Nieuws
Israël beschiet kantoor Palestijnse premier
Het Israëlische leger heeft eerder vandaag het vuur geopend op het kantoor van de Palestijnse premier Haniya. Er zouden geen gewonden zijn gevallen, maar de schade is groot. Met de aanvallen probeert Israël de vrijlating van een gegijzelde 19-jarige soldaat te bewerkstelligen.Haniya reageerde met afkeer op de 'krankzinnige' aanval. "Dit is een aanval op een Palestijns symbool. We vragen de internationale gemeenschap en de Arabische Liga om hun verantwoordelijkheid te nemen jegens ons volk en in te grijpen om een einde te maken aan deze agressie."
De afgelopen dagen voerde Israël een grote hoeveelheid aanvallen uit op doelen in de Gazastrook. Daarbij zouden ook doden zijn gevallen, maar vooral de schade aan de infrastructuur zou enorm zijn.
Voorlopig lijken de Israëlische acties zonder succes te blijven; de ontvoerde soldaat is nog altijd niet vrijgelaten. Zijn ontvoerders eisen de vrijlating van zo'n duizend gevangenen in ruil voor het leven van de 19-jarige soldaat.
Ik denk dat dit het enige is wat Israel kan doen.
laat gewoon die 19 jarige computer nerd in het israelische leger vrij en de kous is af. Willen ze hiermee zeggen dat één israeliër zo'n 1000 palestijnen waard is, dus dat 1000 palestijnen slecht 1 Israeliër waard i foto
Dat er daar een conflict is, is al heel lang zo, en wat die palestijnen flikken is natuurlijk ook nooit goed te praten (alhoewel ik me dergelijke acties van een onderdrukt volk donders goed kan voorstellen, verzetshelden uit WOII zijn toch ook geen terroristen???), maar deze acties staan totaal niet in verhouding met de aanval op het kamp en de ontvoering van de militair.
Maar goed, het is natuurlijk al jaren zo. Israel jaagt de palestijnen weg van hun eigen grond (en kom me niet aan met zgn. "beloofde land") en onderdrukt ze met alle mogelijke militaire middelen. Middelen die de palestijnen niet hebben.
Israel is eigenlijk net als amerika, gewoon met geweld (buiten alle propproties) en een grote bek je gelijk krijgen.
edit door steenz: lange lijst even weggehaald omwille van de leesbaarheid, sorry foto
Ik denk dat de eis van 1000 gevangenen loslaten blufpoker is. Ze weten heus wel dat dat niet gebeurt, maar nu hebben ze een excuus om niet met die soldaat aan te hoeven komen.
foto
De beste oplosing zou zijn : Gaza terug aan Egypte en de Westbank terug aan Jordanie.
[Simon de la Court Photography]
Wat de verdeling vroeger was maakt niet uit, de joden kennen ook een lange geschiedenis op die grond en ook zij waren niet de eersten. Beter is te kijken naar hoe het NU beter kan.
Hou toch op.
Ik zie al voor me dat ik in een boek opschrijf dat de tuin van de buren het beloofde land is voor mij en dat ik daar dus moet en zal wonen. En of ik daar dan dagelijks met mijn stoere gevechtshelicopters van mijn Amerikaanse vriendjes af en toe wat collateral damge mee veroorzaak of een paar kinderen om zeep help, dat kan allemaal in de gedachte om mijn beloofde land maar te verkrijgen.
Die Israeliers zijn gewoon smeerlappen en omdat 90% van de Amerikaanse overheid uit joden bestaat, mogen ze van Amerika maar doen wat ze willen.
Walgelijk. foto
Palestijnen zijn Jordanie uitgeknikkerd door hun loyale moslimbroeders en ook Irak wilde ze niet hebben.
Ik weet het niet zeker, maar volgens mij wil Israel ze ook niet.
Laten zij nou bij uitstek weten hoe het is in een oorlog te worden vervolgd.
En dat was dus twee dagen voordat die soldaat werd ontvoerd. foto Dat maakt de hele episode, en ook Israëls reactie die vele Palestijnen treft, tragisch en overtrokken. Als Israël terughoudend had gereageerd had de Palestijnse regering druk kunnen uitoefenen, maar dat heeft nu geen zin meer. Die ontvoerders zijn nu helemaal van hun gelijk overtuigd en zullen niet meer om te praten zijn. Dit loopt slecht af, en volgens mij betekent dat dat er veel meer achterzit dan alleen die ontvoerde soldaat.
Olmert wil zijn spierballen laten zien, dat is duidelijk, maar het lijkt er ook om te gaan dat Israël liever de uiteindelijke grens eenzijdig trekt dan dat erover onderhandeld wordt. Wel, dat gaat Israël nog zuur opbreken, vrees ik.
Palestijnen zijn zo verdeeld dat het onmogelijk is om met hen tot afspraken te komen. Wat de ene groep wil, is voor de andere groep reden om met zelfmoordenaars een bus in te stappen of een raket af te schieten.
Dat probleem ligt niet bij Israel, maar bij de palestijnen.
Beetje naïef wel om dan te denken dat de regering druk had kunnen uitoefenen op de ontvoerders. Alsof ze dan ineens wel luisteren.
Hoe bedoel je dan zelf geweldloos willen blijven...
Maar ik ben wel van mening dat je beter appels met peren kan vergelijken dan laffe zelfmoordenaars vrijpleiten met het excuus dat het "grenzen verleggen" is.
Mijn advies is dat je nog maar eens moet nadenken over de appels en peren.
Overigens is het jouW mening (bezittelijk voornaamwoord) foto
http://www.christian-international-news.nl/?Archive=1109
Israel spreekt dit tegen.
Dat het religieus is, is onzin. Het gaat om grond.
Maar ach nee, het is maar een palestijn die beschoten wordt, en dat zijn toch allemaal terroristen, en Israël moet zich daar tegen kunnen beschermen.
Wat Israël hier flikt is buiten alle proporties!
Ik begin iig heel veel sympathie voor het verzet van de palestijnen te krijgen.
Of ben ik nu gek?
Twitch.tv/bensel15
Het is fout om Israël en het Israëlisch leger als algemeen vertegenwoordigende middelen/instanties van "de Joden" over de gehele wereld te zien.
Er bestaan ook vele, meestal zeer orthodoxe azkhenazische Joden die het concept Israël afwijzen en erop wijzen, dat hun leger grote misdaden begaat. Zij protesteren tegen Israël en deze oorlog.
Aan de andere kant: de Palestijnse zelfmoordacties zijn zowel religieus bepaald als akten van persoonlijke wanhoop (nadat wéér familieleden zijn platgewalsts, doodgeschoten of door Israelische tanks bestookt in hun eigen kapotgeschoten huis). Enerzijds tolereert de Islam geen inname van vroeger islamitisch gebied en dient dit terugveroverd te worden op allerlei manieren (Dar-al-Islam, Jihad), anderzijds legitimeert zij zelfmoord (i.t.t. Christendom) in dit geval door het met het "70 maagden in het paradijs" (trouwens een zeer aardse voorstelling van het geestelijk paradijs) te "belonen".
Ten eerste worden de aanvallen van Hamas, Hezbollah, al Aqsa enz. wel degelijk religieus geinstrueerd.
Waarom dat zou betekenen dat ze bij al-qaida horen is me een raadsel.
Ten tweede zijn het niet alleen de palestijnen die zichzelf opblazen, er zijn meer moslimgroepjes die zichzelf willen opblazen om zo het paradijs te krijgen.
Je kan niet in de hemel komen door een goede moslim te zijn, je moet in je graf wachten tot de dag des oordeels, maar zij die strijden en sterven voor de islam mogen meteen. Beetje verdieping in wat je brult kan geen kwaad. Irak in deze kwestie slepen is al kortzichtig, want beide oorlogen zijn niet vergelijkbaar.
De mentaliteit van een (aan jouw leed onschuldige) ander aandoen wat jou zelf is aangedaan begrijp ik niet.
Jij wel blijkbaar. Dus jij zal Beslan en Moskou ook wel gerechtvaardigd vinden.
Tja... het is een mening.
Voor mij blijven het laffe honden.
ze bouwen een muur, vervolgens doden elke week een paar palestijnen op de strand of op straat, en denken dat de muur hun veiligheid gaat opleveren.. wat doen de palastijnen: een tunnel onder de muur door.
zolang isreal de palestijnen niet als mensen behandeld, zullen ze ook nooit vrede en veiligheid kennen..
De voornaamste reden voor WWII was wraak voor de zware nederlaag die de duitsers hadden geleden bij WWI. Daarom is na WWII met de verslagen duitsers samengewerkt en daaruit is de EU tevoorschijn gekomen. Als Israel een vergelijkbaar systeem zou ontwikkelen met de op militaire gebied talloze malen verslagen palestijnen, dan kunnen ze het commerciele hub worden van het hele midden-oosten.
Ook Amerikanen en Russen, Chinezen of Tibetianen doen dat niet, ondanks dat ze verwikkeld zijn in strijd om grond.
Alleen moslims zijn zo idioot, maar het is niet religieus bepaald foto
Wat ik naïef vindt, is dat men in Israël denkt dat de problemen daarmee de kop in worden gedrukt. Er werd ook gedacht dat het na Arafat rustiger zou worden, en na de liquidaties van verschillende militanten. Maar nee: de Palestijnen zijn hun behandeling zat en kiezen Hamas. Na de acties van de afgelopen dagen zullen ze alleen maar minder geneigd zijn zich naar de Israëli's te schikken.
En Israël hoopt ondertussen dat de Palestijnse bevolking zo murw geslagen zal zijn dat ze wel iets anders zullen kiezen bij de volgende verkiezingen.
Maar wat ik eigenlijk denk dat erachter zit: Israël wíl helemaal niet met de Palestijnen over de grens onderhandelen maar wil die grens zelf trekken. Dat stond immers in Olmerts verkiezingsprogramma: in 2010 zijn de definitieve grenzen getrokken. Israël gaat nog van een koude kermis thuiskomen, want na 2020 zijn er net zoveel Arabische Israëli's als Joodse Israëli's binnen de grenzen van de Israëlische staat (dus niet de Palestijnse gebieden). Ná die datum willen de Palestijnse leiders pas een eigen staat oprichten, en dat is niet voor niets. De Israëlische Arabieren kunnen dan namelijk 'anti-Palestijns' beleid simpelweg wegstemmen.
Na de 2e WO zijn er nog veel meer landen in mootjes gehakt waarbij miljoenen mensen gedwongen moesten verhuizen. Zo is bijv de Poolse grens een heel stuk naar het westen opgeschoven zodat Rusland een stuk Polen kreeg en Polen een heel stuk Duitsland. Miljoenen Duitsers en Polen raakten hun huizen en land kwijt en werden verplicht te verhuizen. Al die mensen zijn door Duitsland en Polen opgenomen. Een hoop ellende maar het heeft niet geleid tot enig geweld. Er zijn geen afstammelingen van Oost-Pruisen die zichzelf in Konigsberg/Kaliningrad opblazen als protest tegen de Litouwse overheersing.
Als de Arabische wereld op die manier had gereageerd, was er geen Palestijns-Israelisch conflict geweest. De Arabische wereld heeft dit probleem echter expres laten etteren en escaleren zodat we er vijftig jaar na dato nog steeds mee opgescheept zitten.
Tot op de dag van vandaag erkent de huidige hamasregering Israel niet eens als staat, dus hoezo valt er iets te onderhandelen dan?
http://www.nos.nl/nieuws/(...)de_staat_israel.html
Als de palestijnen serieus genomen willen worden, dan moeten ze net als de IRA en de ETA hun geschil politiek <b>willen</b> oplossen. Niet met zelfmoorden, aanslagen, ontvoeringen enz. Dan krijgen ze vanzelf internationale steun.
Niet vreemd dat Hamas daar niet op kan rekenen.
Ook met IRA en ETA werd pas gepraat ná afzwering van het geweld.
En terecht!!
Daaraan gingen maanden onderhandelingen vooraf, is het eindelijk zover en dan dit. foto Ik begrijp niet dat je er iets te lachen aan vindt, het is gewoon diep triest hoe het daar gaat.
En natuurlijk moet Hamas het geweld afzweren, het probleem is alleen dat bij dit soort acties van Israël, die Palestijnse groeperingen steeds meer van hun gelijk overtuigd raken. Het is dood en doodzonde dat het resultaat van de onderhandelingen van 22 juni met de grond gelijk is gemaakt.
Het is alleen vreemd dat Israel daar de schuld van krijgt, terwijl de palestijnen een kolonist ontvoeren en executeren en een militair ontvoeren.
Al eens gedacht dat deze sabotage van een ander groepje palestijnen afkomt die helemaal niet wil dat Hamas en Israel aan de onderhandelingstafel zitten?
Net als die ontploffing op het strand?
Politiek gezien heeft Israel zijn bevolking wel op 1 lijn. Ook de meest verwoede kolonisten moesten hun huis uit toen Israel grond terug wilde geven.
Geen joodse zelfmoordcommando's te zien foto
Nu de palestijnen nog.
Tot die tijd zal Israel zijn bevolking en leger beschermen.
En ja, natuurlijk kun je die ontvoering zien als een provocatie tegen Hamas. Dat is echter niets nieuws. Sterker nog: er dreigt al jaren burgeroorlog tussen verschillende Palestijnse groeperingen.
Maar waar we het over eens lijken te zijn is dat er vooruitgang leek te zijn in de relaties tussen Israël en de Hamas-regering, en dat dat letterlijk is opgeblazen. Wat mij steekt is dat de Hamas-regering niet voor die ontvoering heeft gekozen, maar er wel samen met talloze Palestijnse burgers voor op z'n lazer krijgt. Dat zet alleen maar meer kwaad bloed. Dat doe je niet af met de schampere opmerkingen: ja maar 'zij' begonnen toch zelf. Wie zijn 'zij'? Niet degenen die de bommen om hun oren krijgen. Het is een reactie die absoluut niet in verhouding tot het 'delict' staat.
Hamas is dus maar een schijnregering die niet verantwoordelijk is voor daden vanuit het volk dat zij vertegenwoordigen?
Tja... waarom zou je dan uberhaupt zaken willen doen met een regering die toch niets te vertellen heeft over zijn volk?
Dan is die erkenning van zo'n regering helemaal niets waard.
Maar zoals ik eerder al aangaf: Israël moet vooral zo doorgaan; demografisch verliezen ze het namelijk binnen afzienbare tijd. Ik had ze verstandiger ingeschat. Helaas regeert men daar ook met rode koppen in plaats van het hoofd koel te houden.
Gezien de geschiedenis van Israel is deze reactie niet echt verrassend.
Ik zie dat demografische verlies niet zo snel, dus die mag je nog uitleggen.
Als voor Israel "het hoofd koel houden" betekent dat ze mensen (de ontvoerde militair) moeten offeren is dat inderdaad geen optie.
Het zou ook alleen maar meer ontvoeringen aanmoedigen.
Ik walg van die mensen die kindermoordenaars steuenen en dat soort acties graag beloond zien worden met een islamofascistische staat.
Hamas heeft zijn publieke steun voor deze ontvoeringsactie uitgesproken, dan moeten ze nu niet met tranen aankomen. foto
Want waarom zou Israël bestraft moeten worden omdat ze normaal gesproken gerichte acties tegen terroristen doen om te voorkomen dat ze aangevallen worden terwijl de palesteinen die op onschuldige willekeurige burgers gerichte acties veelvuldig uitvoeren met de steun van hun regereing en hun burgers niet gestraft zouden moeten worden?
De Israëlies verdedigen zich en de palesteinen vallen aan.
Als de palesteinen stoppen met moorden dan zal Israël stoppen met vergeldingen.
Als Israël stopt met vergeldingen zullen die schofterige palesteinen doorgaan met het vermoorden van willekeurige burgers.
Er is maar 1 partij hier die aangepakt moet worden en dat zijn de palesteinen
Israël heeft wat dat betreft carte blanche van mij. Ze hebben het recht om al het denkbare te doen om te palesteinse dreiging te vernietigen. En daar verdienen ze onze steun bij.
De geboortecijfers van de Israëlies zijn zeer hoog. Net zo hoog of misschien zelfs wel hoger als die van de palesteinen die inderdaad net zoals arabieren op wel meer plekken in de wereld met hun hoge geboortecijfers de boel zouden willen kunnen overnemen. Hier in Nederland werkt dat misschien maar daar in Israël dus niet. Ze zullen dus iets nieuws moeten verzinnen om de naburige ongelovigen te kunnen vernietigen.
Dat lijkt ook te gaan gebeuren.
Er waren wat berichten recent dat Hamas eventueel Israel zou erkennen, niets is echter minder waar:
http://service.spiegel.de(...),1518,424505,00.html
en hier:
http://news.yahoo.com/s/nm/20060627/wl_nm/mideast_agreement_dc
Met dat soort mensen is het lastig praten...
Israel zou dus ook van de internationale gemeenschap een carte blanche moeten krijgen hetgeen ze nog niet hebben aangezien de VS Israel belet om op te treden tegen vijandige staten.
weg met die terroristenstaat
Dus... waar heb je het over. foto
Misselijk wordt ik ervan, en zeker van de ironie dat ze in 1947 hun eigen Iraelische staat kregen, na de Tweede Wereldoorlog, na hun eigen deccennia lange onderdrukking foto.
Hamas's War
The movement defended armed attacks and hostage-taking; now it's complaining that Israel is fighting back.
http://www.washingtonpost(...)AR2006063001499.html
we zullen het nooit weten wie deze keer deed (maar in elk geval wel allebei)
stel;
palestijn is dichterbij de vrede, gooit isreal de roet in eten(door overheidgebouwen te beschieten) want isreal wil een grotere en waardevoller land.
dan neemt P wraak.
stel 2;
vice versa.
het is een viceuze cirkel, het moet echt ooit breken, want dat kan ons hele wereld ooit de das om doen.
ik stel voor om palestijn en isreal samen te voegen en tot 1 land te maken,
met communisme.
kritiek? omleggen
ruzie tussen isreali en palestijn ? omleggen
terroritisch plan? omleggen
gewoon met keiharde hand.
Dat het zo langerhand nog niet duidelijk is dat de palestijnen geen enkele vredevolle omgang met joden willen is mij een raadsel.
Als ik de premier van israel was dan had ik bij iedere aanslag willekeurig mensen op gepakt in de gaza strook. Klinkt hard maar het is de enige oplossing.
Hamas's War
The movement defended armed attacks and hostage-taking; now it's complaining that Israel is fighting back.
http://www.washingtonpost(...)AR2006063001499.html
Operation Summer Rains
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Summer_Rains
Kidnappers kidnapped
http://www.strategypage.com/qnd/israel/articles/20060630.aspx
Realtime blogging
http://vitalperspective.typepad.com/vital_perspective_clarity/
PM: No Hamas member is immune
http://www.ynetnews.com/E(...)06,L-3269992,00.html
Er waren wat berichten recent dat Hamas eventueel Israel zou erkennen, niets is echter minder waar:
http://service.spiegel.de(...),1518,424505,00.html
en hier:
http://news.yahoo.com/s/nm/20060627/wl_nm/mideast_agreement_dc
Have fun foto
Hamas heeft recentelijk de Joodse staat Israel erkend. De ontvoering van de Israelische soldaat komt nadat de Israeliers een aantal raketten afvuurde op een strand in Palestina, en daarbij onschuldige burgers vermoordden (Onder het mom van: er zaten terroristen op dat strand).
Zelfmoordaanslagen zijn nooit goed te praten, maar als Israel een muur bouwt die door JOUW land gaat, gewoon doorgaat met het stichten van illegale nederzettingen, vernielen van palestijnse woonwijken, raketten op burgerdoelen blijft schieten, wat moet je dan?
Iedere keer schieten de Israeliers op alles wat los en vast zit (of het nou kinderen zijn, buitenlandse dokters, vrijwilligers van hulporganisaties) en dan achteraf roepen ze dat ze dachten dat het 'terroristen' waren.
Tijd om eens in te grijpen. Israel heeft een groot aantal VN resoluties tegen zich gehad, alleen werden die allemaal wegge-veto'd door de VS. Geen wonder dat ze denken dat ze alles kunnen maken.
Er waren wat berichten recent dat Hamas eventueel Israel zou erkennen, niets is echter minder waar:
http://service.spiegel.de(...),1518,424505,00.html
en hier:
http://news.yahoo.com/s/nm/20060627/wl_nm/mideast_agreement_dc
Voor wat betreft de beschieting van Gaza lijkt het erop dat het op zijn minst heel erg onwaarschijnlijk is dat Israel daar verantwoordelijk voor is:
http://www.honestreportin(...)Gaza_Beach_Libel.asp
Dat soort gejokkebrok is niets nieuws voor de Palestijnen dus het mag eigenijk niemand verbazen.
een fragment:
"@It was Yom Kippur, 2000. The Intifada had just broken out and a huge wave of terror had suddenly descended upon Israel. The media in Europe was twisting the story to brand Israel as a bad guy! Jews in the UK were in shock and felt under attack. A few idealists decided enough was enough.
"So there were 4 or 5 of us British university students, kicking ideas around, frustrated and wondering what we could do to help Israel"
opgezet door Joodse studenten om Israel te helpen. Goh, hoe betrouwbaar is die website?
weet iemand dat..?? foto
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1150035838991&pagename=JPost%2FJPArticle%2FPrinter
Israel heeft geen historie van het moedwillig targetten van burgers. De reden dat we niet precies weten wat heeft plaatsgevonden is omdat de Palestijnen onderzoeksteams de toegang weigerden. De Duitsers denken ook dat het hele incident een Pallywood produktie is:
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/315/78237/5/ (achtung Deutsch)
Inderdaad z ehebben al tig mensen vermoord om die ene soldaat. Ze zouden die soldaat gewoon koud moeten maken ben je van dat gezeik af.
ok, in het beste geval was het niet opzettelijk, maar waren de soldaten gewoon 'triggerhappy'.
Ik heb tussen Israeliers gewoond, en vond het voornamelijk arrogante, luide, Amerikaans georienteerde mensen, die volledig overtuigd waren van hun recht om Palestijnen dood te schieten, het zijn tenslotte allemaal terroristen... '. Misschien hebben mijn ervaringen een verkeerd beeld opgeleverd, maar ik heb nog nooit het tegendeel meegemaakt.
Het nare is dat die schoften zich meestal tussen de burgers verschuilen en er daardoor soms collateral damage is. Maar dat is iets anders als gericht onschuldigen vermoorden. Wat je zegt klopt dus niet.
De stenengooiers weten waar ze mee bezig zijn en nemen bewust het risico beschoten te worden al dan niet opgestookt door hun eigen ouders die bij hun dood een soort martelarentoeslag krijgen. Aangezien ze toch genoeg kinderen baren en de Israëli's meer haten dan dat ze van hun eigen kinderen houden kan je wel nagaan dat ze er geen probleem mee hebben hun kinderen de dood in te jagen. En bedenk wel, als een van een flinke afstand gegooide steen op je slaap terecht komt je dood kan gaan.
Over die ambulances, de palestijnen hebben al meerdere malen met ambulances explosieven vervoerd en aanslagen gepleegd dus die vertrouwen de soldaten niet meer en als een ambulance een stopteken negeert zijn ze dus gedwongen om deze met geweld tot stilstand te brengen voordat deze binnen de gevaarlijke afstand van bv een controlepost komt.
Je opmerking over waar we wachttorens eerder hebben gezien zal ik maar negeren want die is buitengewoon triest en gemakzuchtig. Ik heb ook wel Israeliërs ontmoet toen ik in Israël was en ik kreeg niet die indruk. In andere landen heb ik ook Israeliërs ontmoet en die gedroegen zich weer wel onbeschoft. Ik denk dat het er zoals overal gewoon van afhangt wie je ontmoet.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken