Nieuws
Demonstratie voor vrijlating PKK-leider
In Straatsburg hebben minstens 6000 Koerden gedemonstreerd voor de vrijlating van PKK-leider Abdullah ÖcalanÖcalan werd begin 1999 opgepakt en zit sindsdien vast op een Turks gevangeniseiland. Hij is ter dood veroordeeld wegens hoogverraad en separatistische activiteiten.
De PKK heeft op verzoek van Öcalan besloten af te zien van verdere gewapende strijd voor een onafhankelijk Koerdistan en wil nu door overleg komen tot een oplossing voor het Koerdische conflict. Bij de gewapende strijd zijn sinds 1984 zeker 36.000 mensen om het leven gekomen.
Volgens de politie waren veel betogers naar Straatsburg gereisd vanuit Duitsland, Zwitserland, België en Nederland. Voor zover bekend verliep de demonstratie zonder incidenten.
Das dan ook voor het eerst!
[ Dit bericht is gewijzigd door Barisje ]
quote:
En die koerden moeten hun gore smoel houden.Ze mogen dan hun eigen taal niet in het openbaar gebruiken maar ze worden heus niet onderdrukt ofzo.Dus ze hebben ook gelijke rechten
Dus als Nederland zijn allochtonen net zo zou behandelen als de Turken de Koerden, zou alles pays en vree zijn foto
Dus Geen Turks, Marokaans, surinaams of angolees(etc, etc)
We hebben het niet over thuis
Laten we het uitbreiden met een verbod op anderstalige aanplak biljetten en reklame borden
Moet je opletten hoe daar op gereageerd zou worden door mensen van turkse afkomst
Mijn hele wijk(naast Moskee in Zaandam) zou op z\'n kop staan
Op zich niet vreemd kijk hoe de Friesen hangen aan hun eigen taal
quote:
En die koerden moeten hun gore smoel houden.Ze mogen dan hun eigen taal niet in het openbaar gebruiken maar ze worden heus niet onderdrukt ofzo
Goh, dus dat Hoessein allerlei Koerdische dorpen heeft uitgeroeid met gifgas vind jij geen onderdrukking? Wat vind jij dan wél onderdrukking?
En dat Turkije ze uitmoord bij wijze van "oefening voor het leger" is ook normaal?
quote:
Maar woon je in Turkije ben je een Turk en praat je Turks.Wil je dat niet? Dan flikker je maar meteen op.
Maar woon je in Nederland ben je een Turk en praat je Turks. Dan flikker je maar meteen op.
Zou dat ook mogen foto
edit:Ik bedoel dus R@b dat iedereen die binnen de grenzen van Turkije woont een Turk is en niets anders.
[ Dit bericht is gewijzigd door Barisje ]
quote:
.En die Koerden worden echt niet onderdrukt in Turkije hoor
Goh, toch echt wel:
quote:
De fascistische Turkse staat heeft duizenden Koerdische dorpen met de grond gelijk gemaakt en hele streken ontvolkt. Meer dan 10.000 Koerden zitten gevangen. Alle organisaties van Koerden en linkse Turken staan voortdurend bloot aan repressie. Kantoren van progressieve kranten worden opgeblazen en verdwijningen zijn aan de orde van de dag.
Bron: http://www.gebladerte.nl/10599f36.htm
Maargoed, die kinderen en ouderen waren vast wel terroristen. De enige terroristen zijn de Turken daar. Die horen daar niet en DIE moeten dus opzouten, niet de Koerden.
50 jaar terug heette dit etnische zuivering.
[ Dit bericht is gewijzigd door mandorian ]
quote:
Ik bedoel dus R@b dat iedereen die binnen de grenzen van Turkije woont een Turk is en niets anders
Dat vinden de Koerden niet. die willen Koerd blijven, en dat recht hebben ze van jou dus niet? Ze wonen daar al eeuwen.
Er is veel meer voor te zeggen dat je hier in Nederland Nederlands moet spreken, dan dat je in Turkije geen Koerdisch zou mogen spreken.
Wij verbieden Friezen toch ook niet om Fries te spreken? En de NMO mag notabene gewoon op de Nederlandse tv in het Arabisch/Turks etc. uitzenden.
quote:
Waarom gaan die Koerden niet in Turkije protesteren? Per slot van rekening zit hij daar gevangen en niet in Straatsburg.
Omdat in Straatsburg het Europees Parlement zit en Turkije is helaas (jammer genoeg) kandidaat-lid van de EU.
Er is wel eens eerder (door o.a. Amnesty International) geprotesteerd tegen de martelpraktijken in Turkije. Dit is dus op zich niets nieuws.
Zowel in Duitsland als in de Verenigde Staten is de PKK aangemerkt als een terroristische organisatie en is zij verboden.
De EU aarzelt nog met de benoeming van de PKK als terroristische organisatie omdat de EU de PKK jarenlang heeft gefinancierd en heeft gesteund. En dat terwijl Turkije jarenland het oostfront heeft gevormd van de NAVO ten tijde van de Koude Oorlog met de Sovjet Unie. Turkije zou het eerste land zijn dat getroffen zou worden bij een oorlog.
Vinden jullie het gek dat ik en velen anderen de EU als schijnheiligerds/huichelaars zien? Maar ja, de toekomst ziet er voor Turkije goed uit, het wordt steeds en steeds een grotere macht in zijn regio en ook belangrijker i.v.m. de energievoorraden in het gebied. Het vormt nu al een supermacht en zoals een oud gezegde luidt: Als de Sultan in Istanbul een scheet liet, trilde de koning van Frankijk op zijn troon.
Tijd zal komen dat de EU gaat slijmen. (hoop alleen dat ik het nog zie foto )
Nationalistische mode : OFF
quote:
Barisje vindt dus ook dat in Nederland we ook kunnen verbieden dat er iets anders als Nederlands of mischien engels wordt gesproken
Dus Geen Turks, Marokaans, surinaams of angolees(etc, etc)
Is het niet verboden dan? Jullie hebben toch ook maar 1 officiele taal? Wat is er met Fries aan de hand. In Friesland krijgen ze toch ook gewoon les in Nederlandse taal? Dat is wat Turkije doet. En gelijk hebben ze. Alle Koerden die in het oosten van het land wonen gaan vroeg of laat of naar het buitenland (met name NL, BE en DE) of naar Istanbul en andere grote steden. Dan komen ze daar aan in Istanbul, kennen geen een woord Turks en hebben moeilijkheden met het vinden van een baan etc....
En dan gaan ze roepen dat ze worden gediscrimineerd. Oplossing => ervoor pleiten dat de Koerdse taal (bestaat die wel?? er zijn honderden soorten Koerds bv een Koerd uit Iran kan niet praten met een Koerd uit Turkije zonder tolk) een officiele taal moet worden.....
Komen ze hier gaan ze schreeuwen dat ze worden onderdrukt etc...
Ik krijg toch ook geen baan bij een bank als ik amper Nederlands kan spreken. Moet ik dan in Den Haag demonstreren en er voor pleiten dat Turks een officieel erkende staatstaal moet worden? En dan uiteindelijk naar Amerika gaan om te vertellen dat we hier worden onderdrukt en gedood etc....
[ Dit bericht is gewijzigd door eenTurk ]
Sterker zelfs tot enige jaren terug werden de turkse lessen tijdens de normale schooluren gehouden, dus ga niet zeggen dat nederland het zelfde doet, denk niet dat als een koerd in turkije bij een overheids instantie komt en hij slecht turks praat, er een tolk word aangewezen zoals hier in nederland gebeurt(en dat dan nog op kosten van de staat)
quote:
Nee is niet verboden in ndeland, in Nederland is het wel mogenlijk Fries onderwijs te krijgen
Sterker zelfs tot enige jaren terug werden de turkse lessen tijdens de normale schooluren gehouden, dus ga niet zeggen dat nederland het zelfde doet, denk niet dat als een koerd in turkije bij een overheids instantie komt en hij slecht turks praat, er een tolk word aangewezen zoals hier in nederland gebeurt(en dat dan nog op kosten van de staat)
Ja in de vorm van bijlessen idd..
Dat is ook mogelijk in TR, maar je moet het zelf laten doen buiten lesuren...
Je wordt heus niet vermoord hoor als je Koerds spreekt in TR en het is niet verboden om Koerds te praten op straat, sterker nog er wonen miljoenen Koerden in TR die gewoon de Koerdse taal kunnen praten en wel goed kunnen opschieten met Turken.
Maar je hebt een groep mensen die in opdracht van andere grote machten werken en voor deze en soortgelijke problemen zorgen. Ze pleiten voor een Koerdse TV en Radio, Koerdse scholen, Koerdse politie en uiteindelijk een Koerdse staat. Mogen wij dat allemaal ook doen? Ja... Mooi. Dan stel ik voor:
Ik vindt Groningen een mooie provincie. Laten alle Turken in Nederland daar wonen en een nieuwe staat oprichten (Nederturkije? foto) Vindt je dat goed?
Hetzelfde gebeurt hier toch ook. Een ieder allochtoon moet toch verplicht op Integratie cursus. Doe je dat niet mag je toch oprotten. Hoe kan het dan dat iemand bij een overheids instantie aan de bak komt met een tolk?? Daar is toch iets krom of niet??
Net zoals het nu in NL gebeurt. Je wordt gewoon vreemd aangekeken als je als allochtoon slecht Nederlands kan spreken en ergens boodschappen gaat doen bijvoorbeeld, of ga je dat ontkennen? Dat gebeurt ook met Koerden in Turkije....
[ Dit bericht is gewijzigd door eenTurk ]
en wat de martelpraktijken betreft, wie zegt dat het elders een hotelletje is zoals in nederland?? bv milosevic, denk je echt dat die gozer in een koude celletje zit omdat ie verantwoordelijk was voor tig aantal doden?? wie weet zit die oetlul nu gta3 op een ps2 te spelen..zo\'n persoon mag van mij dood gemarteld worden
ALs ik het mis heb wil ik dat graag weten.
http://forum.fok.nl/showtopic.php/71652/1/25
lees en merk hoe hypocriet sommigen kunnen zijn..
lees je eigen tekst man en zie hoe krom je lult
quote:
en wat de martelpraktijken betreft, wie zegt dat het elders een hotelletje is zoals in nederland??
Ook de politie martelt hoor. Ik zou het niet fijn vinden om gemarteld te worden omdat ik 10 km/h te hard reed, of omdat mijn gezicht een agent niet aanstaat. Jij wel?
Lees de rapporte van Human Rights Watch en Amnesty International maar eens door...
tuurlijk meneer..voor 10km te hard krijg je in turkije echt geen klappen, voor zover ik het weet is het verkeer daarzo een chaos..kom met iets anders
en begin aub niet over de Amnesty, die proberen alles om turkije zwart te maken..en intussen kan amerika vrolijk mensen de deathrow cell insturen..
Maar ff weer ontopic, amerika en duitsland (weet van beide landen het zeker) heeft PKK op de lijst staan als een terroristische organisatie, waarom NL en Belgie niet? verklaar dit eens
Ze vechten gewoon voor hun land.
Toch normaal
waarom heeft destijds Nederland Friesland niet als een aparte staat verklaard?? zeg nou zelf, welk land zit nou te springen om een deel weg te geven???
quote:
en begin aub niet over de Amnesty, die proberen alles om turkije zwart te maken..
Tuurlijk... Turkije komt er nog VERDOMD goed van Amnesty hoor. Amnesty doet prima werk, ze constateren alleen maar feiten.
quote:
en intussen kan amerika vrolijk mensen de deathrow cell insturen..
Jij leest de rapporten niet goed, want Amerika word daarvoor door Amnesty óók veroordeeld.
quote:
Maar ff weer ontopic, amerika en duitsland (weet van beide landen het zeker) heeft PKK op de lijst staan als een terroristische organisatie, waarom NL en Belgie niet? verklaar dit eens
Ik denk omdat NL en BE niet in de die Turkse propaganda trappen, die kijken naar de feiten, en verbinden daar hun eigen conclusies aan.
Ze hebben zich er gewoon aan te houden.
Anders gewoon sancties tegen turkije
[ Dit bericht is gewijzigd door Klingon ]
NL en BE kijken naar de feiten, en hoe doen ze dit volgens jou??? sorry maar kom met antwoorden waar we IETS aan hebben..
En ja, ik weet dat USA ook veroordeeld word door Amnesty, maar waarom lees je daar zo weinig over?? Ze hanteren daar verdomme het doodstraf, waarom hoor je Amnesty niet roepen van sacties/boycot tegenover USA?
Valek,
Lijkt me stug dat een land beloofd is aan hun, heb je enige bronvermeldingen?
hoort dit ook bij het motto : vechten voor eigen land?
quote:
NL en BE kijken naar de feiten, en hoe doen ze dit volgens jou???
Heel simpel: kijk naar de methoden die worden gehanteerd, als martelingen, dorpen uitmoorden, onderdrukking van andere bevolkingsgroepen (Koerden in dit geval) etc.
quote:
En ja, ik weet dat USA ook veroordeeld word door Amnesty, maar waarom lees je daar zo weinig over??
Ik hoor er net zo veel van als over die onmenselijke martelpraktijk in Turkije. Je moet er natuurlijk wél open voor staan, en niet alleen luisteren/lezen naar wat je wilt horen.
quote:
Ze hanteren daar verdomme het doodstraf
Martelingen zijn erger vind ik, maar ik ben tegen beiden.
quote:
Oh ja, een busje vol met dorpsgenoten die onderweg zijn naar huis worden aangehouden..allemaal koelbloedig vermoord, zonder enige reden
Dorpen uitmoorden, waaronder dus ook kinderen en ouderen, zonder reden, is volgens jou dus heel normaal? Turkije vind het wel heel normaal blijkbaar.
[ Dit bericht is gewijzigd door mandorian ]
en hoe weet jij dat de ene geen propaganda is en het andere de werkelijkheid?? jij beweert dat turkije propaganda maakt, maar weet zeker dat wat de koerden overkomt berust is op waarheid..
fotofoto
quote:
Op zich niet vreemd kijk hoe de Friesen hangen aan hun eigen taal
Onder Friese jongeren spreken velen niet of zeer slecht Fries dus dat valt wel mee.
quote:
Ze hanteren daar verdomme het doodstraf
In de USA ook en ze zouden het hier ook in moeten voeren voor bepaalde zeer erge misdaden.
- lees eerst eens de Moderate FAQ door voordat je, ook nog op de verkeerde plek, komt klagen -
[ Dit bericht is gewijzigd door Klingon ]
edit: BTW Heeft een van jullie wel eens harde bewijzen gezien dat er in de gevangenissen gemarteld word?En jullie zitten wel te vertellen dat er \'\'onmenselijke\'\' dingen worden gedaan.Maarw at dan?Of heb je dat weer gelezen van een of ander site gemaakt door een Koerd?
[ Dit bericht is gewijzigd door Barisje ]
quote:
lees eerst eens de Moderate FAQ door voordat je, ook nog op de verkeerde plek, komt klagen -
[ Dit bericht is gewijzigd door Klingon ]
- nogmaals, klagen in het forum -
[ Dit bericht is gewijzigd door Klingon ]
quote:
BTW hebben jullie amnesty int. ooit iets horen zeggen over kkk?
TOEVALLIG wel ja. Het komt hier niet in het nieuws omdat het voor ons de ver van ons bed show is. Wat de PKK niet is dus, gezien de populatie van zowel koerden als turken in ons land. Dus zoek eerst eens voor je wat begint te scheeuwen, want anders maak je weer opmerkingen die niet kloppen (ervanuitgaande dat de quote geen vraag maar eens statement was).
Beste Valek,
Je hebt het steeds over een belofte dat de Koerden een land zouden krijgen... Van Turkije? Van de Fransen, Engelsen en Italianen?
Ik zal je even het een en ander proberen op te helderen. Ik hoop dat je het verband ziet, mocht je er meer over willen weten of je wilt iets anders vragen dan kan je me mailen op realkaragoz@hotmail.com .
We gaan ff terug in de geschiedenis, voor de 1e WO.
Het Ottomaanse rijk, al vanaf de 14e eeuw DE supermacht in zowel Europa als Azië en Noord Afrika. Behoorlijk veel land dus. En als jij van iets heel veel hebt dan proberen anderen het van je af te pakken. Tot zo ver snap je het?
Ok, Engeland/Frankrijk en Italië hadden destijds een oogje op het gebied van de Ottomaanse rijk. Ze wisten dat ze dit niet helemaal in hun eentje konden afpakken van de Ottomanen dus ze kochten de lokale bevolking om. Bijvoorbeeld de arabieren in het hedendaagse Arabië (kijk bijv. film van Prince of Arabia-weet ff niet of de titel klopt maar het was zoiets). De Armeniërs zijn ook opgejut door de Russen en later door de Fransen, Armeniërs woonden vroeger ook in het Ottomaanse rijk. Deze volkeren werden allen onafhankelijkheid beloofd als men zou mee helpen om het Ottomaanse rijk ten val te brengen. De Koerden zijn ook gelokt maar weigerden in eerste instantie. Tegen het einde van de 1e WO hebben zij echter wel geholpen. De toenmalige bevelhebbers van Turkije werden gedwongen om een verdrag te tekenen. Hierin stond o.a. dat de Koerden een eigen land zouden krijgen. Dit verdrag is na de onafhankelijkheid oorlog van Turkije, onder leiding van Mustafa Kemal Atatürk, door de nieuwe regering van Turkije verworpen en men heeft toen een nieuw verdrag afgesproken. Met het nieuwe verdrag is ook de gedwongen belofte om de Koerden een eigen land te geven vernietigd.
De Koerden hebben in dit geval geen legitiem recht op grond van een verdrag op een stuk land.
Dus die belofte waar jij het over hebt is er niet! Het is nooit vrijwillig gedaan door de Turken.
Vergelijk het bijvoorbeeld met een situatie waarin jij een pistool tegen je kop krijgt gedrukt en dat je moet beloven elk maand 3/4 van je salaris moet afstaan aan diegene. Vervolgens kom jij in de positie dat je een shotgun hebt en je bent sterken dan die ander persoon. Ga je je dan nog aan die belofte houden die zeer nadelig voor jou zou uitpakken?
Naast het feit dat de PKK een terroristische organisatie is die een bedreiging kan zijn voor elk land is het een organisatie die de opdeling van Turkije voor ogen heeft. Aangezien Turkije een NAVO lid is en altijd aan de zijde van het Westen heeft gestaan is het tegen alle verdragen in dat een aantal Europese landen die ook lid zijn van de NAVO de PKK niet als een terroristische organisatie bestempelen.
Zowel de VS als Duitsland hebben de PKK wel als een terroristische organisatie bestempeld.
Duitsland heeft het gedaan omdat de PKK in Duitsland behoorlijk gevaarlijke vormen kreeg. Tijdens demonstraties liep het bijna altijd uit de hand en het werd duidelijk dat de PKK het ook op de Turkse bevolking in Duitsland had gemunt.
Turkse basis is te belangrijk
Overgens staat er dat de PKK op verzoek van Öcalan af ziet van verdere gewapende strijd en door overleg een oplossing wil zoeken, door nu halsstarrig ze als terroristen te blijven betietelen helpt men de dialoog te ondermijnen
Compromis is naar het schijnt een woord wat in die contreien niet in het woordenboek voorkomt
(waardoor dialoog volgens hen geen zin heeft slechts het recht van de sterkste)
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken