Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Wat moet de 'Nee'-uitkomst van het Griekse referendum betekenen?

Redactie

Een overtuigend 'Nee' in het Griekse referendum over het plan van de schuldeisers. Wat nu?

Griekenland uit de eurozone
Griekenland uit de EU
Hele EU opdoeken
Euro afschaffen
Nieuw plan met schuldverlichting
Maak van EU een politieke unie
Weet niet / ze doen maar
Anders, nl.. (reageer)

3122 stemmen , laatste: 08-07-2015, 21:07

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

47 reacties

maandag 6 juli 2015, 05:51 uur #2

Rica

Mais, je rêve!

Anders: namelijk ekennen dat het neoliberale economische beleid niet werkt. Inclusief de neoliberale "oplossing" voor schulden. "Austerity" of (extreme) bezuiniging/ cq. afbraak van overheid heeft niet geleid tot economische bloei en hallelujah land.

De Neoliberale filosofie heeft nu meer dan 30 jaar de kans gehad zich te bewijzen en alle economiën waar het vrij spel heeft gehad zijn slechter af, veel slechter af.

Tijd voor andere economische modellen.

Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath

maandag 6 juli 2015, 05:59 uur #3

Grimi

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 05:51 schreef Rica het volgende:
Anders: namelijk ekennen dat het neoliberale economische beleid niet werkt. Inclusief de neoliberale "oplossing" voor schulden. "Austerity" of (extreme) bezuiniging/ cq. afbraak van overheid heeft niet geleid tot economische bloei en hallelujah land.

De Neoliberale filosofie heeft nu meer dan 30 jaar de kans gehad zich te bewijzen en alle economiën waar het vrij spel heeft gehad zijn slechter af, veel slechter af.

Tijd voor andere economische modellen.

Welke landen zijn slechter, nee véél slechter, af dan welke andere landen? Noem er eens een paar, en ook aan welke landen men een voorbeeld kan nemen?

maandag 6 juli 2015, 06:29 uur #4

ikweethetookniet

Weet jij het wel ?

Dat alle ministers van Financieen die tegen ons gelogen hebben, en dat zijn er veel, nu eindelijk eens verantwoording afgaan leggen

In onze rechtstaat waar ze ons voor miljarden bedrogen hebben

maandag 6 juli 2015, 06:33 uur #6

rogier21

Oh even denken. EU wilt geen geld lenen omdat ze 90% daarvan niet direct willen terugbetalen? Dit probleem zit wel wat dieper dan weer een polletje op Fok!

maandag 6 juli 2015, 06:38 uur #7

hans1985

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 04:58 schreef tjadatkan het volgende:
Economische en militaire samenwerking?
Een goed europees leger en uniforme manier van zaken doen is mij wel genoeg eigenlijk

Dat dus en alleen landen de leiding die het geld en de kennis hebben. (duitsland)
En ik zeg Duitsland omdat ik de laatste paar jaar veel zaken doe in DLD en met ambtenaren daar te maken heb. Ten eerste zijn de gemeentelijke bouwwerken gewoon nog oud en geen miljoenen investeringen voor dure design gebouwen. De bureaucratie is minder en de ambtenaren werken sneller. Voorbeeldje:
Onlangs een paar objecten verbouwd. Vergunning nodig van de Duitse gemeente. Binnen 6 weken (normaal 4 weken maar 1 van de slechts twee ambtenaren was op vakantie) vergunningsaanvraag terug. De ambtenaar, ws een oud architect/constructeur had een brandwerende muur erin gezet en de opmerking "pas tekening aan en stuur hem terug" Gedaan en daarna een dikke stempel van genamigung (toestemming).
Lege kosten.... schrik niet....180 euro

Moest tijdelijk de straat afzetten na een waarschuwiojng politie (die was bezorgd om onze veiligheid...geen boete maar advies). Naar gemeente en een ambtenaar zei: "Kom vanmiddag wel ff kijken in de lunchpauze, dan maak ik tochj een wandeling in die buurt"
Man komt kijken en zegt: "kom vanmiddag maar ff de vergunning ophalen" (kosten 3 tientjes

)
De denkwijze van de overheid in Duitsland: "Zo, dus jij wil een oud pand renoveren, dat biedt werkgelegendheid en inkomsten. Waarmee kunnen we u zo snel en goed mogelijk helpen zodat u snel kunt beginnen"
NL overheid: "Dus u wilt bouwen, hoe kunnen we zorgen dat onze 80% overbodige ambtenaren zichzelf aan het werk houden en u het leven zuur maken".

Vraag mij af wat ik hier nog doe, duitsland is zoveel beter en mooier.

Richt in elk land maar een subdepartement op bij buitenlandse zaken die daarmee bezig gaat.

maandag 6 juli 2015, 06:57 uur #8

Carliano

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 06:32 schreef Rica het volgende:

[..]

Dat is op straat voor een brandend huis aan mensen vragen "Kunt u een voorbeeld van falende brandpreventie noemen?"

Het waren wel valide vragen eigenlijk. Daar kunnen we allemaal van leren.

Noem eens een paar voorbeelden van waar het slechter ging onder neoliberaal beleid en ook waar het juist beter ging zonder neoliberaal beleid ?

maandag 6 juli 2015, 07:01 uur #9

Zophod

Overigens,

Pvda is de laatste 30 jaar regelmatig aan de macht geweest. Wat is daar zo neoliberaal aan?

maandag 6 juli 2015, 07:30 uur #10

Rica

Mais, je rêve!

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 06:57 schreef Carliano het volgende:

[..]

Het waren wel valide vragen eigenlijk. Daar kunnen we allemaal van leren.

Noem eens een paar voorbeelden van waar het slechter ging onder neoliberaal beleid en ook waar het juist beter ging zonder neoliberaal beleid ?

De VS en Europa zijn de twee grootste blokken die de neoliberale lijn die door Reagan en Thatcher is ingezet volgen. Ze zijn overgelijkbaar wat de VS heeft een hele trukendoos die wij niet hebben (zoals reserve currency) en kunnen het beter verbloemen. Maar ook zij strompelen van crisis naar crisis. Europa hoeven we het helemaal niet over te hebben. Ondanks alle bezuinigingen en slopen van sociale zekerheden zijn de middenklasse en de werkende klasse er structureel op achteruit gegaan. Onze generatie is de eerste sinds weet ik hoelang die het slechter dan de vorige gaat hebben. Na hoeveel jaar van achteruitgang mag je eindelijk spreken van falend beleid?

De vraag ging over Griekenland. Geef ze eens andere opties dan nog meer focking falende neoliberale "oplossingen" voor hun schulden. En schop als eerste de finaciele gangsters van de IMF van de onderhandelingstafel. Daar ligt de primaire oorzaak dat de EZ geen onderhandelingsruimte heeft.

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 07:01 schreef Zophod het volgende:
Overigens,

Pvda is de laatste 30 jaar regelmatig aan de macht geweest. Wat is daar zo neoliberaal aan?

Ik zie geen verschil tussen VVD en PvdA als het op economisch beleid aankomt.

Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath

maandag 6 juli 2015, 07:37 uur #11

fuqua

zeer moedig van de Grieken ! ik wens ze het alerbeste toe en mogen dit de eerst stap zijn dat dit gedrocht wat de EU noemt en door onzen strotten is geduwd, uit elkaar mag vallen.

viva la Greek !

maandag 6 juli 2015, 07:51 uur #12

Mytho

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 05:51 schreef Rica het volgende:

Tijd voor andere economische modellen.

welke? die van noordkorea? of van luilekkerland

maandag 6 juli 2015, 08:16 uur #13

lnloggen

Het orakel

Anders, namelijk... de banken failliet laten gaan. En geldsysteem afschaffen dat van banken afhankelijk is.

The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.

maandag 6 juli 2015, 08:19 uur #14

heegenees

Allemaal zinloos, zo lang het geld creatie systeem niet wordt aangepakt zal er niets veranderen. 2 juli staat het voor het eerst op de agenda van de 2e kamer! Eens benieuwd wat daar uitkomt.

maandag 6 juli 2015, 08:30 uur #15

beantherio

4900 op de schaal van Richter

Dat de Grieken uit de Euro stappen lijkt me het meest logisch (ondanks dat ze zelf zeggen dat niet te willen). Ik ben erg benieuwd naar de besprekingen van morgen.

maandag 6 juli 2015, 08:35 uur #16

CamelNLD

Pro User

Ik ben van mening dat ze de vraag beter anders hadden kunnen stellen.

Willen jullie in de EU blijven;
Ja; Prima houd je aan onze "eisen"
Nee; Ook prima met alle gevolgen van dien.

maandag 6 juli 2015, 08:39 uur #17

CloseToTheEdge

I get up, I get down

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 06:38 schreef hans1985 het volgende:

[..]

Dat dus en alleen landen de leiding die het geld en de kennis hebben. (duitsland)
En ik zeg Duitsland omdat ik de laatste paar jaar veel zaken doe in DLD en met ambtenaren daar te maken heb. Ten eerste zijn de gemeentelijke bouwwerken gewoon nog oud en geen miljoenen investeringen voor dure design gebouwen. De bureaucratie is minder en de ambtenaren werken sneller. Voorbeeldje:
Onlangs een paar objecten verbouwd. Vergunning nodig van de Duitse gemeente. Binnen 6 weken (normaal 4 weken maar 1 van de slechts twee ambtenaren was op vakantie) vergunningsaanvraag terug. De ambtenaar, ws een oud architect/constructeur had een brandwerende muur erin gezet en de opmerking "pas tekening aan en stuur hem terug" Gedaan en daarna een dikke stempel van genamigung (toestemming).
Lege kosten.... schrik niet....180 euro
Moest tijdelijk de straat afzetten na een waarschuwiojng politie (die was bezorgd om onze veiligheid...geen boete maar advies). Naar gemeente en een ambtenaar zei: "Kom vanmiddag wel ff kijken in de lunchpauze, dan maak ik tochj een wandeling in die buurt"
Man komt kijken en zegt: "kom vanmiddag maar ff de vergunning ophalen" (kosten 3 tientjes )
De denkwijze van de overheid in Duitsland: "Zo, dus jij wil een oud pand renoveren, dat biedt werkgelegendheid en inkomsten. Waarmee kunnen we u zo snel en goed mogelijk helpen zodat u snel kunt beginnen"
NL overheid: "Dus u wilt bouwen, hoe kunnen we zorgen dat onze 80% overbodige ambtenaren zichzelf aan het werk houden en u het leven zuur maken".

Volgens mij komt dat ook omdat ze in Duitsland gelukkig nog niet begonnen zijn met schaalvergroting op gemeentelijk vlak. Het aantal gemeenten in Nederland is in een eeuw tijd met 60% afgenomen, waardoor de afstand tussen burger en gemeente in meerdere opzichten groter geworden is.

maandag 6 juli 2015, 08:47 uur #19

New_Pope

Nobody fucks with the Jesus!

Nieuw plan met herstructurering van de schulden.

Let me tell you something, pendejo. You pull any of your crazy shit with us, you flash a piece out on the lanes, I'll take it away from you, stick it up your ass and pull the fucking trigger 'til it goes "click."

maandag 6 juli 2015, 08:48 uur #20

Roger_

Van mij mogen ze de tering krijgen.
maar ik weet niet of dat de verstandigste keuze is.
Maar op het moment er nu geld naar Griekenland gaat of kwijtschelding, dan zal ik daar heel kritisch op zijn.

maandag 6 juli 2015, 08:48 uur #21

ProudDaddy

Wat was er mis voor de EU ?

Waarom zo krampachtig 1 dictatorschap ?

maandag 6 juli 2015, 08:57 uur #22

ReplaR

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 08:48 schreef ProudDaddy het volgende:
Wat was er mis voor de EU ?

Waarom zo krampachtig 1 dictatorschap ?

O.A. omdat het zo veel makkelijker voor de VS is om dat TTIP door te drukken.

maandag 6 juli 2015, 09:12 uur #24

ProudDaddy

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 08:57 schreef ReplaR het volgende:

[..]
O.A. omdat het zo veel makkelijker voor de VS is om dat TTIP door te drukken.

Ik denk dat een man met snor een poos terug hiervan wel een natte droom had gehad.

maandag 6 juli 2015, 09:14 uur #25

ThaKiller

Whoei!

Griekenland mag zelf weten of ze in de EU/eurozone blijven. Ik zou alleen graag zien dat ze geen nieuwe leningen krijgen. Misschien als ze dan besluiten alsnog te bezuinigen dat we het dan eens over nieuwe leningen kunnen hebben. Eens zien hoe snel ze terug komen kruipen.

Ik hoop dan Merkel de poot in ieder geval stijf houdt. Van de Fransen hoeven we dat niet te verwachten.

Terug van weggeweest!

maandag 6 juli 2015, 09:17 uur #27

cleany

Griekenland failliet laten gaan, annexeren en verdelen over de landen met de meeste financiële inbreng per hoofd van de bevolking.

maandag 6 juli 2015, 09:19 uur #28

Breetai

....Relax....

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 07:51 schreef Mytho het volgende:

[..]

welke? die van noordkorea? of van luilekkerland

Die van luilekkerland.

"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme

maandag 6 juli 2015, 09:24 uur #29

Alegria07

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 09:14 schreef ThaKiller het volgende:

Ik hoop dan Merkel de poot in ieder geval stijf houdt. Van de Fransen hoeven we dat niet te verwachten.

Let op mijn woorden, "Griekenland gaat NU nog meer geld los kunnen peuteren van die EU". Waarom? Omdat veel EU leiders ruggegraadloze sukkels zijn...Die hun poot niet stijf kunnen/durven houden, geen blufpoker KUNNEN spelen. Je hoeft alleen maar de afgelopen daden te kijken van de personen die NU in het EU parlement met de scepter zwaaien...en je weet genoeg! Hun handelen verraad hun lef.

maandag 6 juli 2015, 09:32 uur #31

Sirblade

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 08:57 schreef ReplaR het volgende:

[..]
O.A. omdat het zo veel makkelijker voor de VS is om dat TTIP door te drukken.

Zonder de EU zou de VS met alle landen afzonderlijk onderhandelen waarbij een kleine land als Nederland de keus zou hebben tussen het tekenen met een blauwe pen of met een zwarte pen. Alleen de 3 grote landen zouden iets meer macht hebben tijdens onderhandelingen zo'n grote tegenpartij. De EU voorkomt (deels) de verdeel en heers tactiek.

maandag 6 juli 2015, 09:45 uur #32

suizebol

Ik denk zeker niet dat de Grieken uit de Eurozone willen, zij willen nieuwe plannen voor een schuldverlichting.
Ik ben er van overtuigd dat de Grieken niks te winnen hebben met uittreding.
Ik moest wel even lachen toen ik bedacht hoe de grote EU managers voor het blok zijn gezet door het Griekse nee.
Daar staan zij dan met de mond vol tanden en geen goed overdacht weerwoord omdat het niet ging zo als zij gedacht hadden, Daar staan ze dan met al hun opdringerigheid, en je ziet ze haast denken : 'HELP een landje wat zich tegen ons keert', terwijl zij dat allang hadden kunnen verwachten.

maandag 6 juli 2015, 09:53 uur #33

Bas_in_het_Veldt

Speelt met zijn ...

Helemaal niets.. kijk maar naar de 'NEE' van de 'EU grondwet referendum in 2005'...

foto

maandag 6 juli 2015, 10:09 uur #34

ph4ge

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 06:57 schreef Carliano het volgende:
Het waren wel valide vragen eigenlijk. Daar kunnen we allemaal van leren.

Noem eens een paar voorbeelden van waar het slechter ging onder neoliberaal beleid en ook waar het juist beter ging zonder neoliberaal beleid ?

Het is bijv. opvallend dat de landen die maar een klein deel van "het programma" uitvoerden, zoals Spanje, Ierland en Portugal, het een stuk beter doen dan "het beste jongetje van de klas" Griekenland. IJsland is ook een goed voorbeeld waar ze precies het tegenovergestelde met falende banken etc doen dan wij en wat ook prima werkt.

Aan de andere kant hebben wij bijvoorbeeld in Nederland een extra crisis gehad ten gevolgen van allerlei neoliberaal beleid, zoals de opgeblazen huizen/vastgoedmarkt en financiele sector en zware bezuinigingen in sociale zekerheid. Terwijl wij normaal gesproken de economische ontwikkelingen in Duitsland bijna 1 op 1 over nemen is er de afgelopen jaren voor het eerst in lange tijd een periode geweest waar wij het structureel slechter deden dan Duitsland, ten gevolge van het genoemde neoliberale beleid.

maandag 6 juli 2015, 10:11 uur #35

catfish

spannend hoor, je stelt een vraag "wil u besparingen" en dan vreemd kijken als de mensen "nee" invullen...

maandag 6 juli 2015, 10:48 uur #36

creeper14

creeper here

Wat te doen met Griekenland, ik stemde anders omdat= dit een eindeloos verhaal is.

Griekenland gaat een stuk niemands land worden.
persoonlijk doen alle grieken het slim om van de eilanden af te gaan.

want door het NEE stemmen krijg je waarschijnlijk een grexit.
en de euro was juist hun reddings- middel want de problemen die nu naar voren komen wisten ze al voor de samenvoeging van de EU.

en het word dus niemands land of vakantie eilanden van de rijke.
wanneer het land zelf geen bronnen heeft van ook maar iets(geen landbouw, geen voedsel bronnen, geen materie.
moet alles via import komen, en dat is op een gegeven moment gewoon echt niet meer te betalen.
En een land kan niet leven puur op toerisme
waarom denk je dat ze de meeste uren draaien maar het mist productief zijn.
ze gaan elke dag een uur in de middag dicht.
en pensioen staat op 50 jaar.
kregen subsidie wanneer ze een zwembad hadden(dacht dat bijna 50% van de geregistreerde geen zwembad had maar wel subsidie kreeg)
zo waren er nog zat dingen die echt van de zotte zijn.

oplossing= hele staat opzij zetten en vanuit Europa Brussel door de EU een groep neerzetten die Griekenland gaat aansturen.
wanneer ze uit de EU stappen is dat voor iedereen slecht helemaal voor de burgers die daar wonen.
ze hebben nu nog vrije doorgang de EU in als ze slim zijn zijn ze weg daar

want snap de grieken zelf wel, er valt niet meer te bezuinigen, en ze willen hun pensioen van 50 niet laten varen,
leuk beeld maar niet meer realistisch, en die mooie bubbel die de grieken gemaakt hadden is helaas gesprongen ben ik bang.
there is no way back

Here's creeper

maandag 6 juli 2015, 10:54 uur #37

VNA9216

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 09:26 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Exact dat.

Banken redden is iets heel aparts, het druist regelrecht in tegen het liberale gedachtengoed van marktwerking. Banken die risico?s slecht inschatten of simpelweg gokken met miljarden worden zo gescheiden van banken die wél verantwoordelijk met hun geld om gaan. Het marktzuiverende mechanisme wat faillissement heet is voor de grootste bedrijven afgeschaft, waarmee de bankenmarkt geen echte markt meer is. De bankensector is een oligopolie geworden die dankzij cliëntelisme overleeft. Keynes had dit uiterst pervers gevonden.

Maar je ziet het, een "gezonde" bank zijn word afgestraft. In de tijden dat de economie goed loopt maken slechte banken gigantische winsten door gewoon allerlei ongezonde investeringen te doen, en laten ze het mooier lijken dan het is en er maar iets hoeft te gebeuren en het worden dikke verliezen.
Breekt de pleuris uit, dan heeft het voor de banken die het totaal onverantwoord hebben aangepakt en allemaal leningen hebben uitgegeven die nooit terug gaan komen amper gevolgen want de belastingbetaler draait wel op voor hun wanbeleid.
Zo stimuleer je juist het onverantwoord omgaan met je geld bij de banken. Haal je uit grote risico's dikke winst? Mooi! Haal je dik verlies? Och, we kunnen wel op de belastingbetaler rekenen, die zorgen wel dat we niet failliet gaan.

maandag 6 juli 2015, 10:59 uur #38

Martinovibes

Opdoeken die zooi en verlies nemen.
Dan een nieuwe unie met gelijkwaardige landen en meteen verregaande integratie op alle vlakken.
Bemoeienis uit de VS uitbannen , dat gewroet en gerotzooi in Europa moet maar eens afgelopen zijn.
Banken splitsen in kleine ondernemingen , 2 big 2 fail kan en mag niet, dat is pure chantage door het grootkapitaal.

Enz, enz ,enz

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 09:45 schreef suizebol het volgende:
'HELP een landje wat zich tegen ons keert', terwijl zij dat allang hadden kunnen verwachten.

Ik krijg een deja vu

maandag 6 juli 2015, 11:09 uur #39

creeper14

creeper here

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 09:45 schreef suizebol het volgende:
Ik denk zeker niet dat de Grieken uit de Eurozone willen, zij willen nieuwe plannen voor een schuldverlichting.
Ik ben er van overtuigd dat de Grieken niks te winnen hebben met uittreding.
Ik moest wel even lachen toen ik bedacht hoe de grote EU managers voor het blok zijn gezet door het Griekse nee.
Daar staan zij dan met de mond vol tanden en geen goed overdacht weerwoord omdat het niet ging zo als zij gedacht hadden, Daar staan ze dan met al hun opdringerigheid, en je ziet ze haast denken : 'HELP een landje wat zich tegen ons keert', terwijl zij dat allang hadden kunnen verwachten.

ja en nee
het was wel zo eerlijk om een referendum te houden om de stem van het volk te horen.
maar realistisch gezien is dat puur om de mensen rustig te houden.

want zeg nou zelf, wat had jij als burger van Griekenland gewild?
wil jij je pensioen van je 50ste inleveren en ophogen tot 65 ste nee niemand wilt dat
en wat heeft een land nou eigenlijk nog te eisen, wanneer iedereen weet wat voor rotzooi ze zelf hebben gemaakt en hoe eindeloos het probleem is wat er ligt.

je hebt geen export product en importeert alleen maar.
het land gaat nooit rendabel zijn!!
is het nog nooit geweest en zal het ook nooit zijn of worden

maar ja er wonen wel aardig wat mensen wat moeten die nu?
In mijn ogen zijn die mensen nu allemaal de dupe en die willen zeker niet uit de EU stappen want die weten ook wel wat er dan gebeurt.

maar het opnieuw een lasten verlaging doorvoeren is gewoon niet realistisch, en niet eerlijk voor de brave jongetjes van de klas zoals Duitsland en Nederland.

het is dus niet echt dat een land tegenstribbelt, je hoort de stem van het volk waarvan iedereen weet dat op nationale tv is opgeroepen door alle politieke partijen NEE te stemmen.

en het weerwoord wat Europa heeft was wel degelijk over nagedacht!
en zoveel opties heb je gewoon niet.
of mag er via ons belasting geld een paar miljard van Griekenland worden afbetaald?
zodat Griekenland leuk weer een nieuwe schuld kan opbouwen?
daar schieten we toch niks mee op??

Here's creeper

maandag 6 juli 2015, 11:15 uur #40

RetepV

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 04:58 schreef tjadatkan het volgende:
Economische en militaire samenwerking?
Een goed europees leger en uniforme manier van zaken doen is mij wel genoeg eigenlijk

Een goed Europees leger... Gezien de manier waarop de EU zaken dicteert aan de landen, vraag ik me sterk af of we ze wel een leger in handen moeten geven. Nu zijn ze gedwongen om politiek en diplomatiek te werk te gaan. Als de EU een leger tot zijn beschikking heeft, dan hoeven ze niet meer diplomatisch te zijn. Dan is de dictatuur van de EU een feit.

maandag 6 juli 2015, 11:24 uur #41

Inkoppertjes

Als het referendum werd gehouden op het moment dat de afspraken werden gemaakt dan zou het voor mij nog enige waarde hebben. Nu niet meer. Too little, too late. Er werd getekend mét mandaat (een democratisch gekozen regering) en de tegenpartij heeft intussen al een groot deel nageleefd. Dus nu moet je maar leven met de consequenties van het tekenen toen. Heronderhandelen over details mag altijd, maar veranderingen aanbrengen in de overeenkomst vereist toestemming van twee kanten. Wie waar aan schuldig is doet er niet toe. Je hebt een contract getekend, dus moet je je aan je woord houden. Zo zie ik het.

maandag 6 juli 2015, 11:40 uur #42

franske19

Hit the deck!

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 04:58 schreef tjadatkan het volgende:
Economische en militaire samenwerking?
Een goed europees leger en uniforme manier van zaken doen is mij wel genoeg eigenlijk

Als iets nooit maar dan ook nooit moet gebeuren dan is het wel een Europees leger. Hoe kun je ooit tot een fatsoenlijke militaire inzet komen als 28 landen het eens met elkaar moeten worden over inzet en mandaat. Nachtmerrie.

"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin

maandag 6 juli 2015, 15:51 uur #43

suizebol

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 11:40 schreef franske19 het volgende:

[..]

Als iets nooit maar dan ook nooit moet gebeuren dan is het wel een Europees leger. Hoe kun je ooit tot een fatsoenlijke militaire inzet komen als 28 landen het eens met elkaar moeten worden over inzet en mandaat. Nachtmerrie.

Dat moet je zien als een orkest, ieder land doet waar het goed in is en komt dan ook op de juiste door de dirigent aangegeven plaats te staan om het juiste geluid, i.d.g. de juiste delen van de slag te leveren.
Wij Nederlanders hebben een uitstekend militair systeem met verschillende hoog gekwalificeerde afdelingen en hoog eergevoel in iedere afdeling.
De Duitsers komen bij onze afdelingen dingen als gevechtstactieken leren, net als Amerikanen bij ons een super jachtvliegtuig leren besturen en daar naast ook veel goed seal werk komen leren.
Onze legermacht hoe klein momenteel ook wordt hoog gewaardeerd door de grotere landen.

maandag 6 juli 2015, 17:07 uur #44

tjadatkan

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 11:15 schreef RetepV het volgende:

[..]

Een goed Europees leger... Gezien de manier waarop de EU zaken dicteert aan de landen, vraag ik me sterk af of we ze wel een leger in handen moeten geven. Nu zijn ze gedwongen om politiek en diplomatiek te werk te gaan. Als de EU een leger tot zijn beschikking heeft, dan hoeven ze niet meer diplomatisch te zijn. Dan is de dictatuur van de EU een feit.

Zit wat in. Van de andere kant heb je niks te vrezen als je zo braaf bent als nederland. Scheelt wel een hoop geld. Grenzen goed bewaakbaar, efficiente strijdkrachten onder centraal commando etc.

maandag 6 juli 2015, 18:47 uur #45

BlackLining

Er gaat niks veranderen. De komende vijf jaar minstens blijft het gewoon pappen en nathouden. Bang als men is dat Griekenland er zonder EU-molensteen om zijn nek weer bovenop komt. En dan dondert het hele sprookje als een kaartenhuis in elkaar.

Mijn tweet klopt niet.

maandag 6 juli 2015, 20:23 uur #46

Carliano

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 07:30 schreef Rica het volgende:

[..]

De VS en Europa zijn de twee grootste blokken die de neoliberale lijn die door Reagan en Thatcher is ingezet volgen. Ze zijn overgelijkbaar wat de VS heeft een hele trukendoos die wij niet hebben (zoals reserve currency) en kunnen het beter verbloemen. Maar ook zij strompelen van crisis naar crisis. Europa hoeven we het helemaal niet over te hebben. Ondanks alle bezuinigingen en slopen van sociale zekerheden zijn de middenklasse en de werkende klasse er structureel op achteruit gegaan. Onze generatie is de eerste sinds weet ik hoelang die het slechter dan de vorige gaat hebben. Na hoeveel jaar van achteruitgang mag je eindelijk spreken van falend beleid?

De vraag ging over Griekenland. Geef ze eens andere opties dan nog meer focking falende neoliberale "oplossingen" voor hun schulden. En schop als eerste de finaciele gangsters van de IMF van de onderhandelingstafel. Daar ligt de primaire oorzaak dat de EZ geen onderhandelingsruimte heeft.

[..]

Ik zie geen verschil tussen VVD en PvdA als het op economisch beleid aankomt.

En waar zijn dan die successen die behaald zijn met een totaal ander beleid ?

Ik hoop dat je nu niet gaat aankomen met landen uit het Verre Oosten. Als er ergens neoliberalisme in extremis heeft gegolden is het daar wel.

dinsdag 7 juli 2015, 11:41 uur #47

RetepV

quote:
Op maandag 6 juli 2015 @ 17:07 schreef tjadatkan het volgende:

[..]

Zit wat in. Van de andere kant heb je niks te vrezen als je zo braaf bent als nederland. Scheelt wel een hoop geld. Grenzen goed bewaakbaar, efficiente strijdkrachten onder centraal commando etc.

Yes, alles onder centraal commando, leger, burgers, bedrijven, leven, alles. Wel zo efficient.