Nieuws
Turkije wil af van hoofddoekverbod
Het hoofddoekjesverbod wat in Turkije van kracht is in scholen en openbare gebouwen moet afgeschaft worden. Dat vindt de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Abdullah Gül. In Turkije zijn hoofddoekjes al zo'n 70 jaar, sinds de tijd van Ataturk, verboden. Het is indertijd ingesteld om van Turkije een strikt seculier land te maken, waar godsdienst niet mag worden verweven met de staat en het te voeren beleid.Volgens Gül past het verbod echter niet in de westerse normen en waarden, die vrijheid en democratie hoog in het vaandel hebben staan. De meeste landen in de Europese Unie kennen geen verbod op hoofddoekjes.
foto
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
Zou in NL ook het geval moeten zijn.
Nog niet nee, maar hoop doet leven!
R@nddeBiel foto
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
Als zo'n meisje een hoofddoekje draagt als ze naar school gaat.. waarom zou dat bedreigend zijn voor de scheiding van kerk en staat ? Die blijft prima intact volgens mij. Scheiding van kerk en staat is 1) geen wetten maken die een geloof uitroepen tot staatsgodsdienst, of een godsdienst voortrekken ten opzichte van andere godsdiensten en 2) mensen niet belemmeren in het uitoefenen van hun geloof. Ik zie niet in hoe een student met hoofddoekje deze punten bedreigt.
Maar goed. als we dan toch niet willen dat mensen zich op school anders kleden dan anderen, wordt het tijd om een schooluniform in te voeren.
De enige manier om dat argument te ontkrachten is dat de meeste EU-landen nu ineens in sneltreinvaart een hoofddoekjesverbod invoeren zoals in Turkije.
en waar worden mensen gedwongen tot het vieren van het suikerfeest? ik heb nog nooit iemand ontmoet die dat had meegemaakt. ik ben benieuwd..
Uiteindelijk betaalt een dergelijk verbod zich terug. Er zijn namelijk weinig banen waarin een hoofddoekje getolereerd wordt (op kassa-meisje bij de supermarkt na). Wanneer je op scholen hoofddoekjes toelaat, zullen ze dus daarná alsnog af moeten.
Of niet, maar dan vinden deze 'hoofddoekmeisjes' niet of nauwelijks een baan en kun je uitkeringen gaan verstrekken. Gewoon maar vanaf het begin af aan duidelijk zijn, lijkt me veel beter.
Als ze dat niet willen doen, behoren ze kennelijk tot de fundamentalistische harde kern, en daar wilde Ataturk zo weinig mogelijk mee te makken hebben. Wereldgozer foto
Regels zijn er niet voor niks en hoeven niet vanzelfsprekend te verdwijnen als er maar genoeg mensen zijn die weigeren zich eraan te houden.
1) Een hoofdoek draag je om aan de regels van je geloof te voldoen. Het is geen teken van dicriminatie van anderen. Een hakenkruis en lonsdale en dergelijken hebben heel andere betekenis. Als je het onderscheid niet ziet mankeer je nogal.
2) Waarom zou hoofdoek dragen van een individue op zijn dagelijkse leefomgeving ( huis, school,werk,..) een schending zijn van de seculaire karakter van de regering?? De regering moet seculair zijn om iedermans rechten te bewaren zolang het niet in nadeel is van iemand anders. Welke nadeel ervaar je als een collega of buurvrouw van je een hoofdoek draagt? foto
De kans bestaat dat die fundamentalisten met universitaire diploma’s door kunnen dringen tot de macht en zodoende het land kunnen radicaliseren en overnemen
Klaarblijkelijk kon Gül lekker zijn gang gaan foto
Nogmaals, het gevolg is wel dat er zeer veel meisjes niet verder studeren omdat ze hun hoofddoek op willen houden. Gelukkig is dat in nederland niet zo.
Ik ben een voorstander van Abdullah Gül zijn voorstel, alleen al omdat tienduizenden turkse meisjes dan zullen studeren. Dat is alleen maar goed voor Turkije.Je hebt niet per definitie een baard nodig om een fundamentalis te zijn. Aangezien de mannen in de wereld de macht hebben heb je dus helemaal niks om fundamentalisten te weren van universiteiten, suggesties?
In de partij van Gul zijn bijvoorbeeld heel erg weinig mensen met een baard.
Maffia in Turkije sterk groeiende
eerlijk gezegd
Check ook mijn dagelijkse fotoblog
Turkije in de EU, nou van mij hoeft het niet foto
PS Voor zover ik weet is die hoofddoek trouwens een verzinsel van omhooggevallen mannen die deze zelfverzonnen regel misbruiken om de vrouw onder de duim te houden. En dat lukt ze blijkbaar nog ook in Turkije, want je vertelt zelf dat veel meisjes niet 'kunnen' gaan studeren omdat ze dat ding zogenaamd 'moeten' omknopen...
Wrang.
Wil je zo graag studeren dan zet je hem maar af. Ze beweren dat ze een hoofddoek dragen maar daar onder dragen ze wel strakke rokjes en strakke broekjes, wat voor betekenis heeft je hoofddoek dan nog foto
+ Waar baseer je je uitspraak op? Gevoel, mening, leugen?
Daarom juist zou ik vóór handhaving van dat verbod zijn. Anders speel je die drammerige enz. godsdienstfanaten alleen maar in de kaart en gaan ze denken dat ze er nog veel meer door zullen kunnen drukken.
Hoofddoekjes in Europa in openbare gebouwen compleet verbieden gaat dan ook veel te ver, maar blijkbaar is het nodig geweest in Turkije. Turkije is dat ook niet voor niets een van de weinige hoogontwikkelde landen met een Islamitische meerderheid...
Overigens lijkt het mij wel verstandig om het dragen van religieuze uitingen door mensen in een openbare functie wel verboden te houden (en ook in Europa in te voeren) om de seculariteit te bewaren...Regels van je geloof? Regels van de imam zal je bedoelen. Kan jij me soms aanwijzen waar in de Koran staat dat je ten alle tijden een hoofddoekje moet dragen? Of erger? volledige bedekking?
Edit: De motieven die deze uiterst conservatieve regering heeft om dit af te schaffen zijn trouwens niet al te fris. Het is niet de vrijheid en gelijkwaardig waar de EU ze tot probeert te verplichten wat ze nastreven, maar een Islamitische staat, oftewel, ze willen de seculariteit ongedaan maken...
De conservatieve religieus georienteerde regering maakt gebruik van de EU om een Ismitische staat te vormen.
Onder valse voorwendsele kan daarom ook het leger niet ingrijpen want dan zouden ze worden beschuldigd door de regering om het lidmaatschap bij de EU tegen te houden.
Stelletje laaghartige varkentjes zijn die conservatievelingen!
besides dat meer meisjes zich dan kunnen ontwikkelen momenteel zijn veel vrouwen in Istanbul meer westers ontwikkeld dan menig turkse vrouw hier. Komt alleen maar omdat de fundamentalisten, waar Ataturk tegen was, hier komen omdat ze thuis niks mogen.
Dus nogmaals: pak de oorzaak (= de godsdienstfanaat) van het probleem aan, dan ben je vanzelf ook verlost van de gevolgen (= dat vrouwen niet mogen/gaan/kunnen studeren).
gewoonweg te dom en kortzichtig voor woorden... foto
[edit]
Daarnaast, een seculiere staat met scheiding tussen staat en religie, betekent dat strikt genomen dat de staat zich niet bemoeid met enige religie en andersom? Want dan kan je dit juist zien als een goede ontwikkeling... ze halen immers religieuze wetten uit de wet, waarmee de scheiding tussen religie en staat alleen maar wordt vergroot....
[/edit]
Zulke acties werken fundamentalisme alleen in hand. Dat is niet alleen wat je niet wilt, we willen het ook niet. Als er brand is, dan gaan droog en nat samen eraan. Zie Irak en zijn geschiedenis. Zie Iran en wat Sjah wilde en wat de resultaten waren. Trek lessen uit de geschiedenis.
Als je paar jaar op een hoger niveau had gestudeerd en wat inlelligentere mensen ontmoet had je dat ook kunnen inzien.
[24:32] And say to the believing women that they restrain their looks and guard their private parts, and that they display not their beauty or their embellishment except that which is apparent thereof, and that they draw their head-coverings over their bosoms, and that they display not their beauty or their embellishment save to their husbands, or to their fathers, or the fathers of their husbands, or their sons, or the sons of their husbands, or their brothers or the sons of their brothers, or the sons of their sisters, or women who are their companions, or those that their right hands possess, or such of male attendants as have no desire for women, or young children who have not yet attained knowledge of the hidden parts of women. And that they strike not their feet so that what they hide of their ornaments may become known. And turn ye to Allah all together, O believers, that you may prosper.
Het vertalingwerk is niet al te best aangezien je de meeste woorden heel moeilijk uit arabisch kan vertalen aangezien arabisch is meermalen hoger ontwikkeld dan engels. Hoop dat je wat kunt begrijpen en niet mierneukerig doet
edit: vers uit Quaran
Bron: http://www.pcboudeland.nl/mypages/schoolgids/g8.htm
Maar ik ben het met je eens dat je álle hoofdbedekkingen zou moeten verbieden op school. De discriminatie waar je het over had lijkt voorlopig echter 'positief' te zijn.
Misschien kun je je vooralsnog beter dáár druk om maken? foto
Turkije zit nu nog in de Donkere Middeleeuwen. Wij zien de vertegenwoordigers daarvan in onze straten lopen. Als u enigszins de geschiedenis kent, ja dan is het mogelijk dat 1 land de regels en en wetten van heel Europa bepaalt. Dat is nl niet zo lang geleden gebeurt. In 1938 begon dat met de inval in Tsjecho-Slowakije. Erdogan heeft verklaard dat hij de democratie ziet als een trolleybus. Je gebruikt hem om ergens te komen, nl in een moslim-staat. De Grote Vergissing wordt door velen gemaakt. Inderdaad: in Istanboel, Ismir en de toeristenplaatsen oogt Turkije modern. Maar dat was Iran ook ten tijde van de sjah. Erdogan's partij is voortgekomen uit een radicale moslimbeweging. De wet op overspel was niet een foutje en onlangs is er nog sneaky een wet gekomen dat 10 jaar cel eist voor een ieder die de Armeense genocide ter sprake brengt foto
En ja er zijn verschillende versies ja, die gene die jij noemt purg is niet de juiste, aangevuld met woestijnwetten, woestijnwetten waar de koran voor het grootse deel uit bestaat foto
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Vergelijkbaar met het afleggen van de eed van trouw aan de Amerikaanse vlag die de Amerikanen elke ochtend (deels moeten) geven. Als je de politieke debatten uit de VS hebt gevolgd, heb je die eed wel gehoord.
"I Pledge Allegiance to the flag of the United States of America
and to the Republic for which it stands, one Nation under God,
indivisible, with liberty and justice for all."
Waar is hier de scheiding van kerk en staat?
In het geval van de Turkse vrouwen die thuis niks mogen en naar NL komen, laat ze dan hier ook de handen wapperen en zich aanpassen aan de westerse en/of ontwikkelen in de westerse cultuur.
Hoofddoekjes verbieden vind ik een beetje dubieus. Aan de ene kant is het een vorm van discriminatie en aan de andere kant denk ik op sommige plekken: lijkt net of ik in Turkije zit ipv de Turkse mensen in Nederland.
Maargoed geloof dat ze die doekjes dragen vanwege geloofsovertuiging en is het niet zo dat iedereen vrij daarin is.
b) SInds wanneer is hoofddoek een symbol van verbondenheid van kerk en staat. Als je een kruis draagt is je regering dan minder seculair? Zeg gewoon "ik ben tegen dragen van hoofdoek aangezien ik me bedreigd voel en stiekem toch een hekel heb aan alles wat mij vreemd is" dan weten we waar je voor staat. Hoofdoek is geen symbol maar een plicht voor degene die zich wil houden aan woord van God. ( lees 24:31 Quran ) .
De enige partijdie hoofdoek als politieke symbol gebruikte waren de Mujahedin (iraanse oppositie ) in Iraq en die werden weer jaren lang gesteund door het westen.
Omdraaien van feiten is als nog heel makkelijk als je in de meerderheid bent. Maar het worden dan ook niets meer dan verziensels. De haat tegen Joden was ook zo stuk voor stuk, langzamerhand ingevoerd. Ze waren een zondebok om erop af te reageren tijdens slechte jaren voor de oorlog. Nu zijn muslims de pineut . foto
Als mijn geloof zegt: neuk alle vrouwen , dan is dat toch geen vrijbrief voor verkrachting???? In NL weten ze soms echt niet meer wat ze doen lijkt het foto
En hoor dit radio 1 bericht (belgië) eensmeer...
a) hoofdoek-over-boezem verwijzing : Dat krijg je als je arabisch naar nederlands vertaalt door mensen met minst reine bedoelingen. Er staat dat je HOOFDDOEK tot je boezems moet komen, dus ook geen HALS EN NEK zichtbaar naast je haren. SInds wanneer is hoofddoek puur voor het bedekken van je boezem? Dan zou dat toch geen hoofddoek meer zijn. Wat is de functie van andere kledingstukken dan? Gebruik je verstand weleens en kom met inhoudelijke argumenten ipv andermans geklets na te zeggen.
b) Verder is die verhaal van historische-context en aaleen-gezin-van-mohammed is heel erg verdraaid. Ten eerste waren de profeet en zijn metgezellen uitgenodigd door de bewoners van Medina ( Yathreb ) ten tweede was het gericht op alle moslima's niet alleen de huishouden van Mohammed
[33:60] O Prophet! tell thy wives and thy daughters, and the women of the believers, that they should pull down upon them of their outer cloaks from their heads over their faces. That is more likely that they may thus be recognized and not molested. And Allah is Most Forgiving, Merciful.
Je doet maar, de zaak naar jezelf toe trekken.
En je mag van mij best gelijk krijgen hoor. Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee totaal verschillende dingen iets wat jij niet zult begrijpen.
Het past juist wel in de westerse normen en waarden omdat de hoofddoek niet westers is en in strijd is met onze normen en waarden. Het is namelijk een teken van onderdrukking en discriminatie van de vrouw.
Juist dat het in een Islamitisch land als Turkije verboden is geeft aan dat het hoofddoekje helemaal niets met de cultuur te maken heeft.
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""
tel uit je winst foto
Bovendien, als hij dat erdoor zou krijgen, is Turkije meteen EC-kandidaat af, want dan is het in recordtijd gedaan met het seculiere stelsel aldaar. Met zulk volk moet dit nu eenmaal afgedwongen, anders is meteen het einde zoek..... foto
De boel wordt niet voor niets 24/7 bewaakt door het leger daar.
Het nieuwe normaal: Op een terrasje behandeld worden als een tyfuslijder en dankbaar zijn.
Om die scheiding van kerk en staat in stand te houden, moeten dus de hoofddoekjes/keppeltjes/kruisjes/enz. in heel Europa verboden worden, net als in Turkije.
Geloven doe je maar thuis en in de kerk/moskee. Punt. foto
Het nieuwe normaal: Op een terrasje behandeld worden als een tyfuslijder en dankbaar zijn.
-- edit --
oh jammer, was al gezegd foto
Niet meer op reageren dus. Inhoudelijke discussies met hem zijn compleet zinloos.
Ik moet bekennen je bent wel creatief in die uitspattingen van je tegen "mohammedanen". Anderzijds gaan je uitspraken natuurlijk nergens over. Meer waarde dan de komische hebben ze dan ook niet bij mij. foto
Héél hoognodig om dat land echt op te nemen in de EU om dit soort zaken te voorkomen.
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Turkije wil niet van de hoofdoekjes af, de Turkse minister van buitenlandse zaken wil er van af.
wat--> 'dat' zijn
Mijn Oma droeg er ook vaak één
Ik ben alleen tegen de verplichting.
Er zullen veel zijn die dit vrijwillig doen, maar er zijn er ook genoeg die de Koran lezen en in zien dat het geen moeten is, maar er wel door geloofsgenoten op aangekeken worden wanneer ze buiten het bidden de hoofddoek aflaten.
En daar ben ik op tegen.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
De turkse generaals zijn hun wapens alweer aan het schoonmaken.
Nog even.. foto
Dat dit een ZEER wankel evenwicht is, moge duidelijk zijn. Echter, dankzij de macht van het leger is Turkije momenteel een vreedzaam land. Iedereen vreest dan ook de dag dat het leger zich terugtrekt, want men is bang dat er dan hele hordes fundamentalisten opstaan die het land vervolgens onderdompelen in een bloedige geloofs-oorlog, zoals in het verleden al eerder is gebeurd.
Dit alles is tekenend voor de schade die het geloof een gemeenschap kan aandoen en daarom koos de Turkse regering, door ervaring wijs geworden, voor een seculiere staat. Misschien niet geheel democratisch maar wel erg verstandig, want zo wordt een spiraal van geweld voorkomen.
Ik hoop dat ze hier in Europa en met name in Nederland snel ook zo verstandig worden.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken