Nieuws
'Racistische moord' wordt niet vervolgd
Familie van Achrak zegt het met de gerechtspsychiaters eens te zijn. Eind deze maand beslist de raadkamer in Antwerpen definitief over het lot van de verdachte.
De moord leidde indertijd tot ernstige straatrellen in de migrantenwijk Borgerhout. Aanhangers van de Arabisch-Europese Liga (AEL} van Dyab Abou Jahjah grepen de moord aan om te protesteren tegen wat zij zagen als een ''racistische moord''. De AEL-voorman belandde als vermeend aanstichter van de rellen zelfs in de gevangenis.
[ Dit bericht is gewijzigd door MaartenGrendel ]
quote:
hij moet worden opgenomen in een instelling.
net of dat geen straf is...
[ Dit bericht is gewijzigd door smartie ]
De moeite van 10 seconden denken waard.
quote:
Ik neem aan dat de rechter toch moet bepalen hoelang de man moet worden opgenomen?
Geen idee hoe dat in België geregeld is.
Hier beland je in een TBS instelling als je compleet ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard. Maar als je 100% ontoerekeningsvatbaar bent, ben je behoorlijk van lotje, en kom je niet snel los hier.
Kan ook zijn dat hij gedwongen wordt opgenomen in een inrichting en de rest van zijn leven psychiatrisch verpleegd.
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
quote:
quote:
Belgische gerechtspsychiaters zeggen dat de man psychisch gestoord is en dat hij moet worden opgenomen in een instelling.
net of dat geen straf is...
Natuurlijk niet, als je ziek bent is opgenomen worden geen straf. Wel erg vervelend, maar geen straf.
[ Dit bericht is gewijzigd door YourMaster ]
[ Dit bericht is gewijzigd door Murazor ]
quote:
...Hier beland je in een TBS instelling als je compleet ontoerekeningsvatbaar ...
Niet helemaal juist hoor, je hebt vijf fasen van ontoerekeningsvatbaarheid, vanaf fase 3 krijg je tbs, alleen fase 5 geeft bijna alleen tbs en geen bijkomende straf.
In Belgie is het anders geregeld, of straf, of behandeling.
Geloof me, je kunt beter de straf hebben, de behandeling is vaak veel erger, hoewel de bedoelingen goed zijn is de competentie vaak ver te zoeken, in Nederland in elk geval.
Deze man zal dus waarschijnlijk alleen behandeling krijgen, de komende 10 jaar....
triest triest triest, en dan inderdaad de gevolgen zoals die rellen en die AEL opkomst....
1-0 voor het recht foto tot zo ver.
Blijft over, gewoon een moord tussen twee mensen waar hij normaal voor kan worden berecht zonder als paria te worden gezien.
quote:
...Natuurlijk niet, als je ziek bent is opgenomen worden geen straf. Wel erg vervelend, maar geen straf....
Nee klopt, technisch gesproken is het een 'maatregel'.
Praktisch wel eentje overigens met dezelfde eigenschappen als een gevangenisstraf...je bent je vrijheid kwijt, en ook je psychische vrijheid ben je hierbij kwijt.
Dus je hebt gelijk, en toch...
Of we over dit verschil in dit geval erg rouwig om moeten zijn...neuh, denk ik niet.
quote:
tsja... als dit echt geen racistische moord is kan meneer Jahjah ook niet erg trots zijn op zichzelf... al die heisa voor nix.
Nou ... die heisa was zeker niet voor niks. Meneer heeft zich door dit bizarre voorval zeer prominent op de voorgrond gemanoeuvreerd en heeft sindsdien de aandacht aardig vast weten te houden ...
quote:
Nou ... die heisa was zeker niet voor niks. Meneer heeft zich door dit bizarre voorval zeer prominent op de voorgrond gemanoeuvreerd en heeft sindsdien de aandacht aardig vast weten te houden ...
heisa OM nix dan.... foto
Snel zijn partij verbieden hier, dan kan hij weer zeepjes gaan rapen! fotofotofotofotofoto
[ Dit bericht is gewijzigd door poktor ]
Het nieuwe normaal: Op een terrasje behandeld worden als een tyfuslijder en dankbaar zijn.
Maak er n gloeilamp van, of laat em n speciale stropdas passen, scheelt de overheid gelijk n enorme hoop geld.
Als je iemand vermoord en je gaat n beetje kwijlend in de rechtbank met n balpennetje op je eigen voorhoofd zitte timmeren, sta je na 6 maanden weer vrolijk buiten voor zon debielen centrum op de stoep.
Ik vind et nederlandse gerechtshof gewoon SCHIJT.foto
quote:
Door useroid - dinsdag 11 maart 2003 @ 00:44 (+1 - Normaal)
Gelukkig scheelt een hoop problemen, ik was er ook stellig van overtuigt dat het geen rasistisch motief was.
1-0 voor het recht tot zo ver.
Blijft over, gewoon een moord tussen twee mensen waar hij normaal voor kan worden berecht zonder als paria te worden gezien.
Jij stond er bij zeker? foto
Overigens wel een afgang dit voor de AEL. Alle rellen voor niks omdat er geen racistisch motief was.
quote:
...Als je iemand vermoord en je gaat n beetje kwijlend in de rechtbank met n balpennetje op je eigen voorhoofd zitte timmeren, sta je na 6 maanden weer vrolijk buiten voor zon debielen centrum op de stoep.
Ik vind et nederlandse gerechtshof gewoon SCHIJT...
6 maanden ?
Beetje overtrokken, snap wat je bedoeld, veel te veel gebeurd achter de schermen, daar heeft het merendeel van het Nederlandse volk geen kijk op en dus ontstaan dit soort vooroordelen en vage verhalen.
Maar geloof me, het is zwaar!!!! Merendeel van de mensen die ik ken zouden een tbs maatregel psychisch niet overleven, en er getekend uitkomen.
En ik weet waar ik over praat, kom regelmatig in zo'n tent, en heb ook nog jaren gewerkt in diverse HVB's.
Je andere optie's, opknopen enzo, mwoah, denk dat ik er maar niet op in ga.
Wel een erg makkelijke oplossing, en met 6 miljard mensen op deze bol zul je een paar niet snel missen, zeker niet met zo'n excuus, maar toch, dit is niet waar wij met zijn allen voor gekozen hebben toen we kozen voor een democratie.
En dat je het Nederlandse gerecht SCHIJT vindt, okay, jouw mening.
Alleen wil ik er wel tegenover stellen dat de rechter over veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel meer informatie beschikt dan jij en ik uit de kranten halen, en dus een betere afweging kan maken.
Tevens wil ik opmerken dat het Nederlandse recht hier los van staat, gezien het feit dat dit een BELGISCHE zaak is.... foto
ps. Dit is niet bedoeld als flame-bait ofzo, wil alleen ook even de andere kant belichten zodra iemand (jij of een ander) gelijk maar roept 'opknopen, afknallen' etc.
Vanaf het begin was dit geen racistische moord.
Enkel abou jajah & zijn companen hitste iedereen op met de stelling dat dit een pure racistische moord is.
was dus dikke zever. Allochtonen moeten zoiezo niet van alles direct denken dat het racistisch is, anders moeten wij ook achter elke criminele vorm van hen ook een racistische reden zoeken.
quote:
Dat gezeik ook altijd. niet moeilijk doen.. gewoon opruimen die hap.... geen gezeik met dure zieleknijper centrums, gewoon preventief ruimen.
Eigenlijk ben jij geen haar beter dan die man...
quote:
Maak er n gloeilamp van, of laat em n speciale stropdas passen, scheelt de overheid gelijk n enorme hoop geld.
Lekker misverstand. Een executie kost meer dan een levenslange opsluiting.
quote:
Als je iemand vermoord en je gaat n beetje kwijlend in de rechtbank met n balpennetje op je eigen voorhoofd zitte timmeren, sta je na 6 maanden weer vrolijk buiten voor zon debielen centrum op de stoep.
Ik vind et nederlandse gerechtshof gewoon SCHIJT
Ik denk dat het nederlandse gerechtshof jou ook gewoon SCHIJT vindt, want je hebt een grote bek, terwijl je niet eens weet waar je het over hebt... Eigenlijk is jouw post een grote flame-bait, maar goed...
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
quote:
Wat ik me nu dus afvraag: Is de AEL groot genoeg om excuses aan te bieden namens de gemeenschap die zij vertegenwoordigen voor de rellen?
Nee
Ik vind het alleen achterlijk dat die Abou Jahjah, daar de boel op loopt te hitsen en al die meeloperige marokkanen die daar hun eigen wijk de vernieling in helpen....
aan zulke marokkanen krijg je dan echt wel een hekel. Zij verpesten het voor heel hun eigen volk, zo krijgen ze een slechte naam in ons land.... door mensen als Abou Jahjah foto
Persoonlijk denk ik dat het woord Jahjah met het woord racistish bedoel; alle vijandige handelingen tegen moslims en niet alle vijandige handelingen tegen de bevolking. Een dergelijk standpunt is ontoelaatbaar en racistisch. Ik denk niet dat Dyab Abou Jahjah's partij lang in Nederland legaal zal kunnen overleven. De onvrede die wij, als bevolking, uiten zal zelfs de nogal trage regering die we nu hebben dwingen tot het minderen van het tolereren van de partij.
Overigens vindt ik dat er nu inmiddels duidelijkheid moet komen over wat onze regering nu eens wordt\is. De reden dat de AEL juist nu komt is omdat de situatie politiek gezien onstabiel is en omdat de situatie van de hele wereld op[ dit ogenblik erg is gespannen.
Overigens mogen we niet vergeten dat deze spanning door de VS, en niet door Moslim Extremisten wordt veroorzaakt. Als Bush zich niet openlijk voor oorlog tegen Irak had uitgesproken was de druk nu een stuk minder geweest. In feite zij al deze acties, waaronder het gedrag van de AEL het resultaat van de directe vijandigheid van de VS tegen Irak. Veel van deze handelingen zouden naar alle waarschijnlijkheid zowiezo gebeuren, maar veel langzamer. In dit laatste geval zouden we de handelingen nog kunnen stoppen\minderen. Door deze versnelling kan dit niet meer.
Gelukkig wijzen de berichten uit de VS erop dat er steeds meer mensen tegen deze oorlog tegen Irak zijn. Ik wijs dan op het bericht wat in de New York Times stond (kweetnie of dat al hier is gepost). Ik denk dat als de druk van oorlog weg is we eindelijk weer wat kunnen afkoelen en dergelijke incidenten zoals deze moord en de oprichting van de AEL partij beter kunnen bestrijden.
Zoals ik al eerder zij kan er een simpele handhaving worden doorgevoerd worden om te zien welke mensen wel en niet in onze samenleving passen: Mensen die zich kunnen aanpassen in de leefomgeving. Of het nu Pietje van de andere kant van het dorp is of Mohammed van Turkije. Het is logisch dat Mohammed meer tijd nodig heeft maar geen 30 jaar.
Ten tweede moeten ze een baan hebben of op zijn minst actief] werk zoeken
Ja, ik weet dat ik het al eens heb gezegd, maar dit is een goede manier om het kaft van het koren te scheiden. Met deze twee regels hoeven we niet met religie rekening te houden of met cultuurverschillen. Dit omdat mensen met een cultuurverschil de tijd krijgen om zich aan te passen, echter niet voor eeuwig. Mensen die zich dan niet in de gesteld tijd kunnen aanpassen moet actie tegen worden ondernomen. Wederom het maakt niet uit of het je nieuwe buurman is van de andere kant van het dorp of uit Turkije, Rusland of China.
En verder geen uitzondering, daar gaat 'het kaft' zich toch alleen maar achter verbergen.
quote:
Kan ook zijn dat hij gedwongen wordt opgenomen in een inrichting en de rest van zijn leven psychiatrisch verpleegd.
In dat geval heeft hij echt levenslang.
quote:
Natuurlijk niet, als je ziek bent is opgenomen worden geen straf. Wel erg vervelend, maar geen straf.
Klopt. Maar hij kan het wel als straf ervaren en dat is in dit geval wel terecht. Zelfs als je ziek bent, mag je afgerekend worden op jouw daden. Wel aangepast aan de situatie, natuurlijk.
quote:
Nee klopt, technisch gesproken is het een 'maatregel'.
Praktisch wel eentje overigens met dezelfde eigenschappen als een gevangenisstraf...je bent je vrijheid kwijt, en ook je psychische vrijheid ben je hierbij kwijt.
Dus je hebt gelijk, en toch...
Of we over dit verschil in dit geval erg rouwig om moeten zijn...neuh, denk ik niet.
Helemaal mee eens. En ook met dit:
quote:
Geloof me, je kunt beter de straf hebben, de behandeling is vaak veel erger
Ik denk dat ik nog liever nog in de cel zat dan in een behandeling, ik weet het niet. (En hoef het ook niet te weten.)
Het is helemaal niet gek dat iedereen dacht aan een racistische moord. Hoef je ook niet uit te sluiten, net als andere motieven.
Als er een groepering zich geroepen voelt om hun woede op bezittingen van andere uit te tieren omdat er sprake kon zijn van een rascistisch motief, vind ik ook erg fout.
Als ze nu beslissen dat ze hem niet gaan berechten, dan vrees ik opnieuw voor rellen ...
Leve de Belgische Justitie
Opknopen, ter dood veroordelen enz. foto
Volgens mij denken de meesten niet goed na.
Je wilt dus iemand vermoorden die iemand vermoord heeft... Wie vermoordt jou dan foto
[ Dit bericht is gewijzigd door japis ]
quote:
Als ze nu beslissen dat ze hem niet gaan berechten, dan vrees ik opnieuw voor rellen
Dat zou wel erg triest zijn. Ik denk niet dat, dat gebeurt. Het zou erg onredelijk en volkomen onterecht zijn. Maar, stel dat het gebeurt, dan ga ik wel begrijpen waarom er in Marokko van die strenge straffen gegeven worden. Dat was al te zien met de eerdere rellen. Beginnen te blaten en nog niet eens weten wat het de reden danwel motief is. Volgens mij is er bij dit soort kwesties in 9 van de 10 gevallen sprake van ontoerekningsvatbaarheid en ik doel niet alleen op moord. In ieder geval goed om te lezen dat de familie van die jongen wel goed bij het vertsand is en de uitspraak begrijpt, uiteraard erg triest dat hun zoon het slachtoofer van zoiets is geworden, maar kennelijk had het elke beoerenlul kunnen zijn.
Uit me nek lullen!
Lekker misverstand. Een executie kost meer dan een levenslange opsluiting.
tuurlijk een executie is zeker een heel stuk goed koper dan levenslang in het gevang zitten, pannekoek
Als ze hem berechten voor moord kan hij mss nog vrijkomen en dat is ook niet de bedoeling.
Als ze hem ontoerekeningsvatbaar verklaren dat zit ie gewoon tot het einde van zijn dagen in de psychiatrie...
Hoe zit dat dan? Kan ik me moeilijk voorstellen. Hoe kom je aan die wijsheid?
moordenaar:
Een gene die een of ander opzetelijkerwijs lichamelijk en/of geestelijk letsel toebrengt waar de doof op volgt. Deze of gene kan beoordeeld worden als psychopaat of niet zijnde toerekeningsvatbaar. Voor voorbedachte rade zie paraaf 123.45
dus neem ik aan dat er toen ze die gevangenisstraffen maatstaven maakten er al rekening mee werd gehouden dat iedere moordenaar niet geheel goed bij zijn hoofd was. hoe dan toch in een instelling terecht komen? Nederland :s
[ Dit bericht is gewijzigd door GrayFox ]
Het lijkt zo wel een vrijbriefje om iemand dood te maken. foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken