Vogelaar wil debat met moslims
Minister Ella Vogelaar wil dat er in Nederland een debat komt met moslims, maar op een andere manier dan tot nog toe gebeurt. De PvdA-bewindsvrouw zegt dat ze zich nu niet aan de indruk kan onttrekken dat in debatten over de islam de feiten er niet toe doen. ''Het eigen gelijk is zowel het uitgangspunt als de uitkomst van de discussie.''De minister van Wonen, Wijken en Integratie zei dat gisteren in Amsterdam tijdens de conferentie 'Voorbij de vermijding' van Forum, het instituut voor multiculturele ontwikkeling. Ze wil debatten ''op het scherp van de snede'', maar die moeten wel erop gericht zijn dat moslims en niet-moslims zoeken naar wat ze gemeen hebben en wat hun gemeenschappelijke belangen. Op die manier kan Nederland volgens Vogelaar tonen dat het eeuwenoude beeld van een tolerant land geen illusie is.
Eén ding staat voor Vogelaar voorop: De open samenleving, waarvoor de overheid garant moet staan, staat of valt met de vrijheid van burgers om hun mening te uiten. Iedere burger moet de overtuiging van de ander accepteren, of hij of zij nu christen, moslim, atheïst of een afvallige moslim is.
Forum-voorzitter Sadik Harchaoui toonde grote aarzelingen bij de interreligieuze dialoog. De gesprekken tussen christenen, moslims en andere gelovigen leveren volgens hem onder meer door onduidelijkheid over het doel en de vaak niet uitgesproken intenties van de deelnemers, weinig op. Hij pleit voor een dialoog op basis van de rechtstaat: alle deelnemers aanvaarden de uitgangspunten van de Nederlandse wetgeving.
Wij-zij
Vogelaar zegt in de eerste maanden van haar ministersschap te hebben ervaard dat veel Nederlanders de zichtbaarheid van de islam bedreigend vinden. ''De meest uiteenlopende problemen - van hangjongeren tot radicalisering - worden toegeschreven aan de islam. Daardoor krijgen mensen het idee dat het een godsdienst is die zich slecht verdraagt met onze moderne samenleving. En dan is het nog maar een kleine stap om elkaar als vreemden of zelfs als vijanden te gaan zien.''
De PvdA-bewindsvrouw ziet het als haar grootste opgave om iets te veranderen aan dat wij-zij-denken. Het heeft haar persoonlijk geërgerd en ongerust gemaakt dat er een klimaat is ontstaan van wij-zij.
Trends
De bijeenkomst gisteren ging over trends en ontwikkelingen binnen de islam in Nederland. Godsdienstsocioloog Sipco Vellenga ziet vijf ontwikkelingen. Nadruk: Sommige moslims leggen meer nadruk op hun moslim-zijn. Dat gaat vaak ten koste van hun band met het land van herkomst.
Radicades: Bij andere moslims is sprake van radicalisering; een streven om terug te keren naar de wortels (radices) van de islam, die zij onder meer in de Koran vinden. Zo'n radicalisering hoeft niet noodzakelijk tot geweld te leiden, vele radicaal-islamitische stromingen wijzen juist het gebruik van geweld af.
Stolling: Bij anderen is sprake 'stolling': de islam neemt bij hen een niet te veranderen vorm aan, vaak onder invloed van voorlieden uit het land van herkomst.
Seculier: Een vierde groep seculariseert: de invloed van het geloof op hun denken neemt af of verdwijnt zelfs.
Individueel: De vijfde en laatste groep stellen individueel vast wat zij geloven. Deze groep zal volgens de godsdienstsocioloog onder invloed van de Nederlandse cultuur steeds belangrijker worden.
A humorous religion parallel between God and "Hank".
http://nl.youtube.com/watch?v=fDp7pkEcJVQ
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Kinderachtig gedoe foto
conclusie, religie vooral die abraham religies mogen geen macht hebben.
Het maakt die marokjes op straat geen ene fuck uit wat ze in Den Haag zeggen. Die gasten willen zich koste wat het kost af zetten tegen hetgeen wat de autochtoon als normaal ervaart. Ze willen alle vrijheid om te doen en te laten wat ze willen maar aan de andere kant belemmeren ze anderen om hetzelfde recht te kunnen hebben. Neem alleen maar onze persvrijheid, cameramensen zijn hun leven niet veilig als ze marokjes filmen. Het is gewoon een cultuur die botst met alles wat ons heilig is, dominantie ten top.
Het is geen idee, maar een vaststelling. Het is gewoon zo, alleen wil de politiek het niet zien.
elke dag wel iets te lezen over moslims....ga keer iets posten over een ander cultuur...over filipijnen ofzow foto
Maar goed. De laatste groep (individueel) mag blijven, de voorlaatste groep (seculier) krijgt een herkansing en de rest kan opbokken.
Je moet zelf het lef 's hebben met andersdenkenden dan jij in gesprek te gaan, Ella. Dan zul je zien dat jouw zo hooggeachte open samenleving een overblijfsel is uit je eigen fossiele gedachtengang uit de jaren 70 en dat het gros van de Nederlanders daar niet meer op zit te wachten.
Met afstand de domste en minst-doortastende minister die we in de laatste 20 jaar gezien hebben.
En moslims doen natuurlijk niks wat Allah verboden heeft foto
Geen één woord wat neergedaald is, is gewijzigd en dat zal ook nooit gebeuren. De bijbel daarentegen is al verscheidene keren gewijzigd door mensen en dan nog durven ze het "Gods woorden" te noemen. foto
1. de mensen die willen intergreren, hun moslim-achtergrond goeddeels laten varen, een opleiding volgen en hooggeschoold werk gaan doen.
2. de mensen die zogenaamd voor het 'moslim zijn' gaan (whatever that means, daar lijkt onder moslims geen duidelijke mening over te zijn aangezien het allemaal nogal een verdeeld groepje is zonder enige structuur of hierarchie, al die imams doen maar wat), en wanneer het erop aan komt kiezen voor moslim zijn eerder dan Nederlander (westerling) zijn, achter blijven in de maatschappij, vatbaar worden voor radicalisering, etc.
en dan veruit de grootste groep:
3. de ongeinteresseerden, aan wie het hele 'intergratie/moslim' debat voorbij gaat, die warm noch koud worden van de Nederlandse samenleving of het 'vasthouden aan de islamitische roots' en gewoon hun leventje proberen te leiden.
Daarnaast lijk jij hangjongeren ook aan de Islam te wijten. Dat is dom, je gooit alles op een hoop om het maar simpel te houden. Zo ie zo zijn hangjongeren niet per definitie slecht, velen jongeren (allochtoon en autochtoon) hangen buiten rond 's avonds. Zo ook ik en mijn vrienden tot een jaartje of twee geleden en wij werken allemaal netjes. Het is zo grappig, eerst lees je in de krant dat jongeren teveel binnen zitten achte de computer, dan gaan de jongeren naar buiten en dan loopt iedereen weer te piepen.
Dat die cultuur botst op sommige vlakken is waar, maar zoals jij het stelt is de cultuur totaal onverenigbaar. Als dat zo is, waarom ken ik dan Turken, Marokkanen e.d. die gewoon netjes werken en die zich gewoon aan de regels houden. Waarom gaat dan vrijwel de gehele klas (ca 50% allochtoon) waar mijn zusje in zat naar de HBO? Waarom bestond mijn HBO klas dan voor een kwart uit allochtonen (Turken, Joegoslaaf, Antilliaan). Maar dit hoor jij liever neit ofwel.
Wat jij doet is wat velen doen en dat is je volledig focussen op het slechte en dat beeld dan op iedereen toepassen. Tsja, dan is het niet gek dat je zo een zwart-wit beeld hebt.
mmmm, hebben we dat niet eerder gehoord.
Morge btw foto
Religie is iets moois, en je kan er misschien kracht uit putten, maar asjeblieft, hou het voor jezelf en val er anderen niet mee lastig.
Ik vind het wel een goede actie. We kunnen wel blijven roepen over hoe groot het probleem is, nu word het echte probleem misschien duidelijk voor beide groepen en kan er ook echt iets aan gedaan worden
Daar verschillen we dan van mening over. Wat ik zie is dat Geert een tweedeling veroorzaakt. Met aan de ene kant de Geertgezinten en aan de andere kant de moslims en niet geert gezinten. Je ziet het nu al, er worden tegenbewegingen opgericht. En dat is misschien niet netjes maar de directe vrucht van geert zijn pogingen de samenleving te ontwrichting. Ik zie met de aanpak van geert die twee groepen eerlijk gezegd niet nader tot elkaar komen maar eerder verder uit elkaar groeien.
Trouwens Flab, jij komt uit Groningen nietwaar? Welke problemen heb jij daar met allochtonen? Ik ben voor mijn werk daar af en toe en moet zeggen dat het aantal allochtonen daar op 1 hand te tellen is. Is het niet meer een beetje angst voor het onbekende. Het is niet voor niks dat de aanhang van geert hoofdzakelijk in limburg zit.
Al 1400 jaar proberen mensen iets op papier te zetten wat maar een klein beetje in de buurt komt van de Koran, maar je raadt het al: het lukt niet. De Koran bevat namelijk Goddelijke woorden.
Religie draagt ook veel goed bij aan de samenleving hoor.
Denk dat er toch wel een grote groep mensen zijn die juist door religie op het rechte pad blijven.
Overigens zijn atheisten vaak net zo erg. God bestaat niet en daarmee basta!
Beide kampen moeten hun paardekleppen en eigen gelijk afdoen en realiseren dat we pas samen kunnen leven als we van elkaar accepteren dat we allemaal in hetzelfde land wonen. "Vrijheid van meningsuiting" weg willen gaat 'm niet worden, maar netzomin krijg je voor elkaar dat de "islam" spontaan verdwijnt.
Koran zien zij dus echt niet als 'enige werkelijkheid', of wat je er ook van wil maken.
V
Ik zie het juist niet zo. Geert probeert in mijn ogen niet de samenleving te ontwrichten, hij probeert de problemen die huidig leven in onze maatschappij aan te pakken. Ik moet toegeven dat dingen zoals verbod op de Koran roepen een beetje nutteloos is want dat is niet haalbaar. Maar waar Geert voor staat, tegen de islamitisering van Nederland kan ik mij geheel in vinden.
Hou daar eens mee op.
[X] Geschikt
Jij mag blijven foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken