Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Veel kritiek op Van Boxtel

Rob (R@b)

De ideeën die Van Boxtel ontvouwen heeft over een aanpassing van grondwetsartikel 23, wat onderandere de vrijheid van godsdienst regelt in het onderwijs, hebben een strom van kritiek geoogst.

Uiteraard zijn alle christelijke partijen fel tegen het idee om het bijzonder onderwijs af te schaffen. Het felst in die kritiek ging SGP lijsttrekker Van der Vlies. Volgens hem tonen de uitspraken de ware aard van D66 als " meest antichristelijk partij van Nederland". De SGP is zo woedend dat het dinsdag uitleg wil van premier Kok en van Van Boxtel zelf. Opvallend, omdat Van Boxtel heeft gezegd dat hij dit niet als minister heeft gezegd, maar als D66 partijlid.
Kamerlid Slob van de ChristenUnie meent dat Van Boxtel aanstuurt op staatsscholen.

De VVD zit ook niet te wachten op de plannen van Van Boxtel, en is een voorstander van het huidige duale bestel. De PvdA liet weten niet op een nieuwe schoolstrijd te zitten en wachten, en geeft dus ook geen steun aan Van Boxtel's ideeën.

Dezelfde eisen stellen aan alle scholen

Ook in D66 kring was kritiek te horen: Het D66-Kamerlid Lambrechts, de onderwijswoordvoerster van de fractie, vindt dat haar partijgenoot te ver gaat. "Je moet dezelfde eisen kunnen stellen aan alle scholen, bijvoorbeeld over toegankelijkheid. Maar door het bijzonder onderwijs af te schaffen gooi je het kind met het badwater weg."

D66 is wel voorstander van een aanpassing van artikel 23, maar het pleidooi van de bewindsman gaat veel verder. Ook de SP is voorstander van een aanpassing van artikel 23, maar over het afschaffen van al het bijzondere onderwijs heeft de partij zich nog niet uitgelaten.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

63 reacties

zondag 7 april 2002, 09:50 uur #1

TheSlotMachine

Morele winnaar wkmanager 2002

Het is toch onbegrijpelijk dat mensen zo fel reageren op iets wat eigenlijk gewoon een goed idee is. Ook vreemd dat nog niemand met een goed argument is gekomen om het huidige bestel te verdedigen, men komt niet verder dan dat het om het aantasten van het geloof gaat, iets waar het natuurlijk helemaal niet om draait.

"Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition. " - Adam Smith

zondag 7 april 2002, 09:55 uur #2

Dirkosz

Hebben we nou nog niks geleerd? Bijzonder onderwijs zorgt voor gigantische problemen!!!

zondag 7 april 2002, 10:05 uur #3

Tweater

ik heb op een cristelijke school gezeten, en we moesten echt elke dag 3 keer bidden,en de helft van wat we deden had met godsdienst te maken, ipv écht school, en er was een heel raar beleid; wat een heleboel( zo niet alles) betreft. en wat je de laatste tijd hoort over moslim-scholen is ook niet nix, du ik vind dat die man gelijk heeft.

zondag 7 april 2002, 10:07 uur #4

makker

Christelijk bijzonder onderwijs heeft nimmer problemen gegenereerd.

Islamitische scholen zijn wel de aanwijsbare oorzaak van veel integratie problemen.

Die moet je dus aanpakken, maar geen scholen die al vele decennia goed functioneren.

zondag 7 april 2002, 10:13 uur #5

edraketje

Wacht maar totdat Pim dit ook een goed plan vindt. Dan rollen ze over elkaar heen om als eerste naar buiten te brengen dat het toch wel goed plan is. Typisch weer iets waar meer dan de halve bevolking achter staat maar de politici het beter menen te weten.
NEE, ze hebben nog NIKS geleerd!

zondag 7 april 2002, 10:14 uur #6

Knijn

Komt NL nog niet in het Guiness Book of Records omdat we de meeste culturen en godsdiensten per vierkante meter hebben in dit kleine landje?

Ze moeten inderdaad de probleem scholen en de scholen van godsdiensten die hier van oorsprong niks te zoeken hebben gewoon sluiten. Als je zo een Islam fan bent doe het dan niet hier. Geloof levert alleen vette problemen op. Check het midden oosten maar. Dat wil je toch niet.

zondag 7 april 2002, 10:15 uur #7

Wicha

quote:
Bijzonder onderwijs zorgt voor gigantische problemen!!!

Je weet niet waar je het over hebt. Dit is een idioot idee. Voor die paar problematische fundamentalistische moslim/christen-scholen zijn er honderden scholen waar er niets aan de hand is. Als je het religieus onderwijs zou afschaffen, tast je de identiteit van een groot deel van de Nederlandse bevolking aan.

Je moet de probleemgevallen aanpakken, niet de hele boomgaard omhakken omdat er een paar rotte appels tussen liggen.

zondag 7 april 2002, 10:18 uur #8

Carin aka Trijntje

Voor wie ik liefheb....

Ik geloof Van Boxtel pas als de Vrije Universiteit wordt geassimileerd in de Universiteit van Amsterdam. En het ligt niet aan de scholen dat mensen niet integreren maar aan ouders. Op openbare scholen wordt in de grote steden sinterklaas en kerst afgeschaft omdat de Islamitische ouders er niet aan willen en mogen de meisjes vaak hoofddoekjes dragen. Hou toch op Van Boxtel!!! Zorg eerst eens voor goed openbaar onderwijs!!!

Prijs en zegen de betovering, Want april is mijn verovering...............

zondag 7 april 2002, 10:20 uur #9

DannyS

Als art 1 alle mensen al gelijk beschouwd waarom meot er dan nog een appart artikel zijn die de vrijheid van religie regelt
Nu verschuilen mensen die zich schuldig maken aan andere artikelen zich achter Art 23
Discriminatie is verboden op welke grond dan ook....behalve discriminatie op religieuze gronden, zo laten we het toe dat streng christelijke partijen vrouwen weren voor bestuurlijke posities
Ik vindt dat als een religie in strijd is met de fgrondwet, die reliegie verboden moet worden of verplicht moet worden zich aan te passen(zeg niet dat dat niet kan, de engelsen hebben ook hun eigen kerk)
Ik bedoel waarom zoeden mensen iets wel mogen omdat zij een 2000 jaar oud boek aanhouden en iemand die zelf die mening heeft zonder dat boek niet, is toch op zich al in strijd met artikel 1
Goh lekkere grondwet hebben we hier, het ene artikel is in strijd met het andere
Opeens niet zo vreemd meer datzowel PF als van Boxtel er aan willen tornen

zondag 7 april 2002, 10:21 uur #10

Don't mention the war!

quote:
Het is toch onbegrijpelijk dat mensen zo fel reageren op iets wat eigenlijk gewoon een goed idee is.

Kennelijk vinden die mensen dat niet zo\'n goed idee foto

And now for something completely different, I'm on a horse.

zondag 7 april 2002, 10:36 uur #11

petr

Van Boxtel wil het bijzonder onderwijs afschaffen omdat met name de Islamitische Scholen een slechte naam hebben op het gebied van integratie. Er zijn zo`n 35 tot 40 Islamitische scholen in Nederland, op een totaal van 8900 andere scholen.
Het is toch belachelijk dat een minderheid van 0,50% zorgt voor zo`n maatregel?
De openbare scholen in Nederland kennen een heel groot probleem: ze mogen niemand weigeren, terwijl een katholieke of christelijke school dat wel mag.Met als gevolg dat de openbare scholen een grote vergaarbak worden van leerlingen die op de bijzondere scholen niet gewenst zijn. Deze niet gewenste kinderen zijn dan: probleemkinderen die van hun oude school verwijderd zijn ( vaak wegens slecht gedrag), allochtonen, kinderen die een handicap hebben en eigenlijk op het bijzonder onderwijs geplaatst hadden moeten worden etc.
De bijzondere scholen "schonen" op deze manier hun leerlingenbestand.
Ik heb 2 kinderen op verschillende middelbare scholen, eentje op een openbare en eentje op een Nutsschool. Ik verzeker je, het verschil is heel duidelijk te merken!
Ik denk niet dat het verbieden van bijzondere scholen een oplossing is; bovendien is het tegen de wet en niet democratisch.

zondag 7 april 2002, 10:38 uur #12

ChrisJX

quote:
Hebben we nou nog niks geleerd? Bijzonder onderwijs zorgt voor gigantische problemen!!!

Oh ja??? Ik heb op een protestante school gezeten en ik weet helemaal niks van problemen.
quote:
en de helft van wat we deden had met godsdienst te maken, ipv écht school,

Tja, uitzonderingen heb je altijd. Maar bij ons bestond het begin van de dag uit bidden en uit de bijbel lezen. Daarna gingen we over tot de orde van de dag en alleen op het eind nog een keer bidden. En natuurlijk werden dingen als Pasen en Kerst uitgebreid behandeld.
Maar er zaten ook andere geloven en niet-gelovigen op onze school en die het protestantse geloof nooit opgedrongen. Natuurlijk moesten ze wel mee doen met de Christelijke dingen. Je zit tenslotte op een Christelijke school. En ik neem aan dat de ouders daar geen problemen mee hadden, want onze buurt stikte van de basisscholen. In hetzelfde gebouw zat een nutsschool en een endje verderop een katholieke.
Bijzondere scholen zijn prima omdat zo elke ouder onderwijs kan kiezen voor zijn kind. Alleen moet naar mijn mening een Katholiek kind of een Moslim ook op een Protestante school les kunnen krijgen als de ouders dat willen. Zolang die ouders maar niet het beleid van de school willen veranderen.

Maar nog steeds: waarom religieuze scholen afschaffen en alle vrije, jenaplan en montesorri niet???
quote:
bovendien is het tegen de wet en niet democratisch.

Zodra de grondwet gewijzigd wordt (wat dus zou moeten volgens van Boxtel) is het niet meer tegen de wet.
En ondemocratisch is het ook niet. Democratisch heeft betrekking op de manier van regeren, niet op hoe scholen ingericht zijn.
Je kunt wel aanvoeren dat het in strijd is met de beginselen van onze rechtsstaat.
En over die openbare scholen heb je wel gelijk. Ik zat op een openbare middelbare school en wat daar soms binnenkwam! Iedereen die al 6 keer van andere scholen afgetrapt werd.
Al vond ik het trouwens wel een prima school hoor. En hij was lekker dichtbij foto
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]

zondag 7 april 2002, 10:55 uur #13

SirBlack

Ex Astris Scientia

quote:
Door makker - zondag 7 april 2002 @ 10:07 (Unmodded)

Christelijk bijzonder onderwijs heeft nimmer problemen gegenereerd.

Islamitische scholen zijn wel de aanwijsbare oorzaak van veel integratie problemen.

Die moet je dus aanpakken, maar geen scholen die al vele decennia goed functioneren.

Dan ben je dus aan het discrimeren. En ook al is het zo wat je zegt: je mag dat in Nederland niet zeggen, laat staan er naar handelen.
quote:
Bijzondere scholen zijn prima omdat zo elke ouder onderwijs kan kiezen voor zijn kind. Alleen moet naar mijn mening een Katholiek kind of een Moslim ook op een Protestante school les kunnen krijgen als de ouders dat willen. Zolang die ouders maar niet het beleid van de school willen veranderen.

En daar zit hem het probleem!
Een protestants kind zal nooit naar een islamitische school gaan, een katholiek kind ook niet. Net zomin als een islamitisch kind naar een katholieke school zal gaan als er mogelijkheden tot islamtische scholing zijn.
Dat betekend dat je dus van jongsaf aan scheiding tussen religies krijgt: de culturen zullen mekaar nooit leren kennen op school, en dit werkt zo verdere segregratie in de hand.
quote:
Maar nog steeds: waarom religieuze scholen afschaffen en alle vrije, jenaplan en montesorri niet???

Dat zijn onderwijsmethoden, geen religies. Dus dat kan niet tot problemen leiden. ("Vrije school, Jenaplan school" is net zoiets als "wel studiehuis, geen studiehuis" of "wel computers geen computers") Ga je alsjeblieft eerst eens verdiepen in wat het inhoudt, voordat je dingen roept.

[ Dit bericht is gewijzigd door SirBlack ]

...

zondag 7 april 2002, 10:55 uur #14

VrolijkeFortunist

Ja maar als PF er iets van zegt is ie een racist voor half kortzichtig Nederland.

zondag 7 april 2002, 11:23 uur #15

Wicha

quote:
Dat zijn onderwijsmethoden, geen religies. Dus dat kan niet tot problemen leiden.

Dat zou ik niet al te hard roepen. Wat dacht je dan van:

-Racistische denkbeelden op antroposofische (vrije) scholen.
- Andere verachtelijke denkbeelden op een Scientology school.

Ze moeten dat soort dingen eens aanpakken in plaats van die populistische uitspraken te doen!

[ Dit bericht is gewijzigd door Wicha ]

zondag 7 april 2002, 11:28 uur #16

VrolijkeFortunist

quote:
quote:
Dat zijn onderwijsmethoden, geen religies. Dus dat kan niet tot problemen leiden.

Dat zou ik niet al te hard roepen. Wat dacht je dan van:

-Racistische denkbeelden op antroposofische (vrije) scholen.
- Andere verachtelijke denkbeelden op een Scientology school.

Ze moeten dat soort dingen eens aanpakken in plaats van die populistische uitspraken te doen!

Weet je wat ze moeten aanpakken? MORAALRIDDERS die de maatschappij in gevaar brengen met hun idealen!

zondag 7 april 2002, 12:05 uur #17

SirBlack

Ex Astris Scientia

quote:
Door Wicha - zondag 7 april 2002 @ 11:23 (Unmodded)

quote:
Dat zijn onderwijsmethoden, geen religies. Dus dat kan niet tot problemen leiden.

Dat zou ik niet al te hard roepen. Wat dacht je dan van:

-Racistische denkbeelden op antroposofische (vrije) scholen.
- Andere verachtelijke denkbeelden op een Scientology school.

Scientology is een kerk, dus een religie. Geen onderwijsmethode op zich.

Heb je gekeken naar de bron van het bericht over die antoposofische school? De Groene Amsterdammer, een nogal links blad. Met alle respect, maar dat type mensen roept nogal snel det iets rascistisch is. Denk aan de heer Rabbae van Groenlinks en zijn "verbieden van grappen". Niet om helemaal als boelshit af te doen, maar je moet het wel wat genuanceerd lezen: namelijk met in achtneming van de politieke kleur van de schrijvers. In dat kader zag ik nog een leuk zinnetje in het artikel staan: "Het gevaar van die antiracisten schuilt hierin dat ze zo gefixeerd raken op wat je als racistische uitlatingen zou kunnen beschouwen dat ze die overal gaan waarnemen." Iets als objectieve media bestaat niet. Ook dat roemruchte interview met Pim Fortuyn in de Volkskrant was van een journalist die zelf actief is binnen de PvdA, en dus niet neutraal tegenover fortuyn staat. Iets wat duidelijk uit het artikel bleek.
Maar om nog even terug te komen op racisme binnen vrije scholen: zelf ben ik dit soort denkbeelden niet tegengekomen. En ik weet zeker dat wel meer mensen dit soort denkbeelden hebben: daar hoeven ze geen antroposoof voor te zijn. Ik denk dat deze denkbeelden dan ook slechts voor een klein clubje gelden, niet voor de grote massa.

...

zondag 7 april 2002, 12:18 uur #18

ChrisJX

quote:
Een protestants kind zal nooit naar een islamitische school gaan, een katholiek kind ook niet. Net zomin als een islamitisch kind naar een katholieke school zal gaan als er mogelijkheden tot islamtische scholing zijn.

Ik zat op als Protestant op een Protestantse school. Tezamen met niet-gelovigen en Katholieken. Omdat onze school klein was en maar 1 locatie had en de openbare school meerdere locaties had en dus voor bepaalde klassen verder weg was. Er waren dus wel mogelijkheden (zat zou ik zeggen, jonge wijk, dus heel veel basisscholen), maar uit gemakzucht gingen kinderen naar onze school. En ook Islamieten zaten er bij ons!
Oftewel wat je zegt klopt niet.

En over die andere scholen, ik weet dat het onderwijsmethoden zijn, maar die scholen werken niet hetzelfde als andere, openbare scholen. Dus waarom religieuze scholen verbieden omdat ze anders lesgeven (qua godsdienst dus) en scholen met andere onderwijsmethoden niet? Als je daadwerkelijk iedereen hetzelfde onderwijs wil laten genieten, dan ook echt allemaal hetzelfde.

zondag 7 april 2002, 12:25 uur #19

edwtie

SGP mag worden verboden wegens disciminatie voor vrouwen..

zondag 7 april 2002, 12:42 uur #20

SirBlack

Ex Astris Scientia

quote:
Door ChrisJX - zondag 7 april 2002 @ 12:18 (Unmodded)

Ik zat op als Protestant op een Protestantse school. Tezamen met niet-gelovigen en Katholieken.
<snip>
Oftewel wat je zegt klopt niet.

Niet in alle gevallen: maar een school met de bijbel waar echt elke dag gebeden wordt: ik moet nog zien dat molims daar hun kind heen sturen. En viceversa: welke christen stuurt zijn kind naar een school waar hij/zij de koran moet lezen ipv de bijbel? Ik bedoel DIE scholen, en niet de scholen die bijvoorbeeld wel katholiek of protestants zijn, maar er niks aan doen (zoals mijn middelbare katholieke school).
quote:
Dus waarom religieuze scholen verbieden omdat ze anders lesgeven (qua godsdienst dus) en scholen met andere onderwijsmethoden niet? Als je daadwerkelijk iedereen hetzelfde onderwijs wil laten genieten, dan ook echt allemaal hetzelfde.

foto Er is een wezenlijk verschil tussen onderwijsmethoden en religies. Zoek de woorden maar op in een woordenboek.
Het zijn de denkbeelden van de religies die de problemen geven, het is niet de manier waarop je een kind laat leren dat leidt tot onverdraagzaamheid. Als je dat niet begrijpt, dan begrijp je niet waar deze discussie over gaat.

Plus: als jij het zo wil doorvoeren, dan moet ook iedereen les krijgen uit dezelfde boeken, en van de zelfde leraar: geen leraar is namelijk hetzelfde als het op over kunnen brengen van de kennis aankomt.
[ Dit bericht is gewijzigd door SirBlack ]

...

zondag 7 april 2002, 12:45 uur #21

mafia

Die van boxtel heeft helemaal gelijk. Als je in nederland wilt wonen dan pas je je maar aan. En ga je godsdienst maar in je eigen tijd doen. WE WONEN IN NEDERLAND HOOR. En ik dacht dat daar geen islamitische godsdientsten in voor kwamen. Het gaat nergens over dat we al moskees en zo bouwen. Als die lui zonodig hun godsdienst willen, dan doen ze dat maar in hun eigen tijd. Het gaat om integreren in de samenleving dacht ik. Nou dat lukt dus niet als iedereen zijn eigen godsdienst meeneemt en al zijn cultuurgebruiken. Ga dan niet in nederland wonenfoto!!! En dan gaan al die "medelanders" strx zeuren dat ze worden gediscrimineerd. Hallo dit is nederland en als je zo graag je godsdient wil, doe dat lekker in je eigen tijd of in je eigen land!

Dat ze dat cristelijke en zo willen houden oke. Dat geeft geen problemen

mafia (pim rulesfoto en krijgt zeker mijn stem)

zondag 7 april 2002, 12:46 uur #22

geos

Kijk en hier begint het weer.
Jarenlang gaat het goed op de scholen waar
christelijk onderwijs gegeven wordt.
Dat hoort bij onze cultuur.
De problemen zijn begonnen toen de Moslim scholen erbij kwamen.
En nu wil van Boxtel dan maar alle bijzondere
onderwijsscholen afschaffen.
Nee, dat is verkeerd.
Je moet dan maar die scholen afschaffen waar het gedonder begint.
Juist ja, de Moslim scholen.
Verbieden en wel direct.

zondag 7 april 2002, 12:46 uur #23

Nita

Nou, die Rogier van Boxtel heeft gelijk. Ik heb zelf op vele soorten scholen gezeten, en vaak gediscrimineerd vanwege mijn geloofsovertuiging.
Ik ben Rooms-Katholiek en ik wil dat eigenlijk buiten de school, de woonomgeving en de politiek houden. Ik heb als leraar zelf verscheidene malen geen werk gekregen op Christelijke scholen, ben bij sollicitaties altijd afgewezen en opgegeven moment heb ik dan ook zoiets van: Bekijk het maar.
Ik zit ondertussen in het bedrijfsleven, daar heerst geen hokjesgeest. Maar openheid. Dus dat hele onderwijs kan van mij de pot op zolang het monster 5 godsdienstige poten heeft. Nu ben ik dus voor algemeen openbaar onderwijs, gooi die christelijke signatuur eruit. Daar zat ik al jaren op te wachten. Ik heb het dus helemaal gehad met die bekrompen geesten (zombies) in het christelijke onderwijs. foto

zondag 7 april 2002, 12:52 uur #24

MadScientist

i was there

Ik vind in het algemeen dat het belachelijk is dat kinderen dezelfde religie als hun ouders krijgen opgelegd. Dat is je reinste indoctrinatie!!
Als ik later kinderen krijg zal ik ze als ze daar de leeftijd voor krijgen laten weten wat er allemaal is aan religies en ze zelf laten kiezen wat ze willen.
Ikzelf ben redelijk katholiek opgevoed, met communie en vormsel en doping en alles erop en er aan, maar bij die communie zit je met allemaal jochies van 8 jaar die ook alleen maar op hun cadeautjes zitten te wachten... ik vraag me af hoeveel van hen er serieus in God geloven, ik niet in ieder geval. Toch staat er in het bevolkingsregister een mooie RK tussen mijn gegevens bij geloof.

Nee je bent vrij om te geloven wat je wil maar als je 8 jaar bent moet je je nog niet met dat soort zaken bezighouden

"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith

zondag 7 april 2002, 12:55 uur #25

asco

Los in deze tent

Wat jammer dat we afscheid hebben moeten nemen van Nederland in de jaren 70, het is om te janken. Gelukkig heb ik er nog een graantje van mogen meepikken. foto

zondag 7 april 2002, 13:18 uur #26

SirBlack

Ex Astris Scientia

quote:
Door Nita - zondag 7 april 2002 @ 12:46 (Unmodded)
Ik heb als leraar zelf verscheidene malen geen werk gekregen op Christelijke scholen, ben bij sollicitaties altijd afgewezen en opgegeven moment heb ik dan ook zoiets van: Bekijk het maar.
Ik zit ondertussen in het bedrijfsleven

Hmmm... off topic, maar volgens je sig ben je student te Leeuwarden foto

...

zondag 7 april 2002, 13:22 uur #27

Wicha

quote:
Scientology is een kerk, dus een religie. Geen onderwijsmethode op zich.

Om de oprichter (Hubbart) te quoten:

"Dianetics is een wetenschap. Als zodanig heeft het geen mening over religie, want wetenschap baseert zich op natuurwetten en niet op meningen"

Hij maakte van Scientology een kerkgenootschap om belastingtechnische redenen:

"... wanneer je miljonair wilt worden, je je eigen religie moet beginnen, want daar zit het grote geld"

Ik weet niet hoe het in Nederland zit maar in Duitsland hebben ze dat goed begrepen: daar mag Scientology zich ook geen religie noemen.
quote:
De Groene Amsterdammer, een nogal links blad. Met alle respect, maar dat type mensen roept nogal snel det iets rascistisch is.

Dat is een Ad Hominem argument. Dit artikel is trouwens geschreven door een moeder van wie de kinderen naar de vrije school gingen, die kun je toch niet bevooroordeeld noemen:

Toen een Vrije-Schoolmoeder... mij voor het eerst aansprak over het racisme in het werkschrift van haar dochter... kon ik me niet voorstellen dat antroposofen er racistische vooroordelen op nahielden. Ik wilde natuurlijk ook niet dat het waar was.

Ik wil ook niet zeggen dat alle vrije scholen verkeerd bezig zijn/waren; er was in ieder geval wel sprake van rook. En ik wil ook niet zeggen dat er geen religieus onderwijs is die leerlingen verkeerde denkbeelden leert. Maar om alle op godsdienst gestoelde scholen te laten boeten voor de fouten van enkelen is verkeerd en slechts koren op de molen van de mensen die de moslims zowieso weg willen hebben en de mensen die een kruistocht voeren tegen alle religie.
quote:
Denk aan de heer Rabbae van Groenlinks en zijn "verbieden van grappen".

Dat vond ik zelf ook belachelijk; Rabbae staat dan ook niet meer op de GL lijst foto
quote:
Maar om nog even terug te komen op racisme binnen vrije scholen: zelf ben ik dit soort denkbeelden niet tegengekomen. En ik weet zeker dat wel meer mensen dit soort denkbeelden hebben: daar hoeven ze geen antroposoof voor te zijn. Ik denk dat deze denkbeelden dan ook slechts voor een klein clubje gelden, niet voor de grote massa.

En dit geldt ook voor religieus onderwijs! Ik heb ook niet gezegd dat alle vrije scholen verkeerde denkbeelden verkondigen. Ik reageerde op je uitspraak dat (al ware het vanzelfsprekend) religieus onderwijs tot problemen leidt en andere onderwijsmethoden niet.

Ik zat trouwens op een christelijke school en ben daar ook niks verkeerds tegengekomen.

zondag 7 april 2002, 13:40 uur #28

SuperG

SG surft naar PC Hardware

Ik heb wel last ondervonden van christelijke school. die discrimineren de minder christelijken of van openbare afkomstige kinderen die toch christen zijn en aan die evenementen communie etc willen mee doen.

Ik zelf heb er \'n slechte jeugd aan over gehouden omdat ik mot had met de popie koor knaap en die kreeg altijd gelijk.

Tuurlijk als je een van die konte likkers van die christen gemeenschap bent heb je totaal geen last.
Net zoals elke Islamiet geen last heeft van. Islam/koran scholen.

Val je buiten die twee of ander varianten en krijg je met ene temaken dan merk je het pas.

GAK8NSLI + X2 3800 + X1800XL + 2GB + Ageia P1
GA7DXR + XP 2400 + 9500Pro + 768MB
PC4800D + P4C 2,4G + 1GBRam + 7900GSPlus 512MB + Ageia P1

zondag 7 april 2002, 13:48 uur #29

Nita

Ja sirblack, we zitten hier met meerderen te reageren onder de naam Nita. Daar is een leraar, een huisvrouw, een student, een leerling en een dikke poes bij. Zo kun je vanuit allerlei invalshoeken de FOK!zine bestieren. Leuk he?
Even ONtopic: Weg met het Christelijk onderwijs, Van Boxtel heeft groot gelijk. foto

zondag 7 april 2002, 14:04 uur #30

SirBlack

Ex Astris Scientia

quote:
Door Wicha - zondag 7 april 2002 @ 13:22 (Unmodded)
Hij maakte van Scientology een kerkgenootschap om belastingtechnische redenen:

"... wanneer je miljonair wilt worden, je je eigen religie moet beginnen, want daar zit het grote geld"

Ik weet niet hoe het in Nederland zit maar in Duitsland hebben ze dat goed begrepen: daar mag Scientology zich ook geen religie noemen.

Feit is dat ze zich dus wel tot een religie gemaakt hebben, zoals je zegt! Ook al mogen ze dat naampje niet in alle landen voeren. Het is algemeen bekend dat scientology een kerk/secte (sommige mensen geven hier de voorkeur aan dat laatste woord) is.
quote:
quote:
De Groene Amsterdammer, een nogal links blad. Met alle respect, maar dat type mensen roept nogal snel det iets rascistisch is.

Dat is een Ad Hominem argument. Dit artikel is trouwens geschreven door een moeder van wie de kinderen naar de vrije school gingen, die kun je toch niet bevooroordeeld noemen:

Lees mijn reactie nog eens: objectieve media bestaan niet, houdt altijd rekening met de positie van de bron. Na doorlezen van dit artikel ben ik van mening dat ik die kanttekening toch moet plaatsen, ondanks dat "Vrije-Schoolmoeder".
quote:
Ik wil ook niet zeggen dat alle vrije scholen verkeerd bezig zijn/waren; er was in ieder geval wel sprake van rook.

quote:
om alle op godsdienst gestoelde scholen te laten boeten voor de fouten van enkelen is verkeerd en slechts koren op de molen van de mensen die de moslims zowieso weg willen hebben en de mensen die een kruistocht voeren tegen alle religie.

Niet alle religieuze scholen leiden tot problemen, maar in Nederland kun je nu eenmaal niet zeggen dat "Islamitsche scholen tot problemen leiden" want dan staat bijna de complete regering op zijn achterste benen. Daarom komt van Boxtel met een "gelijke behandeling"-oplossing: schaf alle religieus onderwijs af. Maar vergeet niet dat dit komt omdat er wat van de eerste Islamitische scholen nogal dubieus zijn!
Als hier mensen zeggen dat voorheen met het christelijk religieus onderwijs geen problemen waren, geef ik ze gelijk.
quote:
om alle op godsdienst gestoelde scholen te laten boeten voor de fouten van enkelen is verkeerd en slechts koren op de molen van de mensen die de moslims zowieso weg willen hebben

En hier maak je een redenatiefout: alleen omdat je geen "koren op de molen van de mensen die de moslims zowieso weg willen hebben" wil leggen, sluit je een oplossing uit die misschien wel DE juiste oplossing blijkt. Soms krijgen mensen die je niet ondersteunt (deels) gelijk, daar moet je mee leren leven. Het gaat om de oplossing, niet om dat jouw \'tegenstander\' geen gelijk krijgt: is het ooit in je opgekomen dat een ander ook wel eens gelijk zou kunnen hebben??! Het is verkeerd om daarom te zeggen: "Oh, dan is dat zeker geen goede oplossing".

...

zondag 7 april 2002, 14:09 uur #31

SirBlack

Ex Astris Scientia

quote:
Door Nita - zondag 7 april 2002 @ 13:48 (Unmodded)
Ja sirblack, we zitten hier met meerderen te reageren onder de naam Nita. Daar is een leraar, een huisvrouw, een student, een leerling en een dikke poes bij. Zo kun je vanuit allerlei invalshoeken de FOK!zine bestieren. Leuk he?
Even ONtopic: Weg met het Christelijk onderwijs, Van Boxtel heeft groot gelijk.

Uh, laat me raden: dit zegt de dikke poes? foto
Hoe weet ik wie wat zegt, of zijn jullie het altijd eens? foto

...

zondag 7 april 2002, 14:39 uur #32

SilverMane

It`s all about the Mammon

quote:
Niet in alle gevallen: maar een school met de bijbel waar echt elke dag gebeden wordt: ik moet nog zien dat molims daar hun kind heen sturen. En viceversa: welke christen stuurt zijn kind naar een school waar hij/zij de koran moet lezen ipv de bijbel? Ik bedoel DIE scholen, en niet de scholen die bijvoorbeeld wel katholiek of protestants zijn, maar er niks aan doen (zoals mijn middelbare katholieke school).

Welke niet christen stuurt zijn kind graag naar een islamitische school? Sinds wanneer moeten alleen de christenen integreren met moslims. Eerder anders om.

Je bent geen dwaas als je opgeeft wat je niet kunt vasthouden om te krijgen wat je nooit meer afgenomen kan worden.

zondag 7 april 2002, 14:59 uur #33

edwtie

kritiek is nu onterecht verklaard..
Ik steun mee op Van Boxtel.

Het geldt ook voor scholen die christelijke beginselen hebben opgegeven.
Effatha had al lang met geloof. In laatste jaren had school al opgegeven als die geloof en ging met openbare school fuseren.

zondag 7 april 2002, 15:00 uur #34

MAC10

Van Boxtel ga lekker naar de moskee met je vriendje Kok om een gezellig kopje thee te drinken met El Moumni. Landverrader

zondag 7 april 2002, 15:03 uur #35

ChrisJX

quote:
Ik vind in het algemeen dat het belachelijk is dat kinderen dezelfde religie als hun ouders krijgen opgelegd. Dat is je reinste indoctrinatie!!

Dan is elk idee dat je van je ouders meekrijgt indoctrinatie. Ook het idee dat geloven sowieso niet goed is, of normen en waarden die je opgelegd krijgt van je ouders.

zondag 7 april 2002, 15:20 uur #36

ChrisJX

quote:
Er is een wezenlijk verschil tussen onderwijsmethoden en religies. Zoek de woorden maar op in een woordenboek.
Het zijn de denkbeelden van de religies die de problemen geven, het is niet de manier waarop je een kind laat leren dat leidt tot onverdraagzaamheid. Als je dat niet begrijpt, dan begrijp je niet waar deze discussie over gaat.

Ik snap je punt. En ik zal me ff wat duidelijker uitleggen.
Van Boxtel wil religieuze scholen opheffen om integratie te bevorderen e.d.
Maar door die opheffing heb je als (Christelijke, Katholieke, Moslim) ouder niet de vrijheid om je kind op de school te doen waar wordt lesgegeven zoals jij dat graag wil.
Je kunt alleen nog kiezen tussen \'gewone\' openbare scholen en scholen met andere onderwijssystemen. Maar waarom zou je alleen voor die systemen mogen kiezen en niet voor een Christelijk systeem?
Want denkbeelden van religies behoren helemaal niet tot onverdraagzaamheid te leiden.
De basis van het geloof is juist om te gaan met iedereen op de manier waarop jij behandeld wilt worden en iedereen te behandelen als gelijken.

zondag 7 april 2002, 15:34 uur #37

ThaboZ

Ik vind het wel een goed idee. Ik vind het van de zotte dat er belastinggeld gaat naar religieus onderwijs.
Laat ze het zelf maar betalen.
Onderwijs heeft niets met religie te maken.

zondag 7 april 2002, 15:52 uur #38

SirBlack

Ex Astris Scientia

quote:
De basis van het geloof is juist om te gaan met iedereen op de manier waarop jij behandeld wilt worden en iedereen te behandelen als gelijken.

Dat dacht ik ook, maar kijk eens om je heen: waarom vechten ze in Israel??! Heb je het geweld op de molukken en Indonesie gezien? Wat gebeurde er ook weer 11 september? Hoe zit het ook al weer met bekering tot de Islam en daarop terugkomen?
Misschien heb ik een sterkere bril nodige: maar ik zie dat hoe sterker het geloof is, hoe meer onverdraagzaamheid de gelovigen jegens andere geloven hebben.

Wat jij zegt is jouw geloof; jij hebt dat geleerd als basis, maar andere mensen blijkbaar niet.

Ik heb zelf respect voor anders gelovigen/denkenden vanuit mijn algemene geloofsvorming op de middelbare school (geen godsdienst, maar alle geloven - plus atheisme en humanisme - werden behandeld bij een vak dat \'levensbeschouwing\' heet), maar vooral vanwege mijn normen en waarden: wie ik ben, wat ik heb meegemaakt, hoe ik daardoor tegen de zaken aan ben gaan kijken. Maar dat zijn geen dingen die ik uit het christelijke gedeelte van mijn opvoeding heb gehad. Ik kan me namelijk niet herinneren dat we het in enige godsdienst-les of in de kerk hebben gehad over respect voor andere geloven.

...

zondag 7 april 2002, 16:11 uur #39

LLCoolR

This is a love song...

quote:
Dat dacht ik ook, maar kijk eens om je heen: waarom vechten ze in Israel??! Heb je het geweld op de molukken en Indonesie gezien? Wat gebeurde er ook weer 11 september? Hoe zit het ook al weer met bekering tot de Islam en daarop terugkomen?

Dit zijn voorbeelden van gebeurtenissen waarbij het geloof MISBRUIKT wordt om terreur goed te praten. Vooral bij de Islam vinden dit soort activiteiten plaats.

quote:
maar vooral vanwege mijn normen en waarden: wie ik ben, wat ik heb meegemaakt, hoe ik daardoor tegen de zaken aan ben gaan kijken. Maar dat zijn geen dingen die ik uit het christelijke gedeelte van mijn opvoeding heb gehad.

Dat kan natuurlijk. Maar ik denk dat jouw normen en waarden niet veel verschillen met de normen en waarden die het christelijk geloof leert. Alleen leert het christelijk geloof ook nog dat er een God bestaat.

quote:
Ik kan me namelijk niet herinneren dat we het in enige godsdienst-les of in de kerk hebben gehad over respect voor andere geloven.

Het is anders wel iets wat erg belangrijk wordt geacht onder christenen (de uitzondering daar gelaten), maar heb jij tijdens die lessen en kerkdiensten wel iets gehoord over intolerantie en respectloosheid onder christenen?

I believe in Heaven, I hope you understand...

zondag 7 april 2002, 16:14 uur #40

ChrisJX

quote:
Ik kan me namelijk niet herinneren dat we het in enige godsdienst-les of in de kerk hebben gehad over respect voor andere geloven.

Heb je niet geleerd respect te hebben voor andere mensen, ongeacht hun persoon? Dus ook voor hun geloven, neem ik aan.
En mijn basis is natuurlijk niet de basis van iedereen. Maar geloof is niet overal de basis van geweld.
Geloof is in landen als Indonesie vast een groot onderdeel van de samenleving. Als 1 persoon zegt dat volgens het geloof iets zus of zo moet en dat wordt flink gepropagandeerd dan lopen daar natuurlijk veel mensen achteraan. Zeker in gebieden waar veel mensen niet kunnen lezen of schrijven en niet beter weten.
Geloof wordt volgens mij alleen maar als reden aangevoerd, maar kan nooit de basis zijn.

Trouwens, levensbeschouwing is een zeer goed vak om respect op te brengen voor andere geloven.
Alleen heb ik op mijn openbare middelbare school zo\'n beetje alle geloven gehad behalve het Christendom. We hadden tenslotte het Jodendom al behandeld...
Openbare scholen doen dus ook niet alles goed...

zondag 7 april 2002, 17:15 uur #41

Jerome81

quote:
Ik kan me namelijk niet herinneren dat we het in enige godsdienst-les of in de kerk hebben gehad over respect voor andere geloven.

Moet dat dan, moet je dan overal expliciet bij stilstaan?! Nee, volgens mij niet... je hebt iemands geloofsovertuiging te respecteren, even als een eventueel aanwezige andere \'handicap\' (lees: in jouw ogen imperfectie). Natuurlijk mag je wel \'hulp\' aanbieden, al vind ik dat veel Christenen dit wel iets overdrijven. Aan de andere kant, meestal leren ze op het Christelijk onderwijs toch ook geen haat tegen \'ongelovigen\' (lees: anders of non-religieuse) mensen geleerd wordt... hooguit medelijden (omdat men gelooft dat \'ongelovigen\' niet naar de \'hemel\' zullen gaan, toch wel een nobele gedachte).

[ Dit bericht is gewijzigd door Jerome81 ]

zondag 7 april 2002, 21:20 uur #43

LLCoolR

This is a love song...

quote:

Of is er hier iemand die het normaal vind dat kinderen op (sommige) gelovige opleidingen (van wat voor pluimage dan ook) dingen als sexuele voorlichting, bij biologie de functie van de geslachtsrganen en dergelijke niet eens krijgen? Een vriendin van mij ging naar een katholieke school, en in haar biologieboeken was daar niets over te vinden!

Er zijn dus blijkbaar scholen waar dit soort dingen niet besproken worden. Ik zelf heb op een christelijke school gezeten en daar werd hier aandacht aan besteed.
Ik vind dit trouwens wel een zwak argument als onderbouwing van je mening dat religieuze scholen moeten verdwijnen.

quote:

Nu is imho het geloof een belachelijk iets, waar mensen meer onder lijden dan dat ze er baat bij hebben.

Die moet je ff uitleggen...

quote:

Hoe kan iemand die bij zijn volle verstand is, nu een groot deel van de dingen in zijn leven baseren op een aanname? (dat is toch wat geloven inhoudt?)

Ik heb niet het idee dat je precies begrijpt wat het geloof inhoud. Er zijn inderdaad een aantal dingen waar je met je menselijk verstand niet bij kunt en die je daarom maar laat rusten. Maar daar tegenover staat een grote zekerheid wat God betreft en om nou te zeggen dat ik daar onder lijd...

I believe in Heaven, I hope you understand...

zondag 7 april 2002, 21:45 uur #44

RRRobert

≠

Niemand heeft IMO nog gemeld dat Nederland het enige land ter wereld is waar er een duaal schoolbestel bij wet is geregeld. Nuchter beschouwd is dit volstrekte idioterie als was het alleen al vanuit organisatorisch en financieel oogpunt. Wat mij betreft heeft van Boxtel dus gelijk.

Bovendien zie ik mijn mening gesterkt in de mening van verschillende postings hierboven. Ook ik heb ervaring in zowel het (protestants-)christelijke- als het openbare onderwijs en heb bij de laatse variant pas m\'n ogen voor de werkelijkheid zien open gaan. Onderwijs met als basis enige vorm van beschouwelijke filosofie of religie, levert toch vaak een \'gekleurd\' beeld van de werkelijkheid op. Denk bijvoorbeeld maar eens aan zoiets als behandeling van de evolutie-theorie

Elke god is een leugen. Elke religie is een doctrine. Elke profeet is een charlatan. Punt.

maandag 8 april 2002, 00:03 uur #45

TheSlotMachine

Morele winnaar wkmanager 2002

Ik ben het met RRRobert eens, het is eigenlijk al gewoon te duur. Aan de poll te zien is een wel heel grote meerderheid voor, het is zonde van al dat geld wanneer je maar zo weinig mensen ermee een plezier doet, kunnen we het beter voor belangrijke zaken gebruiken. In het buitenland werkt een systeem toch ook gewoon? Het is denk ik algemeen bekend dat we in NL maar een middelmatig schoolsysteem hebben, dus laten we dat geld nou gebruiken voor kwaliteitsverbetering.

"Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition. " - Adam Smith

maandag 8 april 2002, 07:11 uur #46

DannyS

RRRobert
Ik heb op het werk een aantal gelovige collega\'s
Die als volgt reageren : dus jij denkt dat je van de apen afstamt? en dat zijn moderne mensen niet eens zo gelovig maar wel ook vormsel en zo gehad
Vreemd eigenlijk gezien het feit dat zelfs de paus toegegeven heeft dat het 6 daagse scheppings verhaal niet serieus genomen moet worden en dat de evolutie theorie god niet uitsluit

maandag 8 april 2002, 08:56 uur #47

Typo

Wat kunnen sommige mensen in de voorgaande reacties toch dom zeiken...

Alleen omdat ze zelf niet geloven moeten daarom alle instellingen en mensen die daarmee te maken hebben het ontgelden.
Als deze mensen dan zogenaamd zo voor gelijke behandeling zijn, waarom geven ze dan niet iedereen ook het recht om te leven zoals je wilt.

Over de christelijke scholen gesproken: uit diverse onderzoeken is gebleken dat de kwaliteit van het onderwijs op deze scholen gemiddeld hoger ligt dan de openbare scholen.
Verklaring: veel van de onderwijzers op deze scholen zien hun werk niet alleen als baan maar ook als een soort \'roeping\', waardoor motivatie toeneemt.

Ik raak verschrikkelijk geirriteerd van de uitspraken van van Boxtel als hij omwille van de slechte integratie van moslimscholen het gehele bijzonder onderwijs op de helling wil zetten foto
Da\'s een beetje dom...

maandag 8 april 2002, 08:59 uur #48

LLCoolR

This is a love song...

quote:

Onderwijs met als basis enige vorm van beschouwelijke filosofie of religie, levert toch vaak een \'gekleurd\' beeld van de werkelijkheid op.

Alsof dat met \'algemene\' scholen is opgelost. Een christelijke school is nix anders dan een openbare school (als je kijkt naar de lessen die gegeven worden) alleen wordt er op een christelijke school meer aandacht besteedt aan de christelijke leer. Als er mensen zijn die dat op prijs stellen en daar dus graag gebruik van maken. Waarom zouden wij er dan een punt achter zetten?

quote:

het is zonde van al dat geld wanneer je maar zo weinig mensen ermee een plezier doet, kunnen we het beter voor belangrijke zaken gebruiken.

Wat zijn we dan goedkoper uit als de de religieuze scholen worden omgezet in \'algemene\' scholen?

quote:

Vreemd eigenlijk gezien het feit dat zelfs de paus toegegeven heeft dat het 6 daagse scheppings verhaal niet serieus genomen moet worden en dat de evolutie theorie god niet uitsluit

Zelfs de paus........... Dus? wie is de paus? oh je bedoelt die vent die daar in Rome zit en zich de leider van de RKK noemt? Alsof hij de waarheid in pacht heeft.
Een ieder mag geloven wat hij wil: geloof jij in de evolutie? prima! Ik geloof in de schepping.

Christelijke scholen worden nog steeds volop gekozen door ouders (en niet alleen door christelijke ouders) dus wat is er mis met die scholen? passen ze niet bij de \'gewone\' scholen? kosten ze teveel?
Respecteer het geloof van een ander en Nederland is toch wel een land waarvan je mag verwachten dat er op dit gebied keuzes gemaakt kunnen en mogen worden.......lijkt me wel zo democratisch.
[ Dit bericht is gewijzigd door LLCoolR ]

I believe in Heaven, I hope you understand...

maandag 8 april 2002, 09:28 uur #49

mike_another

quote:
Als je het religieus onderwijs zou afschaffen, tast je de identiteit van een groot deel van de Nederlandse bevolking aan.

Als dat deel van de bevolking hun identitiet ook in de school vindt thuishoren hebben ze een mentalitietsprobleem IMHO, want dat zou openbaar, algemeen en overal hetzelfde moeten zijn, je gelovige achtergrond voer je in je vrije tijd uit .

Als je vindt dat je opleiding beinvloedt moet worden door een \'nog-nader-te-bewijzen\' boek, ben je als neutrale maatschappij fout bezig.

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

maandag 8 april 2002, 09:48 uur #50

LLCoolR

This is a love song...

quote:

want dat zou openbaar, algemeen en overal hetzelfde moeten zijn

waarom? wat is er mis met de mogelijkheid te kunnen kiezen?

quote:

je gelovige achtergrond voer je in je vrije tijd uit

Een uiterst vreemde opmerking waaruit blijkt dat je \'het geloof\' en wat daarmee samenhangt totaal niet begrijpt en geen idee hebt wat het inhoudt.

quote:

Als je vindt dat je opleiding beinvloedt moet worden door een \'nog-nader-te-bewijzen\' boek, ben je als neutrale maatschappij fout bezig.

Als je als \'neutrale\' maatschappij er in principe van uitgaat dat er geen God is en de mensen die dat wel geloven dat maar in hun vrije tijd moeten doen, dan is dat dus ook GEEN neutrale maatschappij! Daar komt nog bij dat het feit dat er GEEN god is ook niet bewezen is en ook niet te bewijzen valt.

En nogmaals: het enige verschil tussen een religeuze school en een \'neutrale\' school is dat er op een christelijke school meer aandacht wordt besteed aan het christelijk geloof (er zijn dus mensen die dat waarderen), verder leren ze op een christelijke school ook gewoon: 1 + 1 = 2

I believe in Heaven, I hope you understand...

maandag 8 april 2002, 11:05 uur #51

ChrisJX

Waarop baseren de mensen zich die bijzondere scholen afgeschaft willen zien?
1: God bestaat niet en religie is onzin
2: Geloven doe je maar in je vrije tijd
3: Geloof roept onbegrip en haat op.
4: Religieuze scholen zijn slecht.

Ten eerste is niet bewezen dat God niet bestaat.
Ik las in een boek iets dat volgens mij precies weergeeft waarom het niet aan is te tonen dat God bestaat: \'probeer Ollie B. Bommel maar eens uit te laten leggen waarom Marten Toonder bestaat\'.
Bovendien, het feit dat andere mensen andere denkbeelden hebben, betekent niet dat zij dat niet mogen hebben en dus maar les moeten hebben zoals jij vindt dat dat moet!
Laat iedereen geloven zoals hij dat wil en dring ons geen \'geloof\' aan dat jullie hebben. Dat doe ik bij jullie toch ook niet?

Ten tweede, geloven is voor veel mensen een wezenlijk onderdeel van hun leven. Het is niet zo dat ik de hele dag er mee bezig ben, net zomin als Christelijk scholen alleen maar om geloof draaien. Maar geloven hoort voor mij overal terug te komen. Dus ook op school.

Ten derde, geloof hoort geen haat op te roepen en op het merendeel van de scholen wordt dit heus niet gepredikt!
Intolerant zijn meestal niet de gelovigen, maar de mensen die geloven willen afschaffen. Laat ons ook in onze waarde!

Ten vierde, gelovige scholen zijn net zo goed, zo niet beter als elk ander.
Overal wordt hetzelfde geleerd en het argument dat sommige dingen niet behandeld worden, gaat voor vrijwel geen enkele school op. Er zullen idd een handjevol van die scholen zijn, maar het merendeel is \'gewoon\', met als enige verschil dat er ook uit de Bijbel gelezen wordt, gebeden wordt en Christelijke liedjes gezongen worden.
En als mensen dat fijn vinden, laat ze dan! Jij hoeft er toch niet naar te luisteren? Van mij mag je naar de openbare school!

maandag 8 april 2002, 11:10 uur #52

LLCoolR

This is a love song...

ChrisJX heeft gesproken..foto en goed ook! foto

I believe in Heaven, I hope you understand...

maandag 8 april 2002, 11:15 uur #53

R@b

No-nonsens

quote:
En als mensen dat fijn vinden, laat ze dan! Jij hoeft er toch niet naar te luisteren? Van mij mag je naar de openbare school!

En de christelijke school mag ongelovigen wel weigeren.? Of wil je dat wel verandert zien?

Want nu worden de openbare scholen opgezadelt met alle probleem gevallen, en kunnen de christelijke scholen de goede sier maken.

Waarom moet de overheid sowieso bijzonder onderwijs subsidiëren?, terwijl dat dus discriminatie in de hand werkt bovendien!!!! ?

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

maandag 8 april 2002, 11:27 uur #54

ChrisJX

quote:
ChrisJX heeft gesproken.. en goed ook!

Bedankt! Maar jij doet het zelf ook heel goed hoor! foto
quote:
En de christelijke school mag ongelovigen wel weigeren.? Of wil je dat wel verandert zien?

Ik vind dat bijzondere scholen in principe iedereen moeten toelaten. Maar die personen moeten wel meedoen met al het Christelijke onderwijs. Dus niet "ik bid niet tot God, want ik ben Moslim" of zulke dingen.
Ga je erheen, dan doe je ook met alles mee.
Maar van mij mag iedereen komen!

Maar waarom werkt brijzonder onderwijs discriminatie in de hand?
Als ik af ga op gemiddelde persoon op mijn christelijke school en de openbare scholen, zou ik wil zeggen dat op de openbare school veel meer gevochten en gepest werd. Bij ons was het natuurlijk niet helemaal pestvrij, ik bedoel we waren ook kinderen, maar het was wel een stuk minder!

maandag 8 april 2002, 11:30 uur #55

R@b

No-nonsens

quote:
Als ik af ga op gemiddelde persoon op mijn christelijke school en de openbare scholen, zou ik wil zeggen dat op de openbare school veel meer gevochten en gepest werd.

Dat heeft niks met christelijke onderwijs te maken, maar met de wijze van beleid voeren. Een openbare school kan ook streng zijn.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

maandag 8 april 2002, 11:35 uur #56

ChrisJX

Klopt. Maar ik dacht dat je dat bedoelde.
Waarom wekt het dan discriminatie op?

maandag 8 april 2002, 11:41 uur #57

LLCoolR

This is a love song...

quote:

Dat heeft niks met christelijke onderwijs te maken, maar met de wijze van beleid voeren. Een openbare school kan ook streng zijn.

Ok prima!! Dat zou goed kunnen! Maar wat is je punt? want je zegt dus eigenlijk dat op christelijke scholen een beleid wordt gevoerd dat voor er voor zorgt dat er minder gepest wordt.

quote:

Waarom moet de overheid sowieso bijzonder onderwijs subsidiëren?, terwijl dat dus discriminatie in de hand werkt bovendien!!!! ?

hoe dan?

quote:

En de christelijke school mag ongelovigen wel weigeren.? Of wil je dat wel verandert zien?

Christelijke scholen weigeren geen ongelovigen, maar ze verlangen van diegene die zich aanmelden bij een christelijke school dat zij zich schikken naar het beleid dat gevoerd wordt op die school.
Daar is toch nix vreemds aan? Elke onderneming of vereniging heeft toch z\'n eigen gebruiken en dan wordt toch verwacht dat nieuwkomers dat overnemen? of zie ik dat verkeerd?

I believe in Heaven, I hope you understand...

maandag 8 april 2002, 11:52 uur #58

ChrisJX

quote:
Christelijke scholen weigeren geen ongelovigen, maar ze verlangen van diegene die zich aanmelden bij een christelijke school dat zij zich schikken naar het beleid dat gevoerd wordt op die school.

Sommigen doen wel moeilijk hoor. Ik zag op het jeugdjournaal een Christelijke middelbare school die alleen kinderen wilde aannemen van Christelijke basisscholen. Niet van openbare, zelfs niet als die kinderen wel gelovig waren.
Dit zijn trouwens uitzonderingen hoor! Het merendeel van de scholen neemt eigenlijk iedereen aan.

maandag 8 april 2002, 11:55 uur #59

LLCoolR

This is a love song...

aha, zou idd dan kunnen. Maar gelukkig zijn dat uitzonderingen, want zo\'n beleid is naar mijn mening een wanbeleid.

I believe in Heaven, I hope you understand...

maandag 8 april 2002, 12:01 uur #60

ChrisJX

Naar mijn mening ook.
En ik snap sowieso niet waarom je geen andere geloven toe zou willen laten.
Hoe meer mensen in aanraking komen met jouw of een geloof, des te beter toch?

maandag 8 april 2002, 14:52 uur #61

Jerome81

quote:
RRRobert
Ik heb op het werk een aantal gelovige collega\'s
Die als volgt reageren : dus jij denkt dat je van de apen afstamt? en dat zijn moderne mensen niet eens zo gelovig maar wel ook vormsel en zo gehad
Vreemd eigenlijk gezien het feit dat zelfs de paus toegegeven heeft dat het 6 daagse scheppings verhaal niet serieus genomen moet worden en dat de evolutie theorie god niet uitsluit

Erm, de paus is een seniele oude gek (of in iedergeval gedraagt hij zich zo foto)... de enige reden waarom hij heeft gezegd dat de evolutie theorie waar is, is omdat men 100 jaar geleden DNA etc. nog niet ontdekt had - de inzet van Katholieken om het geloof met de evolutie theorie te laten overeenkomen is verouderd en berust op halve- en onwaarheden met betrekking tot de natuur en de werking er van.

\'3. De overgrote meerderheid van de tegenwoordige wat oudere priesters en theologen heeft in hun opleidingstijd vrijwel niets geleerd van de natuurwetenschappen. En dat wreekt zich heden. Voor de tweede wereldoorlog werd in Nederlandse seminaries al het Teilhardisme gedoceerd. Het evolutiegeloof heeft oude wortels. Want het zijn juist de theologen, die dat heden nog steeds verdedigen, wat geen enkele natuurwetenschapper nog zal doen (vanuit het eigen vakgebied), omdat men heel goed weet, dat, natuurwetenschappelijk gezien, evolutie onzin is. Zij, de theologen, proberen ook nog steeds de katholieke dogmatiek te verzoenen met het Teilhardisch denken, wat natuurlijk niet gaat. Ook Dr. Schönborn doet dat. Maar, men bedenke, dat Teilhard en zijn theorieën veroordeeld zijn door de Kerk als zijnde ketters, en die veroordeling geldt nog altijd.\'

Evolutie versus Creatie
http://users.skynet.be/courlisius/versus.html

(het bovenstaande citaat met de verwijzing zijn wel vanuit Christelijk oogpunt geschreven, maar dat betekend nog niet dat de feitelijke lading onjuist is)

[ Dit bericht is gewijzigd door Jerome81 ]

maandag 8 april 2002, 15:12 uur #62

ChrisJX

Ik weet niet wat je nou wil aantonen (ben je het nou wel of niet met de Paus eens???), maar het Christendom is meer dan het Rooms-Katholicisme alleen...

zaterdag 14 december 2002, 13:08 uur #63

Dhalsim

Paradigm shift

Dat ik dit nog mag meemaken (*pinkt een traantje wegfoto...een goed idee van de PVDA(!?). Ze hebben het dan wel niet zelf verzonnen, maar ze zitten iig op de goede weg...

IMO zou de hele grondwet eens herzien moeten, want de verschillende artikelen spreken elkaar radicaal tegen en zijn ook nog eens vanuit een stokoud standpunt opgeschreven.

in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion

Reageer zelf