poll
Grappen over Jezus?
142693 stemmen , laatste: 16-03-2013, 21:28
Help ons; deel dit item als je het leuk vond
Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!
Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!
Font-grootte:
regelhoogte :
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
http://www.youtube.com/watch?v=exGJsv6ZNlo
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Maar het probleem van gelovigen is dat zij altijd bezig zijn met anderen en niet met zichzelf. Dat iemand gelooft -- prima, vooral doen. Ik geloof niet, anderen wel, iedereen zijn eigen levensstijl. Maar gelovigen willen altijd bepalen wat anderen doen. Alles moet verboden of gecensureerd worden, winkels moeten dicht, etc. Als je niks wil kopen op zondag, koop dan gewoon niks. Waarom moeten alle Nederlanders de regels van een kleine groep volgen?
Verder moet het natuurlijk mogelijk zijn overal grappen over te maken. Je kan grappen maken over de minister, de president, alle beroepen, atheisten, sekten. Maar als je het hebt over gestabiliseerde geloven dan is er meteen ophef. Relax gewoon, je hoeft je er niks van aan te trekken. Vrijheid van meningsuiting is een belangrijk goed, en zeker cabaretiers en journalisten mogen hier niet zomaar voor veroordeeld (of zelfs van het bed gelicht) worden.
Definieer "ongehoord"?
Wat voor de een milde scherts is, is voor de ander al reden om schuimbekkend een fatwa uit te spreken...
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Probleem is alleen dat de grens tussen humor en kwetsen bij gelovigen anders ligt dan bij niet-gelovigen.
M'n schoonmoeder heeft ooit eens woedend de tv uitgezet tijdens Mr. Bean toen hij met een dinosaurus bij het kerstalletje bezig was
Ik bedoel dus dit stukje.
Just blame yourself once and move on.
Moo
SHHHHH
Iah
SSHHHHHH
uche
SHHHHHHH
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Hartelijk dank, jezus
Laat die hollier-than-thou-houding dus maar varen.Voor jou zal waarschijnlijk de gemiddelde wereldoorlog nog eigenlijk een verzameling incidenten zijn, als dit je definitie is. Leuk, theorie... maar uiteindelijk gaat het gewoon om wat je hiervan terugziet in de praktijk. Als dat inhoudt dat je nog steeds geen homo mag zijn, als vrouw achter het aanrecht moet, met de nek binnen de familie wordt aangekeken als je uit het geloof wilt stappen, etc. dan heb je niet zoveel aan een mooie theorie.
Mensen die niet tot het 'Ware geloof' horen -welke van de vele dat ook moge zijn- worden al een ruim aantal eeuwen op niet misverstane wijze duidelijk gemaakt hoe minderwaardig ze zijn: in 'heilige' boeken, preken, wetten, handelingen, etc. etc. Hoor je de betreffenden klagen over hoe 'kwetsend' dat wel niet is?
Welnee: die lachen zich er gek om.
Geloof is simpelweg niet meer dan een verzameling bij elkaar geraapte gedachten -en niet bepaald de meest rationele- waar men heel handig het etiket heilig op geplakt heeft om extra status en macht te krijgen. Leuk geprobeerd natuurlijk... Maar geen reden om verder daar heel omzichtig omheen te trippelen. Net zo min als je om andere bij elkaar geraapte gedachten omzichtig heen zou trippelen.
"Ja hoor, hard en ongenuanceerd graag"
Ik vind wel dat je rekening moet houden met de persoon tegen wie je de grap maakt. Als deze persoon christelijk is, moet je je wel een beetje inhouden.
(hoewel die persoon die christelijk is ook moet accepteren dat ik neit christelijk ben, en moet verwachten dat ik een grap kan maken)
Kwetsen en beledigen heeft niets te maken met degene die 'beledigd' maar alles met degene die 'beledigd' wordt. Er zijn maar 2 redenen waarom iemand zich gekwetst voelt.
1) De belediging is een waarheid waar je liever niet mee geconfronteerd wordt of het zit akelig dicht bij de waarheid.
2) Je hecht waarde aan de mening van degene die 'beledigd'.
Als een wildvreemde me uitmaakt voor lelijk doet me dat alleen iets als ik ook echt lelijk ben, op z'n minst moet degene die het zegt veel knapper zijn dan ik.
Als een goede vriend het zou zeggen zou ik me het heel erg aantrekken omdat ik zijn mening belangrijk vindt.
Als iemand iets over jesus zegt en jij trekt je dat aan dan hecht je gewoon te veel waarde aan de mening van een ander. Jij gaat naar de hemel, die ander niet, je hebt al gewonnen, geniet ervan!
En om je voor de hand liggende tegenwerping dat een god voor jou wel bestaat maar voor te zijn: er zijn mensen die in kaboutertjes geloven, in astrologie, in elfjes, in Atlantis, in UFO's en wat dies meer zij, en ook daarover mag men grappen maken en ook deze zaken hoeven mensen niet serieus te nemen vanuit een of ander ongegrond soort respect.
Ten tweede: als een eventueel opperwezen echt zo beledigd is door grappen over hem / haar als zijn grondpersoneel wil laten geloven, moet het voor een almachtig iets dat complete melkwegstelsels uit zijn / haar mouw schudt alsof het broodkruimels zijn toch een kleine moeite zijn om persoonlijk het ongenoegen daarover kenbaar te maken, toch..?
Dat hij / zij dat niet doet betekent logischerwijze dat of het hem / haar geen reet interesseert en dat zijn / haar volgelingen zich beter met belangrijker zaken bezig kunnen houden, of dat (tadaa!) er helemaal geen opperwezen bestaat.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik denk niet dat er cabaretiers zijn die grappen maken om te kwetsen, hoewel een kwetsende grap wel heel grappig kan zijn.
Geloof en ongeloof zijn niet twee gelijkwaardige standpunten. Bij gebrek aan informatie en/of bewijs is ongeloof het enige neutrale standpunt, net zoals bij elfjes en vliegende spaghettimonsters.
Die kinderen kunnen overigens weinig doen aan hun geloof. Ik voelde me als kind vooral heel erg genaaid toen mn ouders mij vertelden dat de Sint niet bestaat.
We zouden kinderen niet met dat soort verhalen moeten voorliegen.
Kijk om je heen. Kijk in de geschiedenisboeken. Religie is 1 grote bron van ellende en onverdraagzaamheid.
Helder.En nogmaals - dit is onmogelijk hard te maken. Definieer "kwetsen" in een juridische context? Gekwetst worden / je gekwetst voelen is toch iets waar je zelf vor kiest. Kijk naar die EO-leden die al witheet worden als iemand ook maar in twijfel trekt dat de aarde niet nog maar 6000 jaar oud is... je kan niet voortdurend rekening houden met idioten.Je vergelijking gaat mank. Je kan het geloven in totaal onbewezen aannames niet gelijkstellen aan de wetenschap. Huh? Aannames, aannames.
Ik wil gevrijwaard blijven van religieuze onzin, dat is heel wat anders. Je weet wel, die onzin die mensen nodig hebben omdat ze het leven niet aankunnen zonder een denkbeeldig vriendje omdat ze bang zijn voor de dood.
Daar zit de schrik. Niet bij mij.Discussie dient in alle openheid te geschieden. Gewoon hier dus.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik ben altijd te porren voor een theologische discussie. Maar ik denk niet dat we het dan heel vaak met elkaar eens zullen zijn. Een debat waarin iedereen het met elkaar eens is is natuurlijk ook maar saai.
Wat bedoel je met 'de waarheid'?
Als je echt wil begrijpen in wat voor wereld je leeft kun je je het beste storten op een aantal standaard wetenschappelijke werken, en niet op boeken zoals de Bijbel en de Koran.
Bovendien gaan we ook heel verschillend om met het Christendom en de Islam. Zouden we niet in essentie met die geloven onder gelijke omstandigheden hetzelfde om moeten gaan?Hier, nu, daar, straks, dag, nacht, wanneer je maar wilt!
Als je overigens een beeld wilt hebben van wat mij als atheist bezighoudt, dan is dit een heel aardige lezing:
Richard Dawkins, the God Delusion
(Waarmee we gelijk weer wat nieuwe stof voor discussie hebben.
Dr. Andy Thomson: Why we believe in godsOok dan is een zekere basiskennis van de wereld zoals die nu is zeer waardevol. Verandering begint bij begrip.Toch zijn er talloze andere geloven waarvan de aanhangers soortgelijke beweringen doen. Het lijkt me triviaal dat niet al die geloven op waarheid berusten. Zelfs als er 1 god de ware is, dan nog geloven mensen in talloze 'valse' goden. Waarom zou jouw god nou toevallig de enige echte zijn?
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken