Nieuws
Van Boxtel: Religieus onderwijs afschaffen
Artikel 23 uit de grondwet regelt de vrijheid van onderwijs. Het stond al in de Grondwet van 1848, maar kreeg in 1917 na de Schoolstrijd zijn huidige vorm. Het vormt de basis voor het zogenoemde duale onderwijsstelsel, waarin bijzondere scholen dezelfde positie krijgen als openbare. Voornaam verschil is dat bijzondere scholen leerlingen op basis van hun grondslag mogen weigeren.
,,Schaf religieus gebonden onderwijs af. Op de bijbelschool of de koranschool geef je dan onderwijs in de religie. Het is tijd voor de ontnuchtering van het onderwijs'', aldus Van Boxtel. Kortweg komt het er op neer dat christelijke en islamitische scholen moeten verdwijnen. Volgens Van Boxtel vormen islamitische scholen een belemmering voor de integratie, maar je kunt die scholen niet verbieden zonder dat je ook het andere bijzondere onderwijs afschaft.
Van Boxtel benadrukt dat hij dit niet zegt als minister van het huidige kabinet, maar op persoonlijke titel. Het voorstel gaat zelfs nog verder dan wat D66 in haar partijprogramma heeft staan. D66 wil wel ingrijpen, onder meer omdat sommige bijzondere scholen allochtone leerlingen met een beroep op de Grondwet weigeren. Iets wat openbare scholen uiteraard niet mogen.
Voor de christelijke partijen is aanpassing van artikel 23 uiteraard een Gods gruwel, maar ook voor de VVD is het duale stelsel heilig.
Die tijd kan je beter besteden
quote:
Ik ben er voor dat de scholen allemaal openbaar worden
Ik moet zeggen dat als D66 dit als voornaam programmapunt zou voeren, ik alsnog zou overwegen op D66 te stemmen.
Maar aan de andere kant, ze hebben 8 jaar de tijd gehad om dit ter discussie te stellen, en nu ze geminimaliseerd dreigen te worden, komen ze ermee op de proppen. Beetje laat allemaal, zeker van Van Boxtel, die 4 jaar heeft zitten slapen.
[ Dit bericht is gewijzigd door ]
ik ben het wel met van boxtel eens. Op een bijbelschool of koran school mag hier les in worden gegeven, op een gewone basischool ook wel, maar toch iets algemener dan denk ik. en je hoeft echt niet gelovig te zijn om toch nog interesse te tonen in religie.
WOPWOPWOP
quote:
Maar dan ook elke binding met religie verbieden. kruisjes, sterren en hoofddoeken zijn dan ook verboden. Iedereen in hetzelfde schoolkostumm.
Hetzelfde kostuum? Net zoals in Australie enzo. Dat vind ik belachelijk, ik maak zelf wel uit wat ik draag naar school.
Maar voor mij kan die religieuze "rotzooi" ook worden afgeschaft. Levensbeschouwelijke Vorming of godsdienst fotofotofoto
[ Dit bericht is gewijzigd door 500 ]
Elk geloof is debiel, een rationeel land zoals NL behoort te zijn, moet daar niet aan meewerken
tsja.. beetje jammer dit. Ik ben ook niet gelovig, maarre met al je rationaliteit zul jij niet voor ieder probleem waar je voor komt te staan een oplossing vinden.
en wat ook nog jammer is, is dat je zegt dat het "je eigen mening maar is", zo bescherm je je zelf tegen reacties van anderen. Daarmee geef je dus eigelijk al wel aan dat je je eigen reactie niet echt goed vindt.
WOPWOPWOP
quote:
Op een bijbelschool of koran school mag hier les in worden gegeven, op een gewone basischool ook wel, maar toch iets algemener dan denk ik. en je hoeft echt niet gelovig te zijn om toch nog interesse te tonen in religie.
Mee eens.
Schaf het bijzonder onderwijs af. En voeg een verplicht vak Religie toe. In dat vak wordt Bijbel en Koran (maar ook ander) onderwijs gegeven op neutrale wijze, aan iedereen. Zo kan iedere leerling, ongeacht zijn thuissituatie, wat meekrijgen over geloof en er zo kennis van nemen. Dat zou het wederzijdse bergrip tenminste doen toenemen.
Ouders die meer religieus onderwijs willen, kunnen hun kinderen na school, naar een Bijbel of Koran studie sturen.
quote:
Volgens Van Boxtel vormen islamitische scholen een belemmering voor de integratie, maar je kunt die scholen niet verbieden zonder dat je ook het andere bijzondere onderwijs afschaft.
Het lullige is dat er helemaal geen problemen zijn met religieus gebonden onderwijs anders dan Islamitisch onderwijs. Dus er zijn geen probelemen met Gereformeerde scholen, Katholieke scholen etc. etc. Er is alleen een probleem met Islamtische scholen omdat het de integratie tegengaat.
De scholen ofwel het type onderwijs waar dus geen problemen mee zijn moeten ook maar afgeschaft worden omdat de Islamtisch onderwijs voor problemen zorgt. Wat een onzin! De \'goede\' (waar niemand last van heeft) moeten dus volgens Van Boxtel boeten voor de \'slechten\'.
Ik begrijp dat het wettelijk gezien waarschijnlijk niet haalbaar is om alleen Islamitisch onderwijs te verbieden, maar de oplossing waar Van Boxtel mee komt is naar mijn mening toch wel redelijk belachelijk. Verzin maar wat anders...
btw: ik ben niet religieus.
quote:
Ik heb zelf op een Gereformeerde middelbare school gezeten
En op een gereformeerde school kom je niet in aanraking met allochtonen.
En allochtonen komen op een Islamitische school niet in aanraking met autochtonen.
Hoe wou je dit oplossen foto Zeer integratie belemmerend. Want de openbare scholen krijgen dus nu relatief veel meer allochtonen als leerling.
En waarom zou de staat moeten bijdragen aan bijzonder onderwijs? Toch totaal uit de tijd.
Bovendien mogen bijzonder scholen dus wel discrimineren op geloof, iets wat een openbare school niet mag foto
[ Dit bericht is gewijzigd door ]
quote:
De \'goede\' (waar niemand last van heeft) moeten dus volgens Van Boxtel boeten voor de \'slechten\'.
Ik denk dat een Christelijke school net zo slecht voor de intergratie is als een Islamitische. Beide zijn mogelijke voedingsbodems voor extremisme of kunnen verzuiling in de hand werken. Bij een openbare school kan dan gewoon les worden gegeven in religie, waar het vandaan komt en waarom je het vooral niet meer nodig hebt.
quote:
En op een gereformeerde school kom je niet in aanraking met allochtonen.
En allochtonen komen op een Islamitische school niet in aanraking met autochtonen.
Hoe wou je dit oplossen Zeer intergratie belemmerend. Want de openbare scholen krijgen dus nu relatief veel meer allochtonen als leerling.
En waarom zou de staat moeten bijdragen aan bijzonder onderwijs? Toch totaal uit de tijd.
Bovendien mogen bijzonder scholen dus wel discrimineren op geloof, iets wat een openbare school niet mag
Ik zie school zelf niet als voornaamste middel voor integratie. Ik ben zelf meer voor een ander soort van maatschappijleer voor scholen die een bepaald percentage nieuwkomers heeft.
En goed dat discrimineren op geloof, laten we dan ook maar het recht op vereniging afschaffen.
quote:
Ik zie school zelf niet als voornaamste middel voor integratie.
Ik denk juist dat een school erg belangrijk is voor intergratie, in NL vormt deze school gelukkig een van de hoofdpeilers van onze opvoeding. Hier geld: vroeg geleerd is oud gedaan.
Pim heeft iedereen goed wakker geschud foto
quote:
Eindelijk, geloven doe je maar in je eigen tijd inderdaad, helemaal mee eens!!!
Oh ja, dus ik moet in mijn eigen tijd maar gaan geloven! Heb ik in dit land geen recht meer om te geloven wanneer ik dat wil. Jij zit aan mijn beschikkings recht. Ik dacht dat dat zo belangrijk was voor de D66. Maar nee beschikkings recht is alleen belangrijk voormensen die op straat willen zwerven en zich vankant willen maken. Geweldig democraties die D66.
Het grapje is dat ze natuurlijk beide maar moeten afschaffen foto
<seriously>
Zonder gekheid, ik denk dat Van Boxtel hier gelijk in heeft. Verassend trouwens dat juist hij hier mee komt ...
</seriously>
In het vervolg toch maar eerst even goed lezen alvorens te reageren wat ik op [url]nu.nl[/url] heb gelezen ... foto
En dan later zeker ook nog zeuren dat de tolerantie zo snel afneemt.
fotofotofotofoto
quote:
Oh ja, dus ik moet in mijn eigen tijd maar gaan geloven! Heb ik in dit land geen recht meer om te geloven wanneer ik dat wil. Jij zit aan mijn beschikkings recht. Ik dacht dat dat zo belangrijk was voor de D66. Maar nee beschikkings recht is alleen belangrijk voormensen die op straat willen zwerven en zich vankant willen maken. Geweldig democraties die D66.
En je wou zeggen dat als je op een katholieke school zit je geen katholicisme krijgt opgedrongen? Lekkere zelfbeslissingsrecht, en ja in de stad kan je naar andere scholen, maar in dorpen, ga je niet 30 km afreizen omdat de school in de buurt een ander geloof heeft.
Scholen moeten gewoon neutraal worden, wij zijn een multiculturele samenleving. Een school is alleen voor lesgeven, als je religie wilt uitoefenen dan ga je maar naar de kerk, moskee, etc. tuurlijk mag je een eigen geloof hebben, maar je hoeft het niet voor andere te beslissen wat zij willen.
Het enige wat wij doen is (bijna) elke morgen stukje lezen uit de \'Zoutkorrel\' + bijbehorend gebed bidden (en hoe foto ).
Verder heb ik 1x in de week het vak \'godsdienst\'.
Daar \'leren\' we over alle religies wat: christendom, jodendom, islam, boeddhisme, hindoeïsme enz. Er wordt je verder nix opgedrongen.
Ik zie het probleem niet zo (misschien dat onze school een uitzondering is?).
Elke ochtend en middag een kort gebed en \'s ochtends een stukje uit de Bijbel.
Dat was het enige. Behalve dan dat tekeningen in groep 1 en 2 ook betrekking hebben op Bijbelse onderwerpen.
Maar bij ons op school zaten ook Moslims en niet-Christelijken.
T probleem met sommige Christelijke scholen is dat ze geen andere geloven willen toelaten.
Wat ik eigenlijk raar vind. Als je wel andere geloven of niet gelovigen toelaat, maak je die door het onderwijs toch bekend met jouw manier van geloven waardoor jouw geloof (hopelijk) verspreid wordt. En das toch de bedoeling?
Natuurlijk moeten mensen die niet het geloof van de school aanhangen wel gewoon meedoen met de rest. Maar als die mensen daar geen problemen mee hebben, moeten ze welkom zijn op gelovige scholen.
Ze moeten alleen die scholen niet willen veranderen. Dan gaan ze maar naar een openbare school.
Bovendien: bijzondere scholen bestaan al jaren en het merendeel is normaal en gaat prima.
Maar omdat een paar scholen raar doen, moet de rest ook maar weg?
Ik vind het juist heel fijn dat ik onderwijs heb gehad, toegespitst op mijn geloof en dat moet zo blijven.
Vrijheid van godsdienst, ook op scholen.
En mensen, het argument dat geloof achterhaald is, is geen argument. Dat jij toevallig niet gelooft betekent niet dat de rest van de wereld dat ook niet doet en daar geen behoefte aan heeft.
En je hoeft er toch geen last van te hebben? Dan ga je lekker niet naar de kerk en niet naar een bijzondere school. En kijk je niet naar de EO.
En dan niet gaan zeuren dat je er wel last van hebt, door alle Jehova\'s ofzo. Als je dat erg vindt, moet je ook zelf je mond houden over dat je niet gelooft, want daar hebben andere mensen last van!
Maar ja, we hebben allemaal vrijheid van meningsuiting en geloof en we mogen dus zenken, zeggen, geloven en onderwijs krijgen zoals wij dat willen.
Trouwens, religieus onderwijs afschaffen: dan ook alle montesorri, vrije en jenaplan scholen weg!
quote:
Al tientallenjaren zijn er hier katholieke, gereformeerde, joodse, hervormde scholen zonder probleem. En dan komen er een paar islamitische scholen die zich misdragen en nu kunnen al die scholen verdwijnen???
Onzin dit bericht... Ik zat 15 jaar geleden al op een katholieke basisschool en er was altijd strijd met de Protestante school, die nota bene in het zelfde gebouw zaten! NIet dat wij wisten wat protestant was, maar het feit dat het anders was, was voor ons genoeg...
Ik ben inderdaad voor afschaffing van de religieuze scholen. Wel denk ik dat algemene vorming op het gebied van geloof belangrijk is. Die kinderen moeten op de basisschool gewoon leren wat geloof is, wat een god is (En ja, dat kan ook Allah zijn). Zo snappen die kinderen tenminste waarom de een een hoofddoekje draagt en naar de moskee gaat, en de ander een kruisje draagt en naar de kerk gaat.
Hier is nooit wat opgedrongen aan geloof. Wat fout en goed zou moeten zijn. Dit is typisch weer een actie om het geloof in de grond te drukken en het uit te bannen. Wat dat is zo nodig weer stoer ofzo. Als nederland zo graag een multiculturele samenleving wilt hebben en iedereen wilt laten doen wat ze willen vind ik dat je gewoon dit soort scholen moet houden. Er zijn genoeg scholen waar je kunt uit kiezen als je niet naar een gelovige school wilt.
Ik vraag me af hoeveel mensen er zo graag een multiculturele samenlaving willen...
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
Godskolere wat kunnen die christenen zich nameloos misdragen tegen heidenen zeg!
* Codin spuigt zijn gal over alles wat religie heeft te maken.
Verbannen die klere religie. Het zuigt toch aan alle kanten.
En als je toch bezig bent met het opschonen van de scholen, haal dan gelijk maar alle kerken neer zodat je daar ook weer (openbare) scholen voor in de plaats kan zetten.
Crisis Christus wat een achterlijk debiel acterhaald gesodemieter altijd met die tyfusreli\'s...
* Codin gaat z\'n dag weer vrolijk verder foto
quote:
Ik zat 15 jaar geleden al op een katholieke basisschool en er was altijd strijd met de Protestante school, die nota bene in het zelfde gebouw zaten! NIet dat wij wisten wat protestant was, maar het feit dat het anders was, was voor ons genoeg...
Had jullie school ook contacten met fundamentele organisaties?
maar wel een tering goed idee foto
quote:
en wat ook nog jammer is, is dat je zegt dat het "je eigen mening maar is", zo bescherm je je zelf tegen reacties van anderen. Daarmee geef je dus eigelijk al wel aan dat je je eigen reactie niet echt goed vindt.
Hmmm, appels en peren vergelijken? foto
quote:
Ik zat 15 jaar geleden al op een katholieke basisschool en er was altijd strijd met de Protestante school
Er is altijd strijd met de naastliggende school. Onze protestantse school met de nutsschool, de katholieke met de openbare. Niet omdat de school een andere inslag heeft, maar omdat het eenvoudigweg een andere school is. Iedereen vindt zijn school de beste en is trots op zijn school en iedereen op een andere school is slecht. Dat blijft ook zo als er alleen maar openbare scholen zijn.
quote:
Godskolere wat kunnen die christenen zich nameloos misdragen tegen heidenen zeg!
Hoor jij nu zelf hoe jij je gedraagt tegen christenen?
Niet iedereen is hetzelfde hoor en bij ons op school heeft niemand er ooit moeilijk over gedaan of je nu wel of niet naar de kerk ging, wel of niet geloofde...
Kvint het jammer dat jij op een slechte school hebt gezeten, maar niet alle scholen zijn zo.
En er zijn ook een hoop openbare scholen die er ongetwijfeld wat van kunnen en zich neerbuigend uitlaten over alles wat met geloof te maken heeft.
Ik vind trouwens dat alles wat met georganiseerd geloof te maken heeft verdwijnen moet, dus ik vind dit zeker een goed plan!
Heb zelf op een RK basisschool gezeten en ik geloofde de eerste jaren van mijn leven ook nog in god ook, g*dvrrdmme! ..allemaal door die religeuze activiteiten en andere stomme dingen met hele foute bedoelingen. bah ..gelukkig ben ik er later wel achter gekomen dat die Geloofs-clubjes helemaal nergens goed voor zijn. geloven doe ik wel op mijn eigen manier .. foto
quote:
En op een gereformeerde school kom je niet in aanraking met allochtonen.
Ja hallo dit is helemaal de omgekeerde wereld, mensen op gereformeerde scholen hoeven toch niet te integreren? of aan te passen?
Ik weet trouwens wel zeker dat dit voorstel van Van Boxtel er nooit door komt.
Zelf ben ik het niet eens met dit voorstel. Vrijheid van godsdienst is iets wat niet mag verdwijnen. Een Islamitische school hoeft geen probleem te zijn als de kinderen maar vertelt worden dat ze respect moeten hebben voor andersdenkenden. Dus moet ze geen haat worden aangepraat...... respect voor anderen: dat moet voorop staan.
quote:
Ik denk dat een Christelijke school net zo slecht voor de intergratie is als een Islamitische. Beide zijn mogelijke voedingsbodems voor extremisme of kunnen verzuiling in de hand werken. Bij een openbare school kan dan gewoon les worden gegeven in religie, waar het vandaan komt en waarom je het vooral niet meer nodig hebt.
Christelijke school voedingsbodem voor extremisme?
Geloof niet meer nodig?
Theslotmachine: 3 vragen voor je:
1. Heb je je wel eens verdiept in het christelijk geloof?
2. In welke vorm uit het extremisme zich dan onder christenen?
3. Op een openbare school moeten ze dus vertellen waarom het geloof niet meer nodig is....en wat dan met ouders die hun kinderen een bepaald geloof willen meegeven? beetje tegenstrijdig toch?
quote:
En op een gereformeerde school kom je niet in aanraking met allochtonen.
quote:
En waarom zou de staat moeten bijdragen aan bijzonder onderwijs? Toch totaal uit de tijd.
Rob, wat ben je toch een waanzinnig zelfingenomen mannetje! Bah!
Ten eerste verschillen bijzondere scholen NIETS van andere scholen. Er worden gewoon jongeren opgeleid zoals op élke andere school. Okay, procentueel halen gereformeerde jongeren betere cijfers, maar dat willen jullie niet horen.
Wat ik verschrikkelijk vind is dat er zo INTOLERANT word gekletst over christelijken en hun scholen! Wat is er zo vreselijk aan? Ze krijgen daar alleen meer godsdienst onderwijs. En ze geven geen disco feesten op vrijdagavond.
En daarnaast willen niet-christelijke-ouders vaak hun kinderen op zulke scholen zetten omdat er minder geweld is en minder messen e.d. gedragen worden! En dat kunnen die ouders nog stééds doen, alleen moeten ze dan ondertekenen dat ze het eens zijn met de stellingen van school. Ik heb er genoeg gezien die dat deden. Enige is dan, dat je bijvoorbeeld niet mag vloeken, want dan word je de klas uitgestuurd ofzo. En dan word er met je gepraat. Daar mogen ouders dan niet tegenin gaan, want daarvoor hebben ze ondertekend.
Maar omdat er weer eens een groep mensen is die zich niet aan de regels houd, moeten de regels maar weer aangepast worden!? Da\'s dus ONZIN hè?!
[ Dit bericht is gewijzigd door Netanjahu ]
Ik snap niet waarom je een nieuwe schoolstrijd zou moeten ontketenen.
quote:
2. In welke vorm uit het extremisme zich dan onder christenen?
2.
Aanbellen en een voet tussen de deur foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Netanjahu ]
quote:
Theslotmachine: 3 vragen voor je:
1. Heb je je wel eens verdiept in het christelijk geloof?
2. In welke vorm uit het extremisme zich dan onder christenen?
3. Op een openbare school moeten ze dus vertellen waarom het geloof niet meer nodig is....en wat dan met ouders die hun kinderen een bepaald geloof willen meegeven? beetje tegenstrijdig toch?
Nou daar gaan we dan foto
1. Yep, schijn je met een redelijke opleiding/ opvoeding het een en ander van mee te krijgen in een Christelijk land foto
2. Ooit gehoord van de christelijke fundementalisten die abortuswetgeving in Amerika met harde hand willen wijzigen? Dit is iets wat ook prima hier kan gebeuren, komt door geloof. Conflict in Noord-Ierland? Er zijn teveel voorbeelden om aan te tonen dat het christendom extremisme veroorzaakt of aanwakkert.
3. Jammer voor de ouders, daar is dan geen plaats voor. Ik denk dat bij een kind een geloof op te dringen slecht is, wanneer iemand een geloof kiest moet dat uit zuivere redenen zijn. De persoon moet het gekozen hebben, niemand anders.
quote:
Geloof niet meer nodig?
Voor mij is het idd niet nodig, ik ben in staat om mijn eigen theorien te bedenken en te overdenken. Maar sorry dat jij je er op aangevallen voelt, maar dit gaat niet over godsdienstvrijheid, dit gaat over een gebalenceerde samenleving.
1. Als je je voldoende in het christelijk geloof hebt verdiept, dan kan je weten dat nergens is terug te vinden dat christenen worden opgeroepen tot haat en dat andersdenkenden met harde hand moeten worden aangepakt.
2. Het voorbeeld van abortus is idd iets waar ik weinig tegen in kan brengen, maar de situatie in Noord-Ierland heeft naar mijn mening weinig tot niets meer met het geloof te maken. Het is idd wel de aanleiding geweest, maar het gaat nu om onderlinge haat die door de jaren heen alleen maar is aangewakkerd en versterkt.
Wel wil ik hierbij opmerken dat deze 2 voorbeelden opzichzelf staande feiten zijn en niet voortkomen uit een stroom van fundamentalisme. Daar komt nog bij dat de oorsprong van dit soort problemen absoluut niet ligt bij het christelijk onderwijs. Alsof er in een christelijke school geleerd wordt dat andersdenkenden met de harde hand moeten worden aangepakt. Naastenliefde is een centraal issue van het christendom. De normen en waarden die op een christelijke school worden geleerd zijn normen en waarden waar jij denk ik ook wel achter staat. Het enige extra op een christelijke school is dat er extra aandacht wordt besteed aan het christelijk geloof.
3. Jammer voor die ouders, daar is dan geen plaats voor? klinkt niet echt democratische vind je wel? Dat het opdringen van een geloof bij een kind slecht is, dat ben ik met je eens. Maar dat is in eerste instantie aan de ouders. Kinderen die thuis christelijk worden opgevoed en naar een christelijke school gaan (zoals ik) zullen uiteindelijk zelf de keus voor het geloof moeten maken. Daar sta je vrij in, maar ouders zijn overtuigd van het geloof en willen hun kinderen daar graag in onderwijzen zodat die kinderen uiteindelijk een weloverwogen keuze kunnen maken. Die mogelijkheid moet niet worden afgenomen.
Dat voor jou het geloof niet nodig is omdat je je eigen theorieen kunt bedenken en overdenken....prima! daar ben je vrij in. Ook jij zal je kinderen (weet niet of je die al hebt of nog gaat krijgen foto) uitleggen hoe je over het geloof denkt en waarschijnlijk zal je je kinderen naar een openbare school sturen. Laat christelijke ouders ook vrij in die keus....
[ Dit bericht is gewijzigd door LLCoolR ]
Nergens in de Bijbel staat dat je mensen met andere geloven moet haten of ze moet uitmoorden of iets dergelijks.
Als je een beetje de Bijbel kent, moet je weten dat Jezus met alle mensen, ook het uitschot van de samenleving, omgaat alsof het gelijken zijn, wat zij ook zijn!
Die normen en waarden behoren het uitgangspunt te zijn van et Christelijk geloof en waarschijnlijk van elk ander geloof.
Maar er zijn nou eenmaal mensen die dingen anders interpreteren en er zijn mensen die daarnaar luisteren.
En Theslotmachine heeft graag alles naar zijn hand? Een school waarop geen religie wordt gegeven en waar er ueberhaupt niks over wordt gezegd mag dan jouw ideaal zijn, maar er zijn zat mensen die dat zo niet zien (waaronder ik).
Jij mag van mij naar een openbare school om daar niks over het geloof te horen en je er ook verder niet mee te bemoeien. Maar laat Christenen dan wel naar hun eigen scholen kunnen om daar over hun geloof te horen als zij dat willen!
Er zijn niet voor niks bijzondere scholen.
Maar omdat sommige mensen niet kunnen snappen dat andere mensen andere behoeften hebben, moet alles maar openbaar worden?
Maar naast mijn persoonlijke mening over het geloof, die idd niet al te positief is, is het van groot belang dat een kind terecht komt in een omgeving waar iedereen vertegenwoordigt is, arm, rijk, gelovig , ongelovig ect. Het is belangrijk om al deze ideeen te zien en te accepteren, een school is hiervoor beter geschikt dan iets anders.
Intergratie werkt alleen wanneer iedereen mee doet.
quote:
En Theslotmachine heeft graag alles naar zijn hand? Een school waarop geen religie wordt gegeven en waar er ueberhaupt niks over wordt gezegd mag dan jouw ideaal zijn, maar er zijn zat mensen die dat zo niet zien (waaronder ik).
Jij mag van mij naar een openbare school om daar niks over het geloof te horen en je er ook verder niet mee te bemoeien.
Oh ja nog even hierover, zeker behoort het geloof aan de orde te komen. Ook op een openbare school gebeurt dat en dat zou ik niet willen veranderen. En over dat bemoeien, tja zo ben ik nu eenmaal, dat is zo leuk foto
[ Dit bericht is gewijzigd door TheSlotMachine ]
Ik wist niet dat ik gezegd had dat het christendom zegt dat je moet haten, volgens mij zei ik dat het problemen zoals haat en extremisme oproept (dat is wat anders)
Er zullen misschien mensen zijn waarbij het christendom haat oproept, maar er zijn ook mensen waarbij een breedbeeldtelevisie haat oproept.....met andere woorden: dat soort mensen hou je altijd. Dat heeft nix met het geloof zelf te maken, maar met deze mensen persoonlijk.
quote:
Wat is er ondemocratisch aan dat de overheid ingrijpt om een neutrale opvoeding te verzorgen?
Het is democratisch als de overheid er voor zorgt dat mensen kunnen kiezen voor een neutrale school, maar het is NIET democratisch als er geen alternatief is en er dus geen keuze gemaakt kan worden. Daar ligt denk ik het verschil...
quote:
is het van groot belang dat een kind terecht komt in een omgeving waar iedereen vertegenwoordigt is, arm, rijk, gelovig , ongelovig ect.
Dat is nu toch ook zo? ieder kind komt vroeg of laat in aanraking met deze aspecten.
quote:
Intergratie werkt alleen wanneer iedereen mee doet.
Moet ik hieruit opmaken dat ouders die kinderen naar een christelijke school sturen niet meewerken aan integratie? of interpreteer ik dat verkeerd?
Hoe zie je dat eigenlijk voor je? allemaal neutrale scholen waar ze aan alle geloven aandacht besteden? Godsdienstles zal altijd gekleurd zijn: iemand die niet gelooft zal benadrukken dat het geloof een verzinsel is. Iemand die christelijk is zal benadrukken dat het christendom HET geloof is en iemand die de islam aanhangt zal die overtuiging proberen over te dragen. Het is nu toch juist wel overzichtelijk, je weet nu als ouders waar je je kinderen heen stuurt. (dit in tegenstelling tot allemaal "neutrale" scholen) Het is toch juist goed dat de keuze er is...
quote:
Moet ik hieruit opmaken dat ouders die kinderen naar een christelijke school sturen niet meewerken aan integratie? of interpreteer ik dat verkeerd?
Nee je interpreteerd dat idd niet verkeerd, wanneer je je terugtrekt in je iegen groep, want dat doe je dan, kom je niet in aanraking met mensen die anders doen, zijn of geloven. Dat is slecht en hoe meer je met verschillende mensen in contact komt hoe beter. Ik vind zelf dat daar eigenlijk ons probleem met immigranten ligt, we communiceren gewoon te weinig.
Verder denk ik dat een puur neutrale les niet mogelijk is, maar je kan dit wel gedeeltelijk opvangen door bewust een schooljaar geloofsles (of hoe je dat dan zou noemen foto ) door een ongelovige, dan weer door een Christenlijke of dan weer door een moslim. Zo krijg je redelijk neutraal onderwijs.
wanneer je je terugtrekt in je iegen groep, want dat doe je dan, kom je niet in aanraking met mensen die anders doen, zijn of geloven.
Ik denk dat je wat doordraaft: ik krijg het idee dat jij denkt dat christenen op een christelijke school zitten, boodschappen doen bij een christelijke AH, voetballen bij een christelijke voetbalvereniging, uitgaan naar een christelijke discotheek en zich zo volledig terugtrekken in een klein christelijk landje binnen het "grote" Nederland.
Ik ben christelijk opgevoed en heb op een christelijke basisschool gezeten. Ik kom mensen tegen die er hele andere ideeen op na houden, maar daar kan ik prima mee omgaan. Kan niet echt zeggen dat mijn ogen daar altijd voor gesloten zijn gebleven. Ben daar voldoende opgewezen door mijn ouders en door school.
Daar komt nog bij dat ook op een christelijke school aandacht wordt gegeven aan andere godsdiensten. Uiteraard word er wel uitgegaan van het feit dat het christelijk geloof de enige ware godsdienst is, maar ja.....dat is ook het geloof. Wel wordt er bij gezegd dat er respect moet zijn voor andersdenkenden.
Dus nog even over dat mogelijke integratieprobleem:
Ook wij christenen staan midden IN de samenleving!
quote:
Ook wij christenen staan midden IN de samenleving!
Wanneer je op een christelijke school zit zal je hoofdzakelijk christelijke vriendjes krijgen. Wanneer je op een gemengde school zit krijg je ook andere vriendjes, dit vergroot de kans op intergratie. En nee ik geloof niet dat je naar een Christelijke AH gaat en wel dat je gewoon normaal omgaat met iedereen die je tegenkomt. Blijft een feit dat er gewoon subtiele dingen anders zijn die wanneer ze anders gevormd waren iets extra\'s hadden kunnen brengen voor onze samenleving. Dit geld voor ons allebei, ik denk niet dat jij je een goed idee over mijn leven kan vormen en ook dat ik dat niet bij jou kan. Dit zou je anders dus wel kunnen, waardoor je een betere samenleving zou krijgen.
[ Dit bericht is gewijzigd door TheSlotMachine ]
quote:
Wanneer je op een christelijke school zit zal je hoofdzakelijk christelijke vriendjes krijgen. Wanneer je op een gemengde school zit krijg je ook andere vriendjes, dit vergroot de kans op intergratie.
Ik zat op een Christelijke school en had dus idd christelijke vriendjes. Maar mijn beste vriendin (die bij mij in de klas zat) was totaal niet gelovig. Met kinderen uit de straat van andere scholen speelde ik ook. Ook met Katholieken en Moslims.
quote:
Blijft een feit dat er gewoon subtiele dingen anders zijn die wanneer ze anders gevormd waren iets extra\'s hadden kunnen brengen voor onze samenleving.
Zoals???
.......dit vergroot de kans op intergratie.
Merkwaardige opmerking. Alsof christenen moeten integreren in de westerse samenleving. Alsof wij een groep buitenstaanders zijn die aankloppen bij \'de nederlander\' en hier graag willen komen wonen en werken. Christenen houden zich net zo goed aan de westerse cultuur als ieder ander. Ook christenen accepteren de wet en het gezag in de vorm van de overheid. Wat valt er dan te integreren?
quote:
Blijft een feit dat er gewoon subtiele dingen anders zijn die wanneer ze anders gevormd waren iets extra\'s hadden kunnen brengen voor onze samenleving.
Mag het iets specifieker? snap namelijk niet waar je precies op doelt.
quote:
ik denk niet dat jij je een goed idee over mijn leven kan vormen en ook dat ik dat niet bij jou kan. Dit zou je anders dus wel kunnen, waardoor je een betere samenleving zou krijgen.
Dus we zouden een betere samenleving hebben als we alles op 1 hoop vegen? Dus het feit dat ik christelijk onderwijs heb gevolgd en jij niet belemmerd ons in het begrijpen van elkaar?
[ Dit bericht is gewijzigd door LLCoolR ]
quote:
Zoals???
Hoe je omgaat met mensen, hoe goed dat je denkt dat je er nu dan wel mee omgaat, het kan een heel stuk beter. Dat geld voor iedereen.
Hoe je omgaat met mensen, hoe goed dat je denkt dat je er nu dan wel mee omgaat, het kan een heel stuk beter. Dat geld voor iedereen.
Als dat voor iedereen geldt, wat is dan je punt m.b.t. het afschaffen van religieus onderwijs?
quote:
Als dat voor iedereen geldt, wat is dan je punt m.b.t. het afschaffen van religieus onderwijs?
Je hebt er dus geen last van als je gewoon alle scholen samenvoegd. Het hele idee is bedoeld om meer begrip voor je medemens kweken.
quote:
Je hebt er dus geen last van als je gewoon alle scholen samenvoegd.
Jij hebt er misschien geen last van en je kan daarom prima kiezen voor een openbare school.
Maar er zijn mensen die daar wel last van hebben (omdat ze graag zien dat hun kinderen ook op school gewezen worden op het christelijk geloof), respecteer die mensen........... he daar komen we weer terug op dat ene woord: begrip!
Dus als het idee geopperd wordt om het religieus onderwijs af te schaffen, dan vraag ik me toch af waar er sprake is van een gebrek aan begrip.
quote:
dan vraag ik me toch af waar er sprake is van een gebrek aan begrip.
Ik denk dat ik het wel weet... foto
Zoals LLCoolR aangeeft binnen het Christelijk geloof speelt respect voor de medemens een grote rol.
Bovendien is de school niet de enige plek waar ouders opgevoed worden. Als je een fantastische school hebt waar normen en waarden prima bijgebracht worden, maar thuis wordt dat tenietgedaan, heeft de hele school geen nut gehad.
Ik heb op een openbare middelbare school gezeten en als je op de Mavo durfde te vertellen dat je naar de kerk ging werd je bijna meteen in mekaar geslagen.
En de meesten van die leerlingen hadden dus op een openbare school gezeten.
Persoonlijk denk ik dat het leren van begrip opbrengen voor een ander beter wordt gedaan op een Christelijke school (waarmee ik natuurlijk niet alle openbare scholen wil afkraken, maar ik ga af op mijn eigen ervaringen).
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken