00:40 uur #15

pony_pak

Valt me op dat haast niemand doorheeft dat dit wel eens het einde van de coffeeshops kan worden, ALS dit door zou gaan en dat zou weer veel meer problemen veroorzaken. Begrijpelijk dat Nederland niet mee doet. foto

vrijdag 1 juni 2007, 00:45 uur #16

rasor1

Rasor

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:36 schreef Mannekino het volgende:
Sinds wanneer zijn cafés openbare ruimtes? Lijkt me toch echt eigendom van het bedrijf en dus van de eigenaar van het bedrijf. Wordt echt schijtziek van al die regels die de eurocraten en onze eigen overheid ons door de strot duwen. Mag godverdomme toch wel zelf bepalen op welke voorwaarden ik mensen binnen laat in mijn café. Als ik roken toesta in mijn café dan is dan mijn recht aangezien het eigendomsrecht van het café en land aan mij toebehoort. Indien een bezoeker mijn voorwaarden niet accepteert kan hij 180 graden omdraaien en als consument een alternatief kiezen. Wat is de EU voor totalitair regime aan het worden, gadverdamme! En wanneer het financieel aantrekkelijk wordt om een beleid te voeren dat rokers weert dan zal ik daarvoor kiezen. Mijn eigendom, mijn regels! Staat dit je niet aan, prima, je bent vrij om zelf een zaak te starten met jouw eigen regels. Dat heet vrijheid.

en mensen hebben recht op een rookvrije werkplek. juist voor horeca was er een uitzondering, die uitzondering gaat verdwijnen

it was not a good game

vrijdag 1 juni 2007, 00:48 uur #17

Mannekino

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:45 schreef rasor1 het volgende:

[..]

en mensen hebben recht op een rookvrije werkplek. juist voor horeca was er een uitzondering, die uitzondering gaat verdwijnen

Wat een onzin, je weet van te voren waar je aan begint. Iemand zoekt een werknemer, met bepaalde voorwaarden. Staan deze voorwaarden je niet aan dan besluit je simpelweg om de baan niet te nemen. Het eigendomsrecht behoort toe aan de eigenaar van het café, deze heeft dus het volste recht om te bepalen onder welke voorwaarden mensen zijn eigendom betreden of je nu werknemer of klant bent. Als er onvoldoende mensen zijn die zijn voorwaarden accepteren komt er vanzelf een alternatief óf het beleid van de onderneming wordt aangepast. Dat heet een vrije markt en er is geen directe vorm van democratie mogelijk.

vrijdag 1 juni 2007, 00:49 uur #18

Shortyfus

I ate your horse

ik vind niet dat het verboden moet worden

als je het verbiedt om in horeca te roken, gaan de mensen buiten staan roken, waardoor er meer overlast op straat is

vrijdag 1 juni 2007, 00:49 uur #19

Davitamon

Iedereen heeft recht op wasverzachter!

"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."

vrijdag 1 juni 2007, 00:51 uur #20

SolidArt

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:28 schreef YvanMY het volgende:

[..]

Mij lijkt dat niet, want als er niet wordt gerookt komen niet rokers ook graag even een glaasje drinken. Zelfs als ze dat daarvoor dus nooit deden.

foto

Weet jij hoe hard het STINKT in een kroeg waar niet wordt gerookt?
Ik ben 2 weken in Noorwegen geweest, en al wat je daar ruikt, is zweet, bier en teveel parfum foto

Dan liever de rook die een zooi neutraliseerd, ook al gaan je kleren er van meuren.

En trouwens, de meeste mensen die niet roken, die nu niet naar cafe's gaan, gaan dan ook niet!

vrijdag 1 juni 2007, 00:52 uur #21

Mannekino

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:49 schreef Davitamon het volgende:
Iedereen heeft recht op wasverzachter!

Dan dwing ik jou bij deze om wasverzachter te gaan produceren foto. Recht op iets impliceert namelijk ook de dwang om de dienst of het goed te produceren. Ik geef je wel het adres door waar de wasverzachter naartoe kan. Het is ook nog eens op bij mij en ik heb nu geen zachte handdoeken meer en rode billen. Of wil je liever iets beters met je tijd doen?

vrijdag 1 juni 2007, 00:54 uur #22

rasor1

Rasor

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:48 schreef Mannekino het volgende:

[..]

Wat een onzin, je weet van te voren waar je aan begint. Iemand zoekt een werknemer, met bepaalde voorwaarden. Staan deze voorwaarden je niet aan dan besluit je simpelweg om de baan niet te nemen. Het eigendomsrecht behoort toe aan de eigenaar van het café, deze heeft dus het volste recht om te bepalen onder welke voorwaarden mensen zijn eigendom betreden of je nu werknemer of klant bent. Als er onvoldoende mensen zijn die zijn voorwaarden accepteren komt er vanzelf een alternatief óf het beleid van de onderneming wordt aangepast. Dat heet een vrije markt en er is geen directe vorm van democratie mogelijk.

en de werkgever weet uiteraard dat de voorwaarden rechtsgeldig moeten zijn. en jou voorwaarden zijn dat niet. dus na het indienst nemen kan de werknemer klagen en dan zul je alsnog voor een rookvrije werkplek moeten zorgen. en zoals ik zeg was de horeca een uitzondering
dus inderdaad wat een onzin

it was not a good game

vrijdag 1 juni 2007, 00:58 uur #23

Mannekino

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:54 schreef rasor1 het volgende:

[..]

en de werkgever weet uiteraard dat de voorwaarden rechtsgeldig moeten zijn. en jou voorwaarden zijn dat niet. dus na het indienst nemen kan de werknemer klagen en dan zul je alsnog voor een rookvrije werkplek moeten zorgen. en zoals ik zeg was de horeca een uitzondering
dus inderdaad wat een onzin

Mijn voorwaarden zijn prima rechtsgeldig volgens de rechtsfilosofie van het libertarisme. De regering heeft in eerste instantie al niet het recht om te bepalen wat mensen wel of niet mogen doen op hun eigendom. Vrijheid om te doen en laten wat je wilt zonder geweld te initiëren tegen een ander. De werkgever is vrij om te bepalen welk arbeidsvoorstel hij in de markt plaatst, en de potentiële werknemer is vrij om te bepalen of dit acceptabel is. Als de werknemer achteraf gaat klagen of erger nog staken dan pleegt hij of zij contractbreuk. Je hebt immers van te voren afgesproken wat de voorwaarden zijn voor de arbeidsovereenkomst. Dit geldt natuurlijk ook voor de werkgever die niet gerechtigd is om achteraf voorwaarden te wijzigen tijdens de looptijd van de overeenkomst zonder dat de werknemer daar mee eerst akkoord gaat.

vrijdag 1 juni 2007, 00:59 uur #24

YvanMY

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:51 schreef SolidArt het volgende:

[..]

foto

Weet jij hoe hard het STINKT in een kroeg waar niet wordt gerookt?
Ik ben 2 weken in Noorwegen geweest, en al wat je daar ruikt, is zweet, bier en teveel parfum foto

Dan liever de rook die een zooi neutraliseerd, ook al gaan je kleren er van meuren.

En trouwens, de meeste mensen die niet roken, die nu niet naar cafe's gaan, gaan dan ook niet!

HA.....HA......HA ga jij naar gaybars ofso foto rookvrije horeca ruikt gewoon lekker naar de producten die er verkocht worden. Als jij de geur van tabaksrook zo lekker vind dan ga je toch lekker naar een underground pokergame. Ga weg met zulke bullshit foto

vrijdag 1 juni 2007, 01:02 uur #25

shogun3

Ja, laten we doen of er niets aan de hand is en we accepteren even circa 8000 doden per jaar (3 WTC-drama's per jaar) en een werkelijk gigantisch bedrag aan kosten voor de gezondheidszorg voor het genot van een peukje bij ons glas bier. "Die kankerpatiënten sterven toch wel thuis of in het ziekenhuis, hebben we op café toch geen last van". Heb zelf genoeg familieleden verloren aan deze ziekte, sommige mensen moeten gewoon tegen zichzelf beschermd worden. Als je een beetje sociaal bent kan je ook plezier maken zonder sigaret of overmatig alcoholgebruik.

Gegevens van Wikipedia:

De belangrijkste oorzaak van longkanker is roken, vooral van sigaretten. Daarnaast vindt men in de longen vaak tumoren die zijn uitgezaaid van andere plaatsen, bijvoorbeeld prostaat- of borstkanker.

Slechts een klein percentage (minder dan 25%) van de patiënten met longkanker komt in aanmerking voor een operatie. Hierbij wordt een deel van een long of een gehele long weggenomen. Vaak is operatie niet meer mogelijk omdat pas in een laat stadium klachten ontstaan. De ziekte is dan vaak al uitgezaaid naar de lymfklieren of naar andere organen. Een operatie heeft dan geen zin meer.

Bij ongeveer de helft van de patiënten komt de ziekte na een operatie binnen 5 jaar terug. De vooruitzichten zijn in het algemeen slecht. Na het stellen van de diagnose overlijdt zo’n 60% van de patiënten binnen een jaar, 80% binnen 2 jaar en 90% binnen 4 jaar. De vijfjaars-overleving van alle soorten longkanker samen ligt op minder dan 10%.

In 2003 werd de diagnose longkanker in Nederland bij meer dan 6000 mannen en bijna 3000 vrouwen gesteld. De incidentie bij mannen is de afgelopen 20 jaar gedaald en bij vrouwen juist gestegen. Deze trends worden waarschijnlijk verklaard door trends in rookgewoonten.

vrijdag 1 juni 2007, 01:02 uur #27

Buschetta

Jouw IP toevallig ?

Het BEGON met het weghalen van het (si) icoontje in MSN eigenlijk he ?

Klootzakken.

*steekt er nog een op.

vrijdag 1 juni 2007, 01:05 uur #28

TheHamsterSlayer

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:28 schreef Yi-Long het volgende:
Jammer. Van mij mogen ze het roken in alle openbare gelegenheden per direct verbieden. Ik ga trouwens niet eens naar binnen bij een restarurant waar mensen zitten te roken. Stinkt me te erg.

Hartstikke leuk voor jou. Misschien moesten ze ook maar alcohol gaan verbieden in de horeca. Overvloedig alcoholgebruik zorgt er namelijk voor dat mensen irritant kunnen worden......(aggressie, harder praten, glazen omstoten, etc.). En heel misschien moesten aut's ook maar verboden worden, omdat er teveel verkeersdoden zijn en het alleen maar slecht voor het milieu is.

You get it? Vrijheid ten top straks in de United States of Europe (USE) foto

vrijdag 1 juni 2007, 01:10 uur #30

rasor1

Rasor

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:58 schreef Mannekino het volgende:

[..]

Mijn voorwaarden zijn prima rechtsgeldig volgens de rechtsfilosofie van het libertarisme. De regering heeft in eerste instantie al niet het recht om te bepalen wat mensen wel of niet mogen doen op hun eigendom. Vrijheid om te doen en laten wat je wilt zonder geweld te initiëren tegen een ander. De werkgever is vrij om te bepalen welk arbeidsvoorstel hij in de markt plaatst, en de potentiële werknemer is vrij om te bepalen of dit acceptabel is. Als de werknemer achteraf gaat klagen of erger nog staken dan pleegt hij of zij contractbreuk. Je hebt immers van te voren afgesproken wat de voorwaarden zijn voor de arbeidsovereenkomst. Dit geldt natuurlijk ook voor de werkgever die niet gerechtigd is om achteraf voorwaarden te wijzigen tijdens de looptijd van de overeenkomst zonder dat de werknemer daar mee eerst akkoord gaat.

jou contracten staan boven de wet hoor, die van jou wel
gelukkig die van andere werkgevers niet

it was not a good game

vrijdag 1 juni 2007, 01:10 uur #31

Robin2130

0312niboR

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 01:02 schreef Buschetta het volgende:
Het BEGON met het weghalen van het (si) icoontje in MSN eigenlijk he ?

Klootzakken.

*steekt er nog een op.

Dan heb jij een aparte MSN versie, want ik draai Windows Live Messenger en bij mij zit dat sigaretje er nog steeds in.

Love is a difficult thing, but you can not without it!

vrijdag 1 juni 2007, 01:12 uur #32

Tjahzi

cant touch me

Ik ben zelf een roker en ik merk wel dat in rookvrije discotheken en clubs het een stuk aangenamer is. Geen last van rook, kleren stinken niet zo erg en je rook zelf een stuk minder, normaal als ik uitga dan rook ik bijna een pakje op de hele avond. Bij een rookvrije discotheek is dat net 3 a 4 sigaretten op de avond. Er is meestal wel altijd een ruimte beschikbaar waar je kunt roken.

Stuk gezonder, voor jezelf en de medemens foto

vrijdag 1 juni 2007, 01:13 uur #33

TheHamsterSlayer

Iemand wel eens de film Demolition Man gezien? In de toekomst zijn alle dingen die slecht voor de gezondheid van de mens zijn VERBODEN. Dingen zoals zout, intieme sex, hamburgers, wapens, vloeken, roken, drugs, en dat soort dingen zijn verboden. Het is weliswaar een film, maar het is een scenario wat er wel aan zit te komen, vooral in Europa. Amerika is daarin nog heel normaal.

Wat is vrijheid als je constant wordt beperkt in je eigen keuzes? Zelfverantwoording nemen voor je eigen keuzes. En als er mensen zijn die geholpen moeten worden tegen longkanker omdat ze jarenlang hebben gerookt, dan moeten ze dat maar zelf betalen vind ik. Heb je niet iets zoals een longkankerverzekering?

vrijdag 1 juni 2007, 01:15 uur #34

Zeitgeist

Es lebe die Freiheit!

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:37 schreef YvanMY het volgende:

[..]

nee jou bewoordingen zijn echt op waarheid gebaseerd: niet rokers zijn saai en intolerant foto

Toch zit er een kern van waarheid in zijn quote. De grootste zeikers in deze kwestie zijn nog altijd de niet-rokers. (overigens zelf niet-roker/cara patient maar geen zeikerd)
Het is bijvoorbeeld echt gelul die opmerking altijd van "Mijn kleren stinken als er rokers in een cafe zijn". Na het uitgaan stinken je kleren altijd. Daar is een wasmachine voor.
Bovendien van die enkele keer dat je in de rook zit ga je heus niet eerder dood.
Als je zo denkt kan je net zo goed je hele leven in een steriele tent gaan zitten want aan bijna elke situatie zitten nadelen.

The Light Is Leaving Us All

vrijdag 1 juni 2007, 01:15 uur #35

Dlocks

Zoek het maar op met Google...

quote:
Mij lijkt dat niet, want als er niet wordt gerookt komen niet rokers ook graag even een glaasje drinken. Zelfs als ze dat daarvoor dus nooit deden.

Ja, dat hebben we gezien aan het succes van de café's waar niet gerookt mag worden. Ehh... oh nee, die zijn allemaal failliet gegaan.

quote:
en de werkgever weet uiteraard dat de voorwaarden rechtsgeldig moeten zijn. en jou voorwaarden zijn dat niet.

Roken an sich is nog steeds niet verboden.

En stel nou dat ik een café heb. Ik heb geen personeel in dienst. En stel dat ik een roker ben. Dan gaat de overheid mij verbieden om in mijn eigen café wat mijn bezit is te roken? Kom op zeg.

Hier niet klikken. Hier wel klikken.

vrijdag 1 juni 2007, 01:16 uur #36

TheHamsterSlayer

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 01:12 schreef Tjahzi het volgende:
Ik ben zelf een roker en ik merk wel dat in rookvrije discotheken en clubs het een stuk aangenamer is. Geen last van rook, kleren stinken niet zo erg en je rook zelf een stuk minder, normaal als ik uitga dan rook ik bijna een pakje op de hele avond. Bij een rookvrije discotheek is dat net 3 a 4 sigaretten op de avond. Er is meestal wel altijd een ruimte beschikbaar waar je kunt roken.

Stuk gezonder, voor jezelf en de medemens foto

Het is ook gezonder om geen auto meer te rijden. Het is ook gezonder om geen hamburgers meer te eten. Het is ook gezonder om geen alcohol meer te drinken.

Kortom: als je zo gezond wilt zijn, moet je maar Moslim worden! foto

vrijdag 1 juni 2007, 01:20 uur #37

Gehaktbal

A New Found Glory

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:36 schreef Mannekino het volgende:
Sinds wanneer zijn cafés openbare ruimtes? Lijkt me toch echt eigendom van het bedrijf en dus van de eigenaar van het bedrijf. Ik word echt schijtziek van al die regels die de eurocraten en onze eigen overheid ons door de strot duwen. Ik mag godverdomme toch wel zelf bepalen op welke voorwaarden ik mensen binnen laat in mijn café. Als ik roken toesta in mijn café dan is dan mijn recht aangezien het eigendomsrecht van het café en land aan mij toebehoort. Indien een bezoeker mijn voorwaarden niet accepteert kan hij 180 graden omdraaien en als consument een alternatief kiezen. Wat is de EU voor totalitair regime aan het worden, gadverdamme! En wanneer het financieel aantrekkelijk wordt om een beleid te voeren dat rokers weert dan zal ik daarvoor kiezen. Mijn eigendom, mijn regels! Staat dit je niet aan, prima, je bent vrij om zelf een zaak te starten met jouw eigen regels. Dat heet vrijheid.

Wat maakt het nou uit? Als rokers in geen enkele horecagelegenheid meer mogen roken gaan ze nu heus niet weg bij jouw cafe om bij een ander te roken. Het mag immers daar ook niet.
En omdat zelfregulering gewoon niet werkt (kijk maar naar het aantal bewuste cafe's dat rookvrij is... heel erg weinig) moet de overheid daar wat aan gaan doen. Als de overheid hier niet wat aan doet kan Europa acties ondernemen.
En een eigendomsrecht geeft je nog niet het recht om dingen met die Zaak te doen die bij wet niet toegestaan zijn. Overigens is het bericht wel verkeerd geciteerd Horeca en openbare ruimtes zijn twee verschillende dingen, de Eurocommissaris van Gezondheid had het over wetgeving voor alletwee de zaken. zowel openbaar als horeca.

Nice guys finish last. You're running out of gas...Your sympathy will get you left behind.

vrijdag 1 juni 2007, 01:22 uur #38

Golobulus

Woman are you looking at me?

Als ik de hele avond en of nacht in de kroeg heb gezeten stinken me kleren naar rook.
Ja dus? Hoppa de was in. Ik ga die kleren toch echt niet de volgende dag dragen ook al was er niet gerookt. Zeldzame zeiksletjes. Ik rook overigens zelf niet.

vrijdag 1 juni 2007, 01:32 uur #39

maartena

Needs more cowbell.

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:23 schreef koers het volgende:
Dan kan je gelijk de cafés gaan verbieden ! Niet roken is geen winst..lijkt mij !

In Ierland, Canada, de VS, Noorwegen werkt het anders al jaren prima hoor..... en sinds 2006 ook in vrijwel alle andere EU landen, behalve nog Nederland.

Nederland ligt altijd nog wat achter op dit soort besluiten. foto

Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin

vrijdag 1 juni 2007, 01:32 uur #40

BasOne

Spaceship!

Mooi.

*steekt er nog 1 op

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

vrijdag 1 juni 2007, 01:36 uur #41

BasOne

Spaceship!

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 01:32 schreef maartena het volgende:

[..]

In Ierland, Canada, de VS, Noorwegen werkt het anders al jaren prima hoor..... en sinds 2006 ook in vrijwel alle andere EU landen, behalve nog Nederland.

Nederland ligt altijd nog wat achter op dit soort besluiten. foto

Als je niet kijkt naar de grote aantallen illegale cafe's (zogenaamde smoke-easies) die als paddestoelen uit de grond schieten.
Cafe's die 2 uur eerder de deuren dichtgooien om voor vaste klanten de asbakken op tafel te zetten, de 1000den cafe's die falliet zijn gegaan niet meerekend, werkt het fantastisch.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

vrijdag 1 juni 2007, 01:37 uur #42

Dlocks

Zoek het maar op met Google...

quote:
En omdat zelfregulering gewoon niet werkt (kijk maar naar het aantal bewuste cafe's dat rookvrij is... heel erg weinig) moet de overheid daar wat aan gaan doen.

Dan moet de overheid zelf maar een aantal rookvrije café maken en/of subsidie geven. Overigens werkt zelfregulering niet omdat de rookvije cafés stuk voor stuk failliet gaan. Er is simpelweg te weinig vraag naar. Jammer om te zien dat Nederland van een vrije markteconomie naar een communistische economie wil gaan.

quote:
En een eigendomsrecht geeft je nog niet het recht om dingen met die Zaak te doen die bij wet niet toegestaan zijn.

Nogmaals, het roken van een sigaret is niet verboden.

Naakt over straat lopen is in tegenstelling tot roken wel verboden. Het gekke is dat een ondernemer wel een café mag beginnen waar iedereen naakt kan en mag rondlopen. Hoe kun je verantwoorden dat dat wel toegestaan is?

Hier niet klikken. Hier wel klikken.

vrijdag 1 juni 2007, 01:40 uur #43

hmmmmmmmmm

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:48 schreef Mannekino het volgende:

[..]

Wat een onzin, je weet van te voren waar je aan begint. Iemand zoekt een werknemer, met bepaalde voorwaarden. Staan deze voorwaarden je niet aan dan besluit je simpelweg om de baan niet te nemen. Het eigendomsrecht behoort toe aan de eigenaar van het café, deze heeft dus het volste recht om te bepalen onder welke voorwaarden mensen zijn eigendom betreden of je nu werknemer of klant bent. Als er onvoldoende mensen zijn die zijn voorwaarden accepteren komt er vanzelf een alternatief óf het beleid van de onderneming wordt aangepast. Dat heet een vrije markt en er is geen directe vorm van democratie mogelijk.

Complete bullshit, dat recht heeft de eigenaar helemaal niet. De werknemer dient een rookvrije werkplek te hebben, punt. Eigendomsrecht heeft hier niks mee te maken. foto Het gaat om doodgewone ARBO-regels.

Enige mogelijkheid s om alle werkende mede-eigenaar te maken en je dus geen werknemers hebt. Maar verder heeft de eigenaar gewoon pech.

vrijdag 1 juni 2007, 01:42 uur #44

Sjizzel

[b][u][i]

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:31 schreef Daywalk3r het volgende:
Als alle nederlanders 2 weken ofzo niet roken is NL failliet dus ik snap al die verboden gewoon niet.

ROKEN = OK

Een staat kan niet failliet.
Bovendien zijn de accijnzen op tabak slechts een fractie van de overheidsinkomsten.

vrijdag 1 juni 2007, 01:47 uur #45

BasOne

Spaceship!

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 01:42 schreef Sjizzel het volgende:

[..]

Een staat kan niet failliet.
Bovendien zijn de accijnzen op tabak slechts een fractie van de overheidsinkomsten.

Toch 3-4 miljard op jaarbasis foto
Denk niet dat ze dat graag willen missen.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

vrijdag 1 juni 2007, 01:47 uur #46

DutchDreamTeam

als je het roken in horeca gelegenheden gaat verbieden help je de horeca naar de klote omdat het meeste wat er komt rokers zijn en de meeste mensen houden nouw eenmaal van een peuk bij een pilsje of wat anders, en die zullen niet zo gauw meer komen als er niet meer gerookt mag worden, ik zou ook niet meer gaan dan koop dan wel een krat bier en gaat wel met vrienden thuis zitten dan waar wel gerookt mag worden :/

as finishing touch god created the dutch

vrijdag 1 juni 2007, 01:54 uur #47

BasOne

Spaceship!

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 01:40 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Complete bullshit, dat recht heeft de eigenaar helemaal niet. De werknemer dient een rookvrije werkplek te hebben, punt. Eigendomsrecht heeft hier niks mee te maken. foto Het gaat om doodgewone ARBO-regels.

Waar je het over hebt:

* Artikel 3 lid 1a: “De werkgever is verplicht de arbeid zodanig te organiseren dat daarvan geen nadelige invloed uitgaat op de veiligheid en de gezondheid van de werknemer.”
* Artikel 3 lid 1b: “Gevaren en risico's voor de veiligheid of de gezondheid van de werknemer moeten in eerste aanleg zoveel mogelijk bij de bron daarvan worden voorkomen of beperkt.”

Over roken is het op advies van STIVORO, die gewoon hun geld verdient met anti rook propaganda, dus niet echt een onafhankelijke bron.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

vrijdag 1 juni 2007, 01:56 uur #48

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:37 schreef HappySaskia het volgende:
mensen wees sociaal en zorg er voor dat mensen geen last hebben van jullie rook lucht... sorry maar ik kies liever niet voor longkanker

idd foto

vrijdag 1 juni 2007, 02:11 uur #49

Krukas

ik ben net gestopt.. maar niet omdat niet-rokers zo gezellig zijn.. foto

vrijdag 1 juni 2007, 02:13 uur #50

hmmmmmmmmm

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 01:47 schreef BasOne het volgende:

[..]

Toch 3-4 miljard op jaarbasis foto
Denk niet dat ze dat graag willen missen.

Ga maar eens kijken wat roken kost. Mensen die op hun 45-ste al arbeidsongeschikt worden, torenhoge medische rekeningen, al het leed wat doorwerkt op anderen, etc.

vrijdag 1 juni 2007, 02:16 uur #51

Vleermuis

Brian Van Nazareth

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:23 schreef koers het volgende:
Dan kan je gelijk de cafés gaan verbieden ! Niet roken is geen winst..lijkt mij !

ja, jij hebt echt eerst het bericht goed door gelezen voordat je aan deze first post begon he............................. (vul de rest zelf maar in op de puntjes)

Dondersound Eindhoven licht en geluid

vrijdag 1 juni 2007, 02:16 uur #52

niekp

liberale vrijdenker!

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:32 schreef stilez het volgende:

[..]

maar rokers zijn meestal de gezellige mensen, ze zuipen + roken want bij een drankje hoort een peuk en andersom

rokers zijn vaak de lelijke laag opgeleide mensen;)

vrijdag 1 juni 2007, 02:20 uur #53

Krukas

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 02:16 schreef niekp het volgende:

[..]

rokers zijn vaak de lelijke laag opgeleide mensen;)

lelijke laag opgeleide (de afgunst druipt dr godverdomme vanaf) mensen foto

vrijdag 1 juni 2007, 02:21 uur #54

Vleermuis

Brian Van Nazareth

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:37 schreef HappySaskia het volgende:
mensen wees sociaal en zorg er voor dat mensen geen last hebben van jullie rook lucht... sorry maar ik kies liever niet voor longkanker

jij hebt gelijk, en volgens VCA normen etc. heeft iedereen recht op een rookvrije werkplek toch ?

leg mij dan eens uit waarom ik parkeer systemen (slagbomen, en parkeerautomaten en verlichting etc. ) mag monteren tussen de uitlaatgassen van auto's.

een slagboom in een parkeergarage sluit je aan vlak bij de grond waar al die uitlaatgassen zijn dus.

nee, ik moet een reflectie jas aan ! , dan ben ik veilig bezig ?

dan ruik ik liever rook van een sigaret hoor

Dondersound Eindhoven licht en geluid

vrijdag 1 juni 2007, 02:24 uur #55

hmmmmmmmmm

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 02:21 schreef Vleermuis het volgende:

[..]

jij hebt gelijk, en volgens VCA normen etc. heeft iedereen recht op een rookvrije werkplek toch ?

leg mij dan eens uit waarom ik parkeer systemen (slagbomen, en parkeerautomaten en verlichting etc. ) mag monteren tussen de uitlaatgassen van auto's.

een slagboom in een parkeergarage sluit je aan vlak bij de grond waar al die uitlaatgassen zijn dus.

nee, ik moet een reflectie jas aan ! , dan ben ik veilig bezig ?

dan ruik ik liever rook van een sigaret hoor

Deponeer een klacht over de luchtkwaliteit bij je werkgever/gemeente.

vrijdag 1 juni 2007, 02:35 uur #56

BaajGuardian

De echte BG, die tof is.

Roken is voor mongooltjes, maar europa ook... hmm...dilemma.

Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.

vrijdag 1 juni 2007, 05:37 uur #58

BasOne

Spaceship!

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 02:13 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Ga maar eens kijken wat roken kost. Mensen die op hun 45-ste al arbeidsongeschikt worden, torenhoge medische rekeningen, al het leed wat doorwerkt op anderen, etc.

foto

CBS heeft allang uitgerekend wat rokers kosten.
Niets dus, de inkomsten zijn hoger dan de uitgaven.

EX-Rokers kosten het meest foto
De ziekten minus de inkomsten.

Lees je in in de materie zou ik zeggen, en niet alleen de STIVORO/CAN propaganda.

Daar komt nog bij dat de "onderzoeken" naar de schadelijkheid en ziekten verwekkendheid grondig tekort komen.
BV. word niet in acht genomen of iemand nu in een grote stad woont of in een hutje op de hei, onder de rook van fabrieken of aan de kust etc etc etc.
Longkanker, hij rookte? oorzaak longkanker is roken, en het boeit ons geen flikker dat ie in een grote stad woonde en naast een industrie gebied.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

vrijdag 1 juni 2007, 06:16 uur #59

TimmyFCG

Hoe eerder we van die gore troep af zijn hoe beter. Van mij mag je best roken, als ik er maar geen last van heb. foto

vrijdag 1 juni 2007, 06:34 uur #60

Ashavan

Ordo Discipli ars Vitae

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:32 schreef stilez het volgende:

[..]

maar rokers zijn meestal de gezellige mensen, ze zuipen + roken want bij een drankje hoort een peuk en andersom

Dat is net zoals zeggen dat je geen lol kunt hebben als je geen bier drinkt malloot.

Nietzsche: 'Because I am wise there are many things that I do not wish to know'
Mijn muziek lijstje - Wishlist

vrijdag 1 juni 2007, 06:43 uur #61

BOKIT0

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:36 schreef rasor1 het volgende:
ik schaak graag en moet zeggen dat het sinds rookverbod bij de bond een stuk aangenamer is geworden, in een restaurant is het ook erg prettig als er niet gerookt word nu de rest nog

Wat een aansteller ben jij zeg

vrijdag 1 juni 2007, 06:57 uur #62

Haagshe_Harry

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:23 schreef koers het volgende:
Dan kan je gelijk de cafés gaan verbieden ! Niet roken is geen winst..lijkt mij !

foto
Nergens lees je over negatieve gevolgen van een rookverbod in de Horeca. Je voelt natuurlijk wel aan dat het een algeheel rookverbod moet zijn, dus zonder uitzonderingen.... (zeer on-nederlands).

vrijdag 1 juni 2007, 06:59 uur #63

AboeBakr

quote:
Ga maar eens kijken wat roken kost. Mensen die op hun 45-ste al arbeidsongeschikt worden, torenhoge medische rekeningen, al het leed wat doorwerkt op anderen, etc.

het feit dat ouwe knarren een hoop geld kosten, rokers niet oud worden en rokers een hoop accijns in het laadje brengen laten we dan maar ff achterwege...

jarenlang niet gerookt maar dan nu als roker toch no offence.. heb begrip voor bepaalde situaties.. maar rokend en niet rokend gewerkt in horeca, maar lach me toch ziek als FNV oid zegt dat het belachelijk is dat horeca geen rookvrije werkplek biedt voor werknemers.. kom op zeg.. meer dan 50% van de werknemers rookt in de horeca en kiest hier ook min of meer bewust voor (werkplek met rook)...

nog zoon ding.. rookpaal op het station... vlak na de introductie weet men te klagen over het feit dat je 3m van de paal staat (bij nota bene wind en een open perron)... mensen, waar zijn we mee bezig...

prima als men de horeca toegangelijker maakt voor mensen die slecht tegen rook kunnen (betere afzuiging), maar als mensen die er echt niet tegen kunnen worden belet door het rookgordijn voor de ingang(/rokershol) van de horeca en dan alsnog het pand niet kunnen betreden, dan moet je je toch echt afvragen of we nog echt nuttig bezig zijn..

leven we nu echt in een wereld waar alles maar met regeltjes opgelost dient te worden of kunnen we zelf ook nog e.e.a. onderling bespreken?!

(nb, jarenlange niet roker, inmiddels jarenlange roker, ouder met copd en bekenden met longkanker, maar redelijk moe van bekrompen en onvolwassen manier van problemen oplossen)

vrijdag 1 juni 2007, 07:32 uur #64

gerrit098

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:36 schreef Mannekino het volgende:
Sinds wanneer zijn cafés openbare ruimtes? Lijkt me toch echt eigendom van het bedrijf en dus van de eigenaar van het bedrijf. Ik word echt schijtziek van al die regels die de eurocraten en onze eigen overheid ons door de strot duwen. Ik mag godverdomme toch wel zelf bepalen op welke voorwaarden ik mensen binnen laat in mijn café. Als ik roken toesta in mijn café dan is dan mijn recht aangezien het eigendomsrecht van het café en land aan mij toebehoort. Indien een bezoeker mijn voorwaarden niet accepteert kan hij 180 graden omdraaien en als consument een alternatief kiezen. Wat is de EU voor totalitair regime aan het worden, gadverdamme! En wanneer het financieel aantrekkelijk wordt om een beleid te voeren dat rokers weert dan zal ik daarvoor kiezen. Mijn eigendom, mijn regels! Staat dit je niet aan, prima, je bent vrij om zelf een zaak te starten met jouw eigen regels. Dat heet vrijheid.

Hier sluit ik mij helemaal bij aan

vrijdag 1 juni 2007, 07:36 uur #65

gr8w8

Better by design.

Stom. Roken doe je maar in je eigen huis, val daar anderen niet mee lastig. Het is gewoon een verslaving waarmee je anderen belast, soms zelfs zo dat die daardoor ergens niet meer kunnen komen. En dat het de schatkist niet meer zou vullen, als je het niet aan peuken uitgeeft - wie zegt trouwens dat je moet stoppen met roken? -, dan geef je het wel ergens anders aan uit. foto

Welkom bij de V&D der webfora.

vrijdag 1 juni 2007, 07:42 uur #66

sultansflowers

Ik moet het toch ff kwijt hoor... Ja ik rook (nog), maar is het nu zo moeilijk om rekening te houden met de niet rokers? Waarom lukt het bedrijven zoals restaurants en bars niet om voor een deugdelijk afzuigsysteem te zorgen???. Wat er nu gaat gebeuren is dat iedereen naar buiten gaat om te roken, vooral in bars zorgt dat voor overlast! En dan nog wat als je bars rookvrij maakt, en je moet je als niet roker je eerst door de rook buiten heen snijden wat is dan het nut????? ik pleit voor rookruimtes met een deugdelijk afzuigsysteem zodat beide partijen zich welkom voelen! In een restaurant kun je volgens mij best een schuifwand plaatsen. Maar dat kost geld en moeite....

vrijdag 1 juni 2007, 07:44 uur #67

Longmen

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:23 schreef koers het volgende:
Dan kan je gelijk de cafés gaan verbieden ! Niet roken is geen winst..lijkt mij !

FIPO! foto
Ga eens in Ierland kijken foto

Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!

vrijdag 1 juni 2007, 07:44 uur #68

SCwookie

doodstraf invoeren voor roken

oh dat is het al.

WOOK

vrijdag 1 juni 2007, 07:45 uur #69

Longmen

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:32 schreef stilez het volgende:

[..]

maar rokers zijn meestal de gezellige mensen, ze zuipen + roken want bij een drankje hoort een peuk en andersom

Vind ik echt zo'n non argument. Ik zoek een gezellig mens, o dan ga ik even bij een roker staan. foto

Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!

vrijdag 1 juni 2007, 07:48 uur #70

gerrit098

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 02:24 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Deponeer een klacht over de luchtkwaliteit bij je werkgever/gemeente.

En dan gaan ze de auto verbieden foto

vrijdag 1 juni 2007, 07:58 uur #71

Boiler

Este nix pax Christe nix

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 01:02 schreef shogun3 het volgende:
Ja, laten we doen of er niets aan de hand is en we accepteren even circa 8000 doden per jaar (3 WTC-drama's per jaar) en een werkelijk gigantisch bedrag aan kosten voor de gezondheidszorg voor het genot van een peukje bij ons glas bier. "Die kankerpatiënten sterven toch wel thuis of in het ziekenhuis, hebben we op café toch geen last van". Heb zelf genoeg familieleden verloren aan deze ziekte, sommige mensen moeten gewoon tegen zichzelf beschermd worden. Als je een beetje sociaal bent kan je ook plezier maken zonder sigaret of overmatig alcoholgebruik.

Gegevens van Wikipedia:

De belangrijkste oorzaak van longkanker is roken, vooral van sigaretten. Daarnaast vindt men in de longen vaak tumoren die zijn uitgezaaid van andere plaatsen, bijvoorbeeld prostaat- of borstkanker.

Slechts een klein percentage (minder dan 25%) van de patiënten met longkanker komt in aanmerking voor een operatie. Hierbij wordt een deel van een long of een gehele long weggenomen. Vaak is operatie niet meer mogelijk omdat pas in een laat stadium klachten ontstaan. De ziekte is dan vaak al uitgezaaid naar de lymfklieren of naar andere organen. Een operatie heeft dan geen zin meer.

Bij ongeveer de helft van de patiënten komt de ziekte na een operatie binnen 5 jaar terug. De vooruitzichten zijn in het algemeen slecht. Na het stellen van de diagnose overlijdt zo’n 60% van de patiënten binnen een jaar, 80% binnen 2 jaar en 90% binnen 4 jaar. De vijfjaars-overleving van alle soorten longkanker samen ligt op minder dan 10%.

In 2003 werd de diagnose longkanker in Nederland bij meer dan 6000 mannen en bijna 3000 vrouwen gesteld. De incidentie bij mannen is de afgelopen 20 jaar gedaald en bij vrouwen juist gestegen. Deze trends worden waarschijnlijk verklaard door trends in rookgewoonten.

Achja, dat stuk uit de wiki is overduidelijk geschreven door een fanatieke niet roker, en wat die gevallen van kanker in je familie betreft, erg vervelend Maar, mijn opa, 2 tantes en een oom waren ook verknochte rokers en zijn ook aan kanker gestorven, maar niet in de longen. Respectiefelijk met 98, 85, 81 en 78 jaar. Dus zo'n vaart loopt dat niet met die kanker en roken.

vrijdag 1 juni 2007, 08:02 uur #72

xxmisterxx

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 01:02 schreef shogun3 het volgende:
Ja, laten we doen of er niets aan de hand is en we accepteren even circa 8000 doden per jaar (3 WTC-drama's per jaar) en een werkelijk gigantisch bedrag aan kosten voor de gezondheidszorg voor het genot van een peukje bij ons glas bier. "Die kankerpatiënten sterven toch wel thuis of in het ziekenhuis, hebben we op café toch geen last van". Heb zelf genoeg familieleden verloren aan deze ziekte, sommige mensen moeten gewoon tegen zichzelf beschermd worden. Als je een beetje sociaal bent kan je ook plezier maken zonder sigaret of overmatig alcoholgebruik.

Gegevens van Wikipedia:

De belangrijkste oorzaak van longkanker is roken, vooral van sigaretten. Daarnaast vindt men in de longen vaak tumoren die zijn uitgezaaid van andere plaatsen, bijvoorbeeld prostaat- of borstkanker.

Slechts een klein percentage (minder dan 25%) van de patiënten met longkanker komt in aanmerking voor een operatie. Hierbij wordt een deel van een long of een gehele long weggenomen. Vaak is operatie niet meer mogelijk omdat pas in een laat stadium klachten ontstaan. De ziekte is dan vaak al uitgezaaid naar de lymfklieren of naar andere organen. Een operatie heeft dan geen zin meer.

Bij ongeveer de helft van de patiënten komt de ziekte na een operatie binnen 5 jaar terug. De vooruitzichten zijn in het algemeen slecht. Na het stellen van de diagnose overlijdt zo’n 60% van de patiënten binnen een jaar, 80% binnen 2 jaar en 90% binnen 4 jaar. De vijfjaars-overleving van alle soorten longkanker samen ligt op minder dan 10%.

In 2003 werd de diagnose longkanker in Nederland bij meer dan 6000 mannen en bijna 3000 vrouwen gesteld. De incidentie bij mannen is de afgelopen 20 jaar gedaald en bij vrouwen juist gestegen. Deze trends worden waarschijnlijk verklaard door trends in rookgewoonten.

Longkanker wordt echt niet altijd veroorzaakt door het roken, daarbij brengt dat roken wel de benodigde miljarden binnen, waar er dan na behandeling van rokers minimaal 1 miljard overblijft die de regering in hun zak steekt. Ik vind persoonlijk dat een kroeg zelf zou mogen zeggen, ik rook wel of ik rook niet in mijn kroeg en geen europese norm.

We zijn bezig met de privesfeer te verpesten, vanwege een gezondheidsideaal, het roken kon al die tijd al en men heeft het zelfs ooit toegejuicht en nu maar zeggen dat het niet meer mag, beetje laat naar mijn idee.

vrijdag 1 juni 2007, 08:04 uur #73

umoja

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:32 schreef Neo-Mullen het volgende:
Rookvrije zones maken is nog het beste, degene die zn longe vergallen doen dat maar lekker en degene die dat niet willen moeten een mogelijk hebben om niet in de rook te zitten.

Dingen verbieden werkt NIET. Hoevaak heeft de geschiedenis dit al niet laten zien... foto?

Wat mij betreft mag het ook wel naast elkaar bestaan, maar vanuit precies het andere standpunt: er mogen rookzones komen (en dus niet niet-rookzones).
De norm, de standaard moet (anders dan nu) zijn dat wer NIET gerookt wordt. Als er dan restaurants of kroegen zijn die ergens een hoekje inrichten voor rokers (achter glas ofzo), dan is dat prima. Maar dus niet andersom. Lijkt een klein verschil, maar is een fundamenteel andere manier van benaderen.
enneh... Verbieden werkt niet? Het voorstel is ook niet om roken te verbieden, maar alleen wel op plaatsen waar anderen er last van (zouden kunnen) hebben. Net als blowen, of een shot zetten: mensen doen maar maar niet op een schoolplein. Het mag dus wel, maar er zijn regels. Dat is toch niet raar? En dat moet dus toch prima kunnen werken?

You can bomb the world to pieces, but you can't bomb it into peace (Michael Franti)

vrijdag 1 juni 2007, 08:04 uur #74

Sentira

De mensen die zo fel reageren op het niet roken in de horeca doen dat alleen maar omdat ze weten dat het het juiste is om te doen, dat stoppen tijdens het stappen. Dat je met roken niet meer een ander in gevaar brengt die daar niet voor kiest. Maar dat is toch puur frustrerend? Toe moeten geven dat er een punt is? Dus dan maar hard bleren dat het belachelijk is....ghehehe. Geef de rokers eens ongelijk.

Ik kan niet wachten tot ik niet gelijk meer met puffers de deur uithoef en na drie keer douchen nog steeds die gore nicotine ruik foto foto

vrijdag 1 juni 2007, 08:07 uur #75

xxmisterxx

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 07:36 schreef gr8w8 het volgende:
Stom. Roken doe je maar in je eigen huis, val daar anderen niet mee lastig. Het is gewoon een verslaving waarmee je anderen belast, soms zelfs zo dat die daardoor ergens niet meer kunnen komen. En dat het de schatkist niet meer zou vullen, als je het niet aan peuken uitgeeft - wie zegt trouwens dat je moet stoppen met roken? -, dan geef je het wel ergens anders aan uit. foto

Datzelfde zou ook op kunnen gaan voor drinken, er worden zoveel mensen na teveel drank luidruchtig, vervelend enz. Dus zullen we de drank ook maar verbannen naar een thuissituatie... Alcohol is een ergere verslaving als je goed gaat kijken, de meeste ongeluken kun je verbinden aan een teveel aan alcohol, laten ze daar maar strengere wetten voor bedenken, teveel gedronken en promillage van 0,5 of hoger rijbewijs 3 maanden kwijt. Laten ze zelfs maar zeggen, als je wilt autorijden, dan mag je geen enkele druppel alcohol op hebben.

vrijdag 1 juni 2007, 08:18 uur #76

BloodRayne

^^^^^^^^^^

De grootste 'anti' rokers rijden in dikke SUV's. Hypocrieten.
Een SUV doet meer schade per dag dan 25 sloffen sigaretten. Eerst die kutauto's verbieden, dan zien we wel verder. foto

Muziek: http://www.fabianband.com/
Prive: http://pixels.ontheweb.nl

vrijdag 1 juni 2007, 08:20 uur #77

BloodRayne

^^^^^^^^^^

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 08:04 schreef Sentira het volgende:
De mensen die zo fel reageren op het niet roken in de horeca doen dat alleen maar omdat ze weten dat het het juiste is om te doen, dat stoppen tijdens het stappen. Dat je met roken niet meer een ander in gevaar brengt die daar niet voor kiest. Maar dat is toch puur frustrerend? Toe moeten geven dat er een punt is? Dus dan maar hard bleren dat het belachelijk is....ghehehe. Geef de rokers eens ongelijk.

Ik kan niet wachten tot ik niet gelijk meer met puffers de deur uithoef en na drie keer douchen nog steeds die gore nicotine ruik foto foto

En ik kan niet wachten tot ik eens frisse lucht kan inademen als ik sochtend naar werk loop door de files heen. En elke auto heeft precies EEN luie bestuurder. Miljoenen autos rijden er af en aan en iedereen vindt dat maar normaal. 20.000 doden per jaar alleen in nederland door luchtvervuiling.

Vuile kuthypocrieten, gatverredamme!

Muziek: http://www.fabianband.com/
Prive: http://pixels.ontheweb.nl

vrijdag 1 juni 2007, 08:20 uur #78

Zigger

Wat een amusante reacties. Leuk al die nep redenen om toch maar te blijven roken in cafe's.

Anders ruik je alleen maar zweet en bier... foto

Eigendomsrechten foto

Als we niet roken gaat Nederland failliet foto

Rookvrije zones foto

Bij een drankje hoort een peukje foto

We zuigen de rook wel af foto

Rokers zijn gezelliger foto

Mijn allerdomste (rokende) collega kwam ook met dat verhaal van: bah dat hebben ze in ierland ook gedaan, rook alles naar zweet en bier... (niet dat ie ooit daar geweest was, maar blijkbaar werkt de indoctrinatie van de rooklobby).

Afschaffen dat vieze, smerige, stinkende, overbodige en kankerverwekkende gerook in de horeca!

vrijdag 1 juni 2007, 08:35 uur #79

scrumple

uhh moet dit

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 05:37 schreef BasOne het volgende:

[..]

foto

CBS heeft allang uitgerekend wat rokers kosten.
Niets dus, de inkomsten zijn hoger dan de uitgaven.

EX-Rokers kosten het meest foto
De ziekten minus de inkomsten.

Lees je in in de materie zou ik zeggen, en niet alleen de STIVORO/CAN propaganda.

Daar komt nog bij dat de "onderzoeken" naar de schadelijkheid en ziekten verwekkendheid grondig tekort komen.
BV. word niet in acht genomen of iemand nu in een grote stad woont of in een hutje op de hei, onder de rook van fabrieken of aan de kust etc etc etc.
Longkanker, hij rookte? oorzaak longkanker is roken, en het boeit ons geen flikker dat ie in een grote stad woonde en naast een industrie gebied.

Heb jij hier een bron van? Ik hoor namelijk steeds geruchten dat deze informatie door de tabaks industrie naar buiten is gebracht om anti-rook beleid tegen te gaan.

Ik ben sinds kort een ex-roker en zou hartstikke blij zijn als er niet gerookt word in de horeca, kom ik minder snel in de verleiding om weer aan mijn verslaving te beginnen. Maar ja, verbod gaat toch net te ver.

dit is een lege sig

vrijdag 1 juni 2007, 08:41 uur #80

Chrizzly2

Ik kan echt niet begrijpen waarom mensen nog roken.
Dit las ik trouwens net: Peuk uittrappen gaat geld kosten in Engeland

vrijdag 1 juni 2007, 08:41 uur #81

Icefire

In NY is het rookverbod al een tijd ingevoerd en met positief resultaat blijkbaar.

http://3voor12.vpro.nl/artikelen/artikel/14992996

"Economisch gezien lijkt het New Yorkse uitgaansleven echter niet onder het eventuele wegblijven van rokers te lijden. Het verbod heeft zelfs een positieve impact, zo blijkt uit onderzoek van de anti-rook lobby: 35% van de ondervraagden zegt zelfs vaker naar clubs te gaan sinds de invoering. Ook is het aantal banen in de horeca in het tweede kwartaal met 10.000 gestegen. "We hebben niet minder bezoekers sinds de invoering", zegt Amely Danziger, directie assisente in de van Jeff Buckley bekende New Yorkse club Sin-E. "Het enige verschil is dat we iedereen nu een stempel geven, zodat de rokers weer naar binnen kunnen." Ook de woordvoerster van The Elbow Room in New York onderschrijft het verhaal: "Mensen blijven uitgaan, en alle clubs moet zich aan dezelfde regels houden."

There is no such thing as Automerge

vrijdag 1 juni 2007, 08:53 uur #82

dylsen

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:37 schreef HappySaskia het volgende:
mensen wees sociaal en zorg er voor dat mensen geen last hebben van jullie rook lucht... sorry maar ik kies liever niet voor longkanker

mensen wees sociaal en gun mensen hun sigaretje.. er word al vanalles aan gedaan in de meeste horeca gelegenheden(aparte gedeelten en afzuigingen)

vrijdag 1 juni 2007, 08:54 uur #83

Zigger

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 08:53 schreef dylsen het volgende:
[..]
mensen wees sociaal en gun mensen hun sigaretje.. er word al vanalles aan gedaan in de meeste horeca gelegenheden(aparte gedeelten en afzuigingen)

In 10% van de gelegenheden?

vrijdag 1 juni 2007, 08:55 uur #84

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 01:37 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Dan moet de overheid zelf maar een aantal rookvrije café maken en/of subsidie geven. Overigens werkt zelfregulering niet omdat de rookvije cafés stuk voor stuk failliet gaan. Er is simpelweg te weinig vraag naar. Jammer om te zien dat Nederland van een vrije markteconomie naar een communistische economie wil gaan.
[..]

Nogmaals, het roken van een sigaret is niet verboden.

Naakt over straat lopen is in tegenstelling tot roken wel verboden. Het gekke is dat een ondernemer wel een café mag beginnen waar iedereen naakt kan en mag rondlopen. Hoe kun je verantwoorden dat dat wel toegestaan is?

Misschien omdat je van naakt zijn niet dood gaat en er geen kanker van kan krijgen, en de persoon in je directe omgeving ook niet (of je moet wel héél lelijk zijn als je naakt bent foto )

Misschien omdat naakt zijn natuurlijk is? of ben je met een sigaret in je bek geboren.

Totaal geen vergelijk.

Ik ben trouwens voor zelfregulering. Laat cafe's lekker zelf bepalen of er wel of niet gerookt wordt. Blijkbaar is er niet veel vraag naar rookvrije cafe's anders waren ze er wel bij bosjes. En als je niet van de rook houdt ga je niet naar een cafe. Bij een cafe horen imho bier en sigaretten. foto (en nee rook zelf niet)

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

vrijdag 1 juni 2007, 08:58 uur #85

GJ_

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:31 schreef Daywalk3r het volgende:
Als alle nederlanders 2 weken ofzo niet roken is NL failliet dus ik snap al die verboden gewoon niet.

Absolute onzin.
Roken kost veel geld maar levert inderdaad meer op.
De balans is grofweg als volgt:
inkomsten aan BTW en accijnzen: 3 miljard
extra kosten gezoendheidszorg: 1 miljard

blijft dus 2 miljard per jaar over. Daar gaat Nederland niet aan failliet. Bovendien word een gat van 2 miljard eenvoudig weer opgevuld met verhoging van bv alcoholaccijnzen.

vrijdag 1 juni 2007, 08:59 uur #86

Hpzone

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 01:16 schreef TheHamsterSlayer het volgende:

[..]

Het is ook gezonder om geen auto meer te rijden. Het is ook gezonder om geen hamburgers meer te eten. Het is ook gezonder om geen alcohol meer te drinken.

Kortom: als je zo gezond wilt zijn, moet je maar Moslim worden! foto

van je twee voorbeelden heeft verder niemand last foto

vrijdag 1 juni 2007, 09:01 uur #87

GJ_

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 06:59 schreef AboeBakr het volgende:
.. rokers niet oud worden ...

Nog een reden om te blijven roken. Ik wil niet eenzaam oud worden.

vrijdag 1 juni 2007, 09:03 uur #88

gr8w8

Better by design.

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 05:37 schreef BasOne het volgende:

[..]

foto

CBS heeft allang uitgerekend wat rokers kosten.
Niets dus, de inkomsten zijn hoger dan de uitgaven.

EX-Rokers kosten het meest foto
De ziekten minus de inkomsten.

Lees je in in de materie zou ik zeggen, en niet alleen de STIVORO/CAN propaganda.

Daar komt nog bij dat de "onderzoeken" naar de schadelijkheid en ziekten verwekkendheid grondig tekort komen.
BV. word niet in acht genomen of iemand nu in een grote stad woont of in een hutje op de hei, onder de rook van fabrieken of aan de kust etc etc etc.
Longkanker, hij rookte? oorzaak longkanker is roken, en het boeit ons geen flikker dat ie in een grote stad woonde en naast een industrie gebied.

He tof, iemand die het financiële plaatje belangrijker vindt dan andermans gezondheid. foto

Welkom bij de V&D der webfora.

vrijdag 1 juni 2007, 09:04 uur #89

Ab-Normaal

De niet rokers die nu klagen nu heb ik enkel de vraag wat doen jullie op vrijdag of zaterdag avond, zitten jullie dan thuis ofzo?

Want neem aan als je er zo voor bent om horeca gelegenheden rookvrij te maken dat je er nu niet naar toe gaat?

Mensen die niet roken en wegblijven uit de kroeg omdat er gerookt wordt dat zal een zeer kleine groep zijn, en sowieso ken ik helemaal niemand die dat doet maarja.

Dit gaat nooit werken om dit te verbieden want iedereen die rookt blijft weg uit de kroeg, en de mensen die niet roken missen hun vrienden in de kroeg dus die komen ook niet meer.
Thuis drinken is goedkoper dus dan staan daar de zeikerige niet rokers eindelijk in hun kroeg met ze 5en nou jongens veel plezier!

vrijdag 1 juni 2007, 09:04 uur #90

vlieg-tuig

Als je je kapot wil roken moet dat kunnen. Als je je kapot wil roken in een cafe met andere mensen moet dat ook kunnen. Net zoals je de beslissing maakt om te roken, kunnen de mensen ook beslissen om niet naar dat cafe te gaan waar men aan het roken is. Hetzelfde voor het personeel, er is toch genoeg werk in de horeca.

vrijdag 1 juni 2007, 09:05 uur #91

AngeliqueX16

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:35 schreef Tennical het volgende:

[..]

dat is nou echt een stom argument. Mensen die niet roken zullen wel uitgaan en bij "rokers" zitten. Mensen die zo tegen roken en "rokers" zijn, lijken mij gewoon saaie, intolerante mensen...

O dus omdat ik astma heb en het super benauwd krijg van rook ben ik een saai en intolerant persoon??????????? dacht het tog ff niet he... er word nooit rekening gehouden met mensen die bijv. astma hebben!!! van mij mag het per direct gebeuren.. want ik ga heel soms poolen, en dan kom je thuis en dan stink je enorm naar die troep, en om dat uit je kleren te krijgen.... gatverdamme.. heel je haar stinkt er ook naar... en dan heb ik t nog niet over die benauwdheid die ik heb.. loop heel de tijd te hoesten, branderige ogen...

dus voor mij mag het per direct foto foto foto foto foto foto

vrijdag 1 juni 2007, 09:05 uur #92

uncle-unconcerned

Waarom moet roken in de horeca verboden worden dat vraag ik mijzelf nog altijd af.

Is het niet zo dat als het financieel interessant zou zijn om een Niet-Roken-Cafe te exploiteren, er een heleboel van zouden zijn! Ook zonder een rookverbod???!

In Ierland zegt de overheid dat de bestaande cafe's geen omzet verlies lijden aan het rookverbod, vergeten te vertellen wordt dat meer dan 30% van de Ierse Horeca op de fles is gegaan.

In belgie waar sinds 1 januari dit jaar een anti-rookwet bestaat klaagt de horeca uit de studentensteden steen en been.
Vroeger kwam men tussen de middag een pint drinken en een bord spagetti verorberen. Nu ze in horeca waar eten geserveerd wordt niet meer mogen roken, gaan de eetcafe's rap op de schop.

Dit is even het financiele plaatje over horeca nu de rest nog:
Rokers leven gemiddeld 7 jaar korter dan nietrokers. Dat betekend dat zij over het geheel gezien heel wat minder lang in bejaardentehuizen zitten en dus minder lang hulpbehoevend zijn dan Niet-Rokers. De kosten van een longkanker en de behandeling wegen tegen dezse hulpbehoevendheid niet op. Kortom wij de rokers zijn goedkoper voor de samenleving dan de niet-roker..

Daarbij komt nog dat de overheid niet zonder het accijnspotje dat van rookwaar afkomt kan. Als we morgen massaal stoppen met roken dan moet de niet roker toch een hoop extra centjes belasting gaan betalen om het gat te dichten.

Heerlijk onbezorgd net als altijd

vrijdag 1 juni 2007, 09:08 uur #93

dylsen

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 02:16 schreef niekp het volgende:

[..]

rokers zijn vaak de lelijke laag opgeleide mensen;)

hahaha deze vind ik toch echt grappig.
*steekt nog 1 op*

vrijdag 1 juni 2007, 09:10 uur #94

Hpzone

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 09:04 schreef vlieg-tuig het volgende:
Als je je kapot wil roken moet dat kunnen. Als je je kapot wil roken in een cafe met andere mensen moet dat ook kunnen. Net zoals je de beslissing maakt om te roken, kunnen de mensen ook beslissen om niet naar dat cafe te gaan waar men aan het roken is. Hetzelfde voor het personeel, er is toch genoeg werk in de horeca.

Nu draai je het allemaal om. De mensen die ervoor kiezen om te roken, kiezen dan ook voor de consequenties, zoals buiten moeten roken enzovoort. Zoals jij het zegt moeten de niet-rokers maar rekening houden met de rokers, terwijl die er zelf voor kiezen om te roken.

Ga er niet iemand mee lastig vallen die er niet om vraagt. foto

vrijdag 1 juni 2007, 09:15 uur #95

vlieg-tuig

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 09:10 schreef Hpzone het volgende:

[..]

Nu draai je het allemaal om. De mensen die ervoor kiezen om te roken, kiezen dan ook voor de consequenties, zoals buiten moeten roken enzovoort. Zoals jij het zegt moeten de niet-rokers maar rekening houden met de rokers, terwijl die er zelf voor kiezen om te roken.

Ga er niet iemand mee lastig vallen die er niet om vraagt. foto

Als je met een groep mensen beslist om in een ruimte te gaan roken met zn alle dan mag dat toch? Als andere mensen vervolgens beslissen om hier bij te gaan staan dan mag dat toch ook. En als mensen geld willen verdienen door in deze ruimte drankjes te serveren dan mag dat toch ook??? De niet rokers mogen ook gezellig samen in een ruimte gaan staan waar men niet mag roken, daar heb ik geen problemen mee, dat het daar dan wat minder gezellig is tja, daar kan ik dan ook niets aan doen he...

vrijdag 1 juni 2007, 09:15 uur #96

Harry4

Treehugger

rookverbod en eetverbod dan? om het overgewicht ook maar meteen tegen te gaan foto:P

Ich bin Macho, süper Macho...

vrijdag 1 juni 2007, 09:17 uur #97

mariovandevelde

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:36 schreef Mannekino het volgende:
Sinds wanneer zijn cafés openbare ruimtes? Lijkt me toch echt eigendom van het bedrijf en dus van de eigenaar van het bedrijf. Ik word echt schijtziek van al die regels die de eurocraten en onze eigen overheid ons door de strot duwen. Ik mag godverdomme toch wel zelf bepalen op welke voorwaarden ik mensen binnen laat in mijn café. Als ik roken toesta in mijn café dan is dan mijn recht aangezien het eigendomsrecht van het café en land aan mij toebehoort. Indien een bezoeker mijn voorwaarden niet accepteert kan hij 180 graden omdraaien en als consument een alternatief kiezen. Wat is de EU voor totalitair regime aan het worden, gadverdamme! En wanneer het financieel aantrekkelijk wordt om een beleid te voeren dat rokers weert dan zal ik daarvoor kiezen. Mijn eigendom, mijn regels! Staat dit je niet aan, prima, je bent vrij om zelf een zaak te starten met jouw eigen regels. Dat heet vrijheid.

een horecazaak is een zgn semi-openbare ruimte,doordat je je ruimte beschikbaar stelt aan passanten wordt het openbaar.Je huis stel je niet zomaar beschikbaar aan passanten, dus die is duidelijk niet openbaar.
Je weet dit voordat je een horecazaak begint,dus 'jouw zaak,andere regels' ,net zoals dat je aan bepaalde hygieneregels moet voldoen en aan de arbo-wet.
Als er een rookverbod zou komen en je wilt toch rokers binnen laten,dan kan je er een besloten club van maken,dan is het zeg maar prive en dan mag roken wel.

Van mij mag het rookverbod er per direct komen btw foto

vrijdag 1 juni 2007, 09:18 uur #98

-Splash-

Ride the world!

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:32 schreef stilez het volgende:

[..]

maar rokers zijn meestal de gezellige mensen, ze zuipen + roken want bij een drankje hoort een peuk en andersom

Haha.... rare leefnormen heb je... of ben je alcoholist en rook verslaafde ? foto

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 01:15 schreef Zeitgeist het volgende:

[..]

Toch zit er een kern van waarheid in zijn quote. De grootste zeikers in deze kwestie zijn nog altijd de niet-rokers. (overigens zelf niet-roker/cara patient maar geen zeikerd)
Het is bijvoorbeeld echt gelul die opmerking altijd van "Mijn kleren stinken als er rokers in een cafe zijn". Na het uitgaan stinken je kleren altijd. Daar is een wasmachine voor.
Bovendien van die enkele keer dat je in de rook zit ga je heus niet eerder dood.
Als je zo denkt kan je net zo goed je hele leven in een steriele tent gaan zitten want aan bijna elke situatie zitten nadelen.

Ja... altijd zijn de niet-rokers de grote zeikers, hoe durven ze te zeuren over een stel junks die niet eens een half uurtje zonder een sigaretje kunnen.
En fyi, ik sta in de rook: Bij het station als ik langs die kut palen moet, bij de ingang van de school omdat iedereen perse voor de deur moet roken en op straat.

Ja ik heb er last van, rook gaat niet omhoog, rook blijft hangen en dus als je achter iemand loopt die rookt heb je er erg veel last van.
En kom op.... aub, zeg nou niet dat dit niet stom klinkt: Je steekt een staafje giftige stoffen aan en ademt de rook die hiervan afkomt in en dat vindt je lekker.

Welke hersenbeschadiging ( oke oke verslaving foto ) heb je opgelopen dat je dit normaal vindt en dat je mensen die dit niet doen ook aan wilt doen der mate van mee roken.

"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied

vrijdag 1 juni 2007, 09:28 uur #99

Hpzone

Waarom is mijn reactie weggehaald? Stond toch niets beledigends in voor onze rokende modjes? foto

en m'n reactie is weer terug foto

vrijdag 1 juni 2007, 09:28 uur #100

brownbear

quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 @ 00:31 schreef Daywalk3r het volgende:
Als alle nederlanders 2 weken ofzo niet roken is NL failliet dus ik snap al die verboden gewoon niet.

ROKEN = OK

jij niet, jij niet foto

you like this, don't ya www.zomoetdat.nl

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf