Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

HBO-raad wil toch weer langstudeerboete

Peter

De HBO-raad wil toch liever de langstudeerboete in plaats van een sociaal leenstelsel voor studenten. Welke van deze twee kwaden heeft jouw voorkeur?

Dan toch maar de langstudeerboete
Een sociaal leenstelsel

930 stemmen , laatste: 03-05-2013, 23:29

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

29 reacties

donderdag 25 oktober 2012, 09:54 uur #1

RedFighter

Boete zonder terugwerkende kracht. Dat is de eerlijkste oplossing.

donderdag 25 oktober 2012, 10:26 uur #2

RickT

Collegegeld naar 1000 euro (het maximale tarief in Duitsland) en een sociaal leenstelsel, daar zou ik voor tekenen. Ik zie studeren als een investering in jezelf, maar het moet ook voor studenten die thuis 0,0 euro krijgen te betalen zijn. Kamerhuur + verzekering + collegegeld + eten is een duur grapje als je overdag studeert. Als je ziet hoe goedkoop studeren in het buitenland is (België 600, Duitsland max 1000 en de Scandinavische landen gratis) dan zou ik niet weten waarom je als jongere nog in Nederland blijft studeren.

donderdag 25 oktober 2012, 10:26 uur #3

Autobandje

Langstudeerboete is the way to go, maar dan wel voor nieuwe gevallen, en NIET voor bestaande studenten.

donderdag 25 oktober 2012, 10:32 uur #4

Bombvis

Als je een kenniseconomie wilt zijn, dan moet je het geen van tweeën willen

Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.

donderdag 25 oktober 2012, 10:46 uur #5

jeraadhetnooit

quote:
Op donderdag 25 oktober 2012 @ 10:32 schreef Bombvis het volgende:
Als je een kenniseconomie wilt zijn, dan moet je het geen van tweeën willen

Dit.
We snijden ons alleen in onze eigen vingers met zo'n regels. Dat er meer mensen studeren is goed voor de toekomst van Nederland.

donderdag 25 oktober 2012, 10:50 uur #6

MrDrako

Hoi

Ik vraag me dan wel af hoe het geregeld is met pretstudies zoals vrijetijdskunde en dat soort onzin. Hoe kun je blijven betalen voor studies waar geen werk in gevonden kan worden. Is het in die andere landen dan gereguleerd? Want iedereen gratis studeren en vervolgens geen werk hebben of werk beneden niveau dat ook laaggeschoolden hadden kunnen uitvoeren, en dus niet via je belastingen je opleiding terugbetalen is gewoon niet haalbaar. Het geld moet ergens vandaan komen. En als we willen korten op andere fronten staan daar weer groepen klaar om te protesteren. Toch maar korten op de steun aan arme landen, of de miljarden die naar europa afvloeien? Oh wacht dan trap je de socialisten en d66 weer op de tenen.

donderdag 25 oktober 2012, 10:52 uur #7

Fokking_Hell

http://pimfortuyn.com/asp/default.asp?t=show&id=1668

"Sommige emancipatieprocessen zijn dus heel wel omkeerbaar en dat doet vrezen voor de toekomst onder paars. Ondertussen is het onafwendbaar dat de student meer dan voorheen zelf zal moeten bijdragen aan de kosten van zijn studie. De student als consument, naar ik hoop een kritische consument. Er ontbreekt nogal het een en ander aan de kwaliteit van het consumentenprodukt hoger onderwijs. Massale, slecht verzorgde colleges bij voorbeeld, veel en veel te weinig contacturen met docenten, te weinig echt aansprekende docenten, heel veel bureaucratie en weinig aandacht voor het onderwijsprodukt en voor de wensen van de klant: de student. Met name universiteiten maken zich daar op grote schaal schuldig aan. Daar wordt heel veel meer tijd, menskracht en kapitaal besteed aan onderzoek, want dat brengt immers veel geld in het universitaire laatje. Het wordt de hoogste tijd dat de student gaat eisen dat hij waar krijgt voor zijn geld. Hij steekt zich immers fors in de schulden in het besef dat hij niet zeker weet of hij deze ooit kan aflossen. Afgezien van de vraag of je nog wel wilt studeren, is het verstandig om bij een positieve beslissing, kwaliteit, en nog eens kwaliteit te eisen. Daar zou het debat over moeten gaan en daar zouden studentenbestuurders zich in de eerste plaats druk om moeten maken."

donderdag 25 oktober 2012, 11:18 uur #9

Case4

In uw gezicht

quote:
Op donderdag 25 oktober 2012 @ 10:52 schreef Fokking_Hell het volgende:
http://pimfortuyn.com/asp/default.asp?t=show&id=1668

"Sommige emancipatieprocessen zijn dus heel wel omkeerbaar en dat doet vrezen voor de toekomst onder paars. Ondertussen is het onafwendbaar dat de student meer dan voorheen zelf zal moeten bijdragen aan de kosten van zijn studie. De student als consument, naar ik hoop een kritische consument. Er ontbreekt nogal het een en ander aan de kwaliteit van het consumentenprodukt hoger onderwijs. Massale, slecht verzorgde colleges bij voorbeeld, veel en veel te weinig contacturen met docenten, te weinig echt aansprekende docenten, heel veel bureaucratie en weinig aandacht voor het onderwijsprodukt en voor de wensen van de klant: de student. Met name universiteiten maken zich daar op grote schaal schuldig aan. Daar wordt heel veel meer tijd, menskracht en kapitaal besteed aan onderzoek, want dat brengt immers veel geld in het universitaire laatje. Het wordt de hoogste tijd dat de student gaat eisen dat hij waar krijgt voor zijn geld. Hij steekt zich immers fors in de schulden in het besef dat hij niet zeker weet of hij deze ooit kan aflossen. Afgezien van de vraag of je nog wel wilt studeren, is het verstandig om bij een positieve beslissing, kwaliteit, en nog eens kwaliteit te eisen. Daar zou het debat over moeten gaan en daar zouden studentenbestuurders zich in de eerste plaats druk om moeten maken."

Als de student een consument wordt, laat je het onderwijs over aan de bejubelde neoliberale vrije markt. En dat is dom. Pimmie had de ogen nog niet geopend, hij stierf voordat de kredietcrisis goed en wel was begonnen. Maar het was een slimme man en hij had deze woorden net zo goed ingeslikt als hij had gezien wat voor ellende er van komt als je van mensen, consumenten maakt!

Hetzelfde zou je kunnen zeggen voor zorgvragers. Die zijn nu ook "kritische consumenten", gevangen in een halfslachtig systeem tussen markt en overheid waar keuzevrijheid bepaalt wordt door je verzekering.

Misschien even voor jezelf denken ipv een lauw stukje uit de oudheid kopiëren?

Maak je niet dik, daar wordt je alleen maar lelijker van.

donderdag 25 oktober 2012, 11:27 uur #10

jeraadhetnooit

quote:
Op donderdag 25 oktober 2012 @ 11:01 schreef qwox het volgende:
[..]

Zullen we beginnen met het niveau van het Nederlands te verhogen. "zo'n regels" is geen correct Nederlands, in België twijfelen ze nog.

Ben verder voorstander van beide.
- sociaal leenstelsel moet dan wel zo worden ingericht dat ook jongeren met mindere vermogende ouders niet worden tegengehouden wanneer ze echt willen.
- langstudeerboete alleen wanneer het voor nieuwe studenten gaat gelden. Ook moeten er uitzonderingen zijn bij ziekte, bestuursjaar etc.

Zorg er zelf voor dat je correcte Nederlandse zinnen schrijft, voordat je anderen op hun taalgebruik wijst. Er staan in bijna elke zin wel één of meerdere fouten.

donderdag 25 oktober 2012, 11:31 uur #11

Fokking_Hell

quote:
Op donderdag 25 oktober 2012 @ 11:18 schreef Case4 het volgende:
[..]

Als de student een consument wordt, laat je het onderwijs over aan de bejubelde neoliberale vrije markt. En dat is dom. Pimmie had de ogen nog niet geopend, hij stierf voordat de kredietcrisis goed en wel was begonnen. Maar het was een slimme man en hij had deze woorden net zo goed ingeslikt als hij had gezien wat voor ellende er van komt als je van mensen, consumenten maakt!

Hetzelfde zou je kunnen zeggen voor zorgvragers. Die zijn nu ook "kritische consumenten", gevangen in een halfslachtig systeem tussen markt en overheid waar keuzevrijheid bepaalt wordt door je verzekering.

Misschien even voor jezelf denken ipv een lauw stukje uit de oudheid kopiëren?

Je maakt van mensen geen consumenten, mensen worden consumenten. De markt is de oplossing, de overheid is er voor het tegengaan van monopolies en kartels, alsook voor het waarborgen van een minimaal niveau en het geven van beoordelingen middels keurmerken. Dat geldt voor de zorg, voor het onderwijs en voor bijna alle publieke sectoren (m.u.v. zaken als de NS, omdat ons land te klein is om vol te leggen met rails t.b.v. het faciliteren van concurrentie).

Deze visie van Fortuyn is nog net zo aktueel nu als tijdens "de oudheid". Dat jij het niet met die visie eens bent is een ander verhaal.

[ Bericht gewijzigd door Fokking_Hell op donderdag 25 oktober 2012 @ 11:43 ]

donderdag 25 oktober 2012, 11:43 uur #12

zoefschildpad

Ik ben tegen beide, maar de implicatie hier dat het een keuze is tussen de een en de ander vind ik vreemd. Met zo'n leenstelsel betaalt de overheid aan alle studenten binnen de reguliere tijd van hun studie, zo'n 3500 euro per jaar minder. met de langstudeerboete krijgt de overheid voor een heel klein groepje studenten, die al minstens 3 jaar = 10500 euro studiebeurs hebben gekregen, 3000 euro per jaar. De bedragen die daarbij gemoeit zijn zijn alleen gelijk als studenten gemiddeld hun hele reguliere studieduur +1 jaar uitlopen. (dus 7 jaar voor een studie van 3 jaar). Dat is natuurlijk onzin.

Zo'n leenstelsel bespaart de overheid veel meer geld dan een langstudeerboete ze opbrengt

donderdag 25 oktober 2012, 11:45 uur #13

Case4

In uw gezicht

quote:
Op donderdag 25 oktober 2012 @ 11:31 schreef Fokking_Hell het volgende:
[..]

Je maakt van mensen geen consumenten, mensen worden consumenten. De markt is de oplossing, de overheid is er voor het tegengaan van monopolies en kartels, alsook voor het waarborgen van een minimaal niveau en het geven van beoordelingen middels keurmerken. Dat geldt voor de zorg, voor het onderwijs en voor bijna alle publieke sectoren (m.u.v. zaken als de NS, omdat ons land te klein is om vol te leggen met rails t.b.v. het faciliteren van concurrentie).

Deze visie van Fortuyn is nog net zo aktueel nu als tijdens "de oudheid". Dat jij het niet met die visie mee eens bent is een ander verhaal.

Heb je enig vaag vermoeden waarom de kredietcrisis er überhaupt is? Hoe deze is ontstaan? Het neoliberale gedachtegoed waar Alan Greenspan zo vrolijk mee strooide?
"In other words, you found that your view of the world, your ideology, was not right, it was not working," Waxman said. "Absolutely, precisely," Greenspan replied. "You know, that's precisely the reason I was shocked, because I have been going for 40 years or more with very considerable evidence that it was working exceptionally well."

Het ging helemaal niet exceptionally well. Zodra de markt z'n gang mocht gaan bleek al heel snel dat mensen irrationeel zijn en slechte beslissingen maken tegen hogere winsten of makkelijke shortcuts. Risico's werden afgedekt met hoge winsten zodat ze lekker doorgingen.

Deze ideologie nam ook overheidstaken over als openbaar vervoer, het loodswezen, de post, de sociale woningbouw en zelfs ziekenhuizen. We weten ALLEMAAL hoe dat is gegaan. Dit bleef doorgaan, zelfs nadat Herman Tjeenk Willink in 2008 een strak rapport schreef over waarom dit GEEN goed idee was.

De mensen maken de markt man, niet andersom. Het is dwaas om dit te denken.

Maak je niet dik, daar wordt je alleen maar lelijker van.

donderdag 25 oktober 2012, 11:51 uur #14

rakotto

Anime, patat en video games

Ik mis de keuze geen van tweeen.

All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon

donderdag 25 oktober 2012, 12:33 uur #15

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

Zo sociaal is dat stelsel niet hoor. Mensen zich zwaar in de schulden laten steken zodat ze een grote(re) bijdrage aan de samenleving kunnen leveren.

donderdag 25 oktober 2012, 13:01 uur #17

Bombvis

quote:
Op donderdag 25 oktober 2012 @ 12:45 schreef Beardy het volgende:
In 'de echte wereld' word je op prestaties afgerekend. De langstudeerboete gaat pas in bij méér dan een jaar overschrijding van de normale studie duur; lijkt me heel redelijk als 'stok achter de deur'. Want STUDEREN IS WERK feitelijk.

Geld voor onderwijs is een investering, voor alle betrokkenen. Een hogere opleiding = een beter betaalde baan = meer belasting betalen. WIN - WIN dus. Een leenstelsel is daarom een slecht idee; op termijn is dat slecht voor de economie.

Probleem van de langstudeerboete is als je een foute studiekeuze maakt. Ook ik maakte een verkeerde keuze, waardoor je meteen geen kans meer maakt op uitloop (of je moet voor oktober alweer uitgeschreven staan). Daarbij is er vaak geen compensatie voor een bestuursjaar ed. Het zijn beide gewoon verkeerde regelingen als je pretendeert een kenniseconomie te willen zijn, je gaat mensen wegjagen van studies

donderdag 25 oktober 2012, 13:27 uur #18

Wootism

(^^,)

Interessante verdeling in de uitslagen van de poll

\[b\]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:\[/b\]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_

donderdag 25 oktober 2012, 14:03 uur #19

Gibson02

quote:
Op donderdag 25 oktober 2012 @ 10:46 schreef jeraadhetnooit het volgende:
[..]

Dit.
We snijden ons alleen in onze eigen vingers met zo'n regels. Dat er meer mensen studeren is goed voor de toekomst van Nederland.

Ja, want langer over je opleiding doen dan noodzakelijk is goed voor de kenniseconomie.

donderdag 25 oktober 2012, 14:18 uur #20

Zeepvloertje

En dan noemen ze het politiek raddraaiers. Kom op zeg

Als ik het zo lees, haal ik eruit dat ze die boete liever terug willen dan dat de basisbeurs verdwijnt.

Kleuters. Hun geloofwaardigheid is diep gedaald bij mij

[ Bericht gewijzigd door Zeepvloertje op donderdag 25 oktober 2012 @ 14:37 ]

donderdag 25 oktober 2012, 14:30 uur #21

jeraadhetnooit

quote:
Op donderdag 25 oktober 2012 @ 14:03 schreef Gibson02 het volgende:
[..]

Ja, want langer over je opleiding doen dan noodzakelijk is goed voor de kenniseconomie.

Zorgen dat mensen niet studeren of hun studie niet afmaken is in ieder geval niet goed voor een kenniseconomie. Er zijn ook studies die zo zwaar zijn dat de vier jaar die er voor staan bijna niet te halen zijn en de meeste mensen er 6-7 jaar over doen. Die wil je zeker stimuleren om een makkelijkere studie te gaan volgen?

donderdag 25 oktober 2012, 14:37 uur #23

jeraadhetnooit

quote:
Op donderdag 25 oktober 2012 @ 14:36 schreef Gibson02 het volgende:
[..]

De meerderheid zal het dan toch wel in vier jaar halen, aangezien er vier jaar voor de opleiding staat?

Nee. Daarom zeg ik ook dat de meeste mensen daar 6-7 jaar over doen. Begrijpend lezen...

donderdag 25 oktober 2012, 18:23 uur #24

Gibson02

quote:
Op donderdag 25 oktober 2012 @ 14:37 schreef jeraadhetnooit het volgende:
[..]

Nee. Daarom zeg ik ook dat de meeste mensen daar 6-7 jaar over doen. Begrijpend lezen...

Ik redeneer vanuit de het instituut die de opleiding verzorgd. Blijkbaar vinden die 4 jaar prima te doen.
Begrijpend lezen...

donderdag 25 oktober 2012, 20:26 uur #25

pleomousie

De langstudeerboete zet geen zoden aan de dijk en zal absoluut averechts werken.

Klaas studeert Bouwkunde aan de HR. Om wat voor reden dan ook loopt hij vertraging op (laten we zeggen dat een familielid overlijdt en hij daar helemaal kapot van is). Ondanks de bezwaren door hem aangetekend blijven de hoge omes bij DUO onverbiddelijk: hij moet de boete gaan betalen. Om dit geld op te brengen gaat hij meer werken. Gevolg: zijn studie loopt nog meer vertraging op. Dan nog maar een jaar erbij. Bij DUO blijft men onverbiddelijk: die tijd dathij is gaan werken had hij moeten studeren. Dus weer een boete. Weer een jaar langer doordat zijn studietijd in werktijd gaat zitten om het collegegeld + de boete te bekostigen...

Op een gegeven ogenblik zit Klaas het helemaal niet meer zitten. Daar zit hij dan, met èn een studieschuld èn slechts een HAVO of VWO diploma. Wie gelooft dat hij in deze tijden nog aan de bak komt?

De langstudeerboete is oneerlijk doordat deze onderhevig is aan de willekeur van de Dienst Uitvoering Onderwijs (voorheen IB-groep).

donderdag 25 oktober 2012, 21:08 uur #26

jeraadhetnooit

quote:
Op donderdag 25 oktober 2012 @ 18:23 schreef Gibson02 het volgende:
[..]

Ik redeneer vanuit de het instituut die de opleiding verzorgd. Blijkbaar vinden die 4 jaar prima te doen.
Begrijpend lezen...

Leg uit welke woorden uit jouw vraag impliceren dat jij redeneert vanuit het instituut? Hoe weet jij dat zij 4 jaar prima te doen vinden?

vrijdag 26 oktober 2012, 09:14 uur #27

Gibson02

quote:
Op donderdag 25 oktober 2012 @ 14:30 schreef jeraadhetnooit het volgende:
[..]

Zorgen dat mensen niet studeren of hun studie niet afmaken is in ieder geval niet goed voor een kenniseconomie. Er zijn ook studies die zo zwaar zijn dat de vier jaar die er voor staan bijna niet te halen zijn en de meeste mensen er 6-7 jaar over doen. Die wil je zeker stimuleren om een makkelijkere studie te gaan volgen?

quote:
Op donderdag 25 oktober 2012 @ 14:36 schreef Gibson02 het volgende:
[..]

De meerderheid zal het dan toch wel in vier jaar halen, aangezien er vier jaar voor de opleiding staat?

Het staat namelijk in je eigen post.

vrijdag 26 oktober 2012, 09:21 uur #28

Gibson02

quote:
Op donderdag 25 oktober 2012 @ 20:26 schreef pleomousie het volgende:
De langstudeerboete zet geen zoden aan de dijk en zal absoluut averechts werken.

Klaas studeert Bouwkunde aan de HR. Om wat voor reden dan ook loopt hij vertraging op (laten we zeggen dat een familielid overlijdt en hij daar helemaal kapot van is). Ondanks de bezwaren door hem aangetekend blijven de hoge omes bij DUO onverbiddelijk: hij moet de boete gaan betalen. Om dit geld op te brengen gaat hij meer werken. Gevolg: zijn studie loopt nog meer vertraging op. Dan nog maar een jaar erbij. Bij DUO blijft men onverbiddelijk: die tijd dathij is gaan werken had hij moeten studeren. Dus weer een boete. Weer een jaar langer doordat zijn studietijd in werktijd gaat zitten om het collegegeld + de boete te bekostigen...

Op een gegeven ogenblik zit Klaas het helemaal niet meer zitten. Daar zit hij dan, met èn een studieschuld èn slechts een HAVO of VWO diploma. Wie gelooft dat hij in deze tijden nog aan de bak komt?

De langstudeerboete is oneerlijk doordat deze onderhevig is aan de willekeur van de Dienst Uitvoering Onderwijs (voorheen IB-groep).

Duo zou daar inderdaad wat coulanter in mogen zijn. Daarin tegen is het wel zo dat het sociaal leenstelsel alle studenten treft, dus ook studenten die wel hun opleiding binnen de tijd afrond, wat toch denk ik toch wel de grootste groep is.

Studenten gaan nu wel twee keer nadenken of ze gaan studeren omdat ze met een hoge schuld komen te zitten wanneer zij klaar zijn met hun studie. Doorstuderen wordt helemaal een duur grapje. Verder zijn er ook studenten die nu al een lening hebben omdat hun ouders niet bij kunnen dragen in hun onderhoud. Niet iedere student heeft een rijke pappie die even bij kan springen.

Wat zou dan beter zijn voor de kenniseconomie? Weer terug naar vroeger waar studeren alleen weggelegd was voor de rijken of gaan we zorgen dat studenten niet te lang op andermans centen studeren?

vrijdag 26 oktober 2012, 17:15 uur #29

pleomousie

quote:
Op vrijdag 26 oktober 2012 @ 09:21 schreef Gibson02 het volgende:
[..]

Duo zou daar inderdaad wat coulanter in mogen zijn. Daarin tegen is het wel zo dat het sociaal leenstelsel alle studenten treft, dus ook studenten die wel hun opleiding binnen de tijd afrond, wat toch denk ik toch wel de grootste groep is.

Studenten gaan nu wel twee keer nadenken of ze gaan studeren omdat ze met een hoge schuld komen te zitten wanneer zij klaar zijn met hun studie. Doorstuderen wordt helemaal een duur grapje. Verder zijn er ook studenten die nu al een lening hebben omdat hun ouders niet bij kunnen dragen in hun onderhoud. Niet iedere student heeft een rijke pappie die even bij kan springen.

Wat zou dan beter zijn voor de kenniseconomie? Weer terug naar vroeger waar studeren alleen weggelegd was voor de rijken of gaan we zorgen dat studenten niet te lang op andermans centen studeren?

Ik vind sowieso dat de overheid wel wat mag investeren in het onderwijs, in plaats van het onderwijs langzaamaan steeds verder af te breken. Maar als ik dan toch echt zou moeten kiezen vind ik het sociaal leenstelsel eerlijker dan de langstudeerboete. Op die manier krijgt iedereen de kans om te studeren en wordt niemand gestraft om wat voor reden dan ook.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken