Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Historische dag' voor Europese defensie

Cobra4

Meer dan twintig EU-landen, waaronder Nederland, gaan op defensievlak op een meer systematische manier met elkaar samenwerken. EU-ministers van Defensie en Buitenlandse Zaken ondertekenen maandag in Brussel een document waarin ze dat vastleggen. "Een historische dag voor de verdediging van Europa", zei EU-buitenlandchef Federica Mogherini voorafgaand aan het overleg.

Doel van de permanente structurele samenwerking (PESCO) is het gezamenlijk ontwikkelen van defensiecapaciteit en die beschikbaar maken voor militaire EU-operaties. Het moet ervoor zorgen dat met de huidige defensiebestedingen, die erg versnipperd zijn, veel efficiënter wordt omgesprongen.

Minister Halbe Zijlstra (Buitenlandse Zaken) wees erop dat Nederland al nauw samenwerkt met België en Duitsland. "Maar dat heel Europa het nu gaat doen is wel een doorbraak. Europa laat een vuist zien aan de hele wereld, zowel aan bondgenoten als aan landen die wat minder vriendelijk zijn: Ga niet met ons spelen."

'Historische dag' voor Europese defensie (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

59 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 13 november 2017, 09:34 uur #1

Islamofoob

quote:
Het moet ervoor zorgen dat met de huidige defensiebestedingen, die erg versnipperd zijn, veel efficiënter wordt omgesprongen.

Een extra laag Brusselse bureaucratie toevoegen zal het ongetwijfeld een stuk efficiënter maken

Dit is gewoon de volgende stap in het ontmantelen van de soevereiniteit van landen.

maandag 13 november 2017, 09:35 uur #2

ph4ge

Goed nieuws, tijd dat we weer onze eigen broek gaan ophouden. De dreiging is helaas niet verdwenen.

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 09:34 schreef Islamofoob het volgende:
Een extra laag Brusselse bureaucratie toevoegen zal het ongetwijfeld een stuk efficiënter maken

Dit is gewoon de volgende stap in het ontmantelen van de soevereiniteit van landen.

De Brusselse bureaucratie zorgt er in de praktijk voor dat in plaats van dat alle landen hetzelfde doen het nog maar 1 keer gedaan hoeft te worden.

Wat PESCO precies in gaat houden wordt in dit bericht nog niet duidelijk, het lijkt vooral te gaan om afstemming. Dat is ook wel handig, zodat niet elk land een dikke vloot heeft maar zn luchtmacht vergeet om maar eens een zijstraat te noemen.

maandag 13 november 2017, 09:37 uur #3

bArAbAts

en zo komt er dus toch een EU leger...ondanks dat er officieel geen grondwet is....de trein dendert voort!

maandag 13 november 2017, 09:39 uur #4

BorisDeLul

Komt hier niet meer

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 09:37 schreef bArAbAts het volgende:
en zo komt er dus toch een EU leger...ondanks dat er officieel geen grondwet is....de trein dendert voort!

Nee. Bange schijter.

FB / Frontpage Feedback Topic #33

maandag 13 november 2017, 09:40 uur #5

KingRadler

King of the Radler

wat de Nazi's deden dat kan de EU ook

maandag 13 november 2017, 09:41 uur #7

zovty

Mooi, laat heel dat defensie apparaat maar verzanden in democratisch molen die Europa heet, dan doen ze het minste kwaad. Kost een paar centen, maar dan heb je wel vrede.

maandag 13 november 2017, 09:42 uur #8

wise

Echoes - KL/B/

"Een historische dag voor de verdediging van Europa", zei EU-buitenlandchef Federica Mogherini voorafgaand aan het overleg.

die "verdediging" als allang gepenetreerd

Dit is iig stap 1 richting een verenigd europa. Nu nog de europese belasting bovenop de huidige belasting en het is klaar

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡

maandag 13 november 2017, 09:47 uur #9

#ANONIEM

Welke 20 landen eigenlijk? Een lijstje zou wel fijn zijn.

maandag 13 november 2017, 09:51 uur #10

Fvandercraats

Ze laten een vuist zien aan de wereld

. Eerder een middelvinger.. er is al jaren een vijandige invasie bezig in Nederland en andere EU landen.

maandag 13 november 2017, 09:56 uur #11

IBAZ

broeinest

Mooi hoor een Europees leger. En wie gaat dat betalen? Griekenland? Spanje? Italië?
Hongarije? Kroatië? Slovenië?

maandag 13 november 2017, 09:57 uur #12

BorisDeLul

Komt hier niet meer

Groter en efficiënter, dus goedkoper.

Wat wil je nog meer?

FB / Frontpage Feedback Topic #33

maandag 13 november 2017, 09:59 uur #13

#ANONIEM

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 09:51 schreef Fvandercraats het volgende:
Ze laten een vuist zien aan de wereld . Eerder een middelvinger.. er is al jaren een vijandige invasie bezig in Nederland en andere EU landen.

Daarom zou het ook zere fijn zijn als landen als Hongarije meedoen. Daar kunnen we op vertrouwen en bouwen mbt dit onderwerp.

maandag 13 november 2017, 10:01 uur #14

#ANONIEM

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 09:57 schreef BorisDeLul het volgende:
Groter en efficiënter, dus goedkoper.

Wat wil je nog meer?

Ze gaan er nog meer geld inpompen en dat is maar goed ook. Uiteindelijk zal je dus bij gelijke uitgaven meer slagkracht krijgen en meer geavanceerde wapens en apparatuur. Dit is een grote stap om de EU defensie een stuk efficiënter te maken en om daadwerkelijk de EU slagkracht te geven om ambities op het internationale toneel waar te maken. Je vuist op de tafel slaan maakt een stuk meer indruk als je die vuist ook daadwerkelijk kracht kan bijzetten.

maandag 13 november 2017, 10:03 uur #15

Proliges

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 09:57 schreef BorisDeLul het volgende:
Groter en efficiënter, dus goedkoper.

Wat wil je nog meer?

Geen EU leger.

maandag 13 november 2017, 10:04 uur #16

Proliges

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:01 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ze gaan er nog meer geld inpompen en dat is maar goed ook. Uiteindelijk zal je dus bij gelijke uitgaven meer slagkracht krijgen en meer geavanceerde wapens en apparatuur. Dit is een grote stap om de EU defensie een stuk efficiënter te maken en om daadwerkelijk de EU slagkracht te geven om ambities op het internationale toneel waar te maken. Je vuist op de tafel slaan maakt een stuk meer indruk als je die vuist ook daadwerkelijk kracht kan bijzetten.

Want de NAVO bestaat niet meer? EU leger voegt helemaal niets toe. Onze defensie is allang geregeld.

maandag 13 november 2017, 10:10 uur #17

ijzerdraat

ein reich, ein fuhrer

Nee.

maandag 13 november 2017, 10:10 uur #18

Starfish

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 09:37 schreef bArAbAts het volgende:
en zo komt er dus toch een EU leger...ondanks dat er officieel geen grondwet is....de trein dendert voort!

En vergeet niet Europese belastingen!

EP-voorzitter: geld voor EU verdubbelen, Europese belasting invoeren

quote:
Antonio Tajani, de voorzitter van het Europees Parlement, wil dat het budget voor de EU wordt verdubbeld. "We hebben jaarlijks 280 miljard euro nodig in plaats van 140 miljard", zegt hij in een interview met Duitse regionale kranten.

Tajani zegt dat landen niet meer geld aan de Europese Unie hoeven af te dragen, maar hij pleit voor Europese belastingen. Een voorbeeld dat de Italiaan noemt is belasting op financiële transacties op de aandelenmarkten.

https://nos.nl/artikel/22(...)asting-invoeren.html

maandag 13 november 2017, 10:12 uur #19

#ANONIEM

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:04 schreef Proliges het volgende:

[..]

Want de NAVO bestaat niet meer? EU leger voegt helemaal niets toe. Onze defensie is allang geregeld.

De NAVO loopt op haar laatste benen. Daarnaast moeten we als EU op eigen benen kunnen staan en niet meer op de steun van de VS rekenen voor onze belangen. Sowieso hadden we dat nooit zoveel moeten doen, we zijn te lang in slaapstand gesukkeld en de belangen van de VS en de EU zijn al lang niet meer altijd hetzelfde.

maandag 13 november 2017, 10:13 uur #20

#ANONIEM

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:10 schreef Starfish het volgende:

[..]

En vergeet niet Europese belastingen!

EP-voorzitter: geld voor EU verdubbelen, Europese belasting invoeren

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)asting-invoeren.html

Ik vind het prima. Laat die EU belastingen maar komen ipv de gemeentelijke, provinciale, waterschaps en landelijke belastingen. Op naar een Europese federatie.

maandag 13 november 2017, 10:14 uur #21

Poekieman

Dat is mooi! Dan kan 'Brussel' straks - net als de Sovjets destijds - dwarsliggende / exittende landen hun dwaling doen inzien en corrigeren.

Goud kan je niet bijdrukken

maandag 13 november 2017, 10:17 uur #22

BorisDeLul

Komt hier niet meer

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:03 schreef Proliges het volgende:

[..]

Geen EU leger.

Komt er ook niet, maar iets in mij zegt dat die boodschap ver aan jou voorbij gaat. Een bericht als dit trapt onmiddellijk de Pavlov-reactie "EU-leger

" af en daar is maar moeilijk vanaf te komen. Ook als het bericht duidelijk aangeeft dat er verregaande samenwerking tussen de verschillende legers van de Europese landen wordt beoogd.

FB / Frontpage Feedback Topic #33

maandag 13 november 2017, 10:18 uur #23

BorisDeLul

Komt hier niet meer

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:01 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ze gaan er nog meer geld inpompen en dat is maar goed ook. Uiteindelijk zal je dus bij gelijke uitgaven meer slagkracht krijgen en meer geavanceerde wapens en apparatuur. Dit is een grote stap om de EU defensie een stuk efficiënter te maken en om daadwerkelijk de EU slagkracht te geven om ambities op het internationale toneel waar te maken. Je vuist op de tafel slaan maakt een stuk meer indruk als je die vuist ook daadwerkelijk kracht kan bijzetten.

Een goed en krachtig diplomatiek argument is inderdaad defensieve kracht...

FB / Frontpage Feedback Topic #33

maandag 13 november 2017, 10:23 uur #24

Graf..Coudenhove..Kalergi

Heil EU Heil

LOL merendeels vrouwen aan die onderhandelingstafel

De defensiehoofden lijken in Europa wel op een tupperware party

maandag 13 november 2017, 10:24 uur #25

Proliges

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:17 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]
Komt er ook niet, maar iets in mij zegt dat die boodschap ver aan jou voorbij gaat. Een bericht als dit trapt onmiddellijk de Pavlov-reactie "EU-leger " af en daar is maar moeilijk vanaf te komen. Ook als het bericht duidelijk aangeeft dat er verregaande samenwerking tussen de verschillende legers van de Europese landen wordt beoogd.

Ja, samenwerking tussen verschillende landen, zo is de EEG ook ooit opgezet, we weten allemaal hoe dat is afgelopen

Dus de pavlov-reactie is niet meer dan terecht.

maandag 13 november 2017, 10:25 uur #26

Proliges

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:13 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ik vind het prima. Laat die EU belastingen maar komen ipv de gemeentelijke, provinciale, waterschaps en landelijke belastingen. Op naar een Europese federatie.

Schattig dat je denkt dat die belastingen in plaats van andere belastingen komen

Aandoenlijk.

maandag 13 november 2017, 10:26 uur #27

BorisDeLul

Komt hier niet meer

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:24 schreef Proliges het volgende:

[..]

Ja, samenwerking tussen verschillende landen, zo is de EEG ook ooit opgezet, we weten allemaal hoe dat is afgelopen Dus de pavlov-reactie is niet meer dan terecht.

Dat is ie niet.

Bovendien is het hoog tijd dat die verwoestende bezuinigingen op defensie een halt wordt toegeroepen. Dit is een goede stap daarin.

FB / Frontpage Feedback Topic #33

maandag 13 november 2017, 10:27 uur #28

Proliges

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:12 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

De NAVO loopt op haar laatste benen. Daarnaast moeten we als EU op eigen benen kunnen staan en niet meer op de steun van de VS rekenen voor onze belangen. Sowieso hadden we dat nooit zoveel moeten doen, we zijn te lang in slaapstand gesukkeld en de belangen van de VS en de EU zijn al lang niet meer altijd hetzelfde.

Steunen op landen die financieel aan de afgrond zitten lijkt me niet in het belang van Nederland.

maandag 13 november 2017, 10:27 uur #29

tstile

Begin maar met dronefabrieken in Europa te maken en jonge mensen op te leiden tot programmeur.

maandag 13 november 2017, 10:30 uur #30

Proliges

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:26 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]
Dat is ie niet.

Bovendien is het hoog tijd dat die verwoestende bezuinigingen op defensie een halt wordt toegeroepen. Dit is een goede stap daarin.

quote:
De Europese Economische Gemeenschap (EEG) is de voorloper van de huidige Europese Unie. De EEG werd in 1957 door middel van het Verdrag van Rome opgericht om de samenwerking tussen de landen in Europa te bevorderen.

https://www.europa-nu.nl/(...)sche_gemeenschap_eeg

Dat is ie wel.

Bezuinigingen op defensie een halt toeroepen ben ik voor, maar het valt nog maar te bezien of dit betekend dat we ook kunnen betalen voor zuidelijke EU landen die hun financiën niet op orde hebben. Waar ik dus heel sterk op tegen ben.

maandag 13 november 2017, 10:31 uur #31

#ANONIEM

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:27 schreef Proliges het volgende:

[..]

Steunen op landen die financieel aan de afgrond zitten lijkt me niet in het belang van Nederland.

Sommige landen staan er wat minder goed voor economisch gezien. Het is echter zeker wel in ons belang om die binnenboord te houden. Niet in de laatste plaats omdat die landen vaak aan de buitengrenzen van de EU/beschaafde wereld liggen.

maandag 13 november 2017, 10:32 uur #32

Proliges

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:31 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Sommige landen staan er wat minder goed voor economisch gezien. Het is echter zeker wel in ons belang om die binnenboord te houden. Niet in de laatste plaats omdat die landen vaak aan de buitengrenzen van de EU/beschaafde wereld liggen.

Waarom? Maken we toch gewoon de buitengrenzen wat kleiner. Er is geen enkele rede om landen die financieel niet mee komen te onderhouden alleen maar om een groter EU apparaat te hebben. Behalve dan expansiedrift en vereniging van het vierde rijk.

maandag 13 november 2017, 10:37 uur #33

#ANONIEM

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:32 schreef Proliges het volgende:

[..]

Waarom? Maken we toch gewoon de buitengrenzen wat kleiner.

En kleiner, en kleiner en kleiner. Totdat je enkel nog je eigen stad of dorp over hebt. We hebben de grenzen nou eenmaal eens getrokken en daar moeten we standhouden. Binnen die grenzen zijn we broeders en zullen we voor elkaar opkomen in goede en in slechte tijden.

maandag 13 november 2017, 10:45 uur #34

Proliges

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:37 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

En kleiner, en kleiner en kleiner. Totdat je enkel nog je eigen stad of dorp over hebt. We hebben de grenzen nou eenmaal eens getrokken en daar moeten we standhouden. Binnen die grenzen zijn we broeders en zullen we voor elkaar opkomen in goede en in slechte tijden.

Als die grenzen getrokken zijn, waarom veranderen ze dan constant?

En een stel Bulgaren zijn niet mijn broeders en het interesseert me helemaal niet wat er daar gebeurd. Idem voor al die andere oost blok landen.

maandag 13 november 2017, 10:51 uur #35

#ANONIEM

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:45 schreef Proliges het volgende:

[..]

Als die grenzen getrokken zijn, waarom veranderen ze dan constant?

En een stel Bulgaren zijn niet mijn broeders en het interesseert me helemaal niet wat er daar gebeurd. Idem voor al die andere oost blok landen.

Vervelend voor je. Ik zou zeggen doe er wat aan, we leven in een democratie. Richt een partij op, of sluit je aan bij 1 die jouw EU visie (of eerder het gebrek er aan) ondersteund en ga de meerderheid behalen om je punten te verwezenlijken.

maandag 13 november 2017, 10:56 uur #36

Proliges

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:51 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Vervelend voor je. Ik zou zeggen doe er wat aan, we leven in een democratie. Richt een partij op, of sluit je aan bij 1 die jouw EU visie (of eerder het gebrek er aan) ondersteund en ga de meerderheid behalen om je punten te verwezenlijken.

Zeker, dat heb ik al gedaan.

We hebben het constant over financiële groei en positieve resultaten behalen. Maar vervolgens gaan we niet rendabele landen een beetje lopen voeden met geld.

Ik ken maar weinig bedrijven die niet rendabele werknemers behouden. Zeker omdat we constant streven naar bezuinigingen en financiële groei.

Maar goed, zoals je dus zelf al zei: die grenzen worden getrokken en staan helemaal niet zo vast als jij beweerd. die fluctueren nogal. Nu ben je in het oosten aan het expanderen en raak je in het westen een rendabele werknemer kwijt. Puur door wanbeleid.

maandag 13 november 2017, 10:58 uur #37

#ANONIEM

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:56 schreef Proliges het volgende:

[..]

Zeker, dat heb ik al gedaan.

Mooi. Ik hoor wel wanneer je daadwerkelijk wat bereikt hebt. Tot die tijd jank je over alle EU onderwerpen gewoon verder op Fok?

maandag 13 november 2017, 11:03 uur #38

up7

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:04 schreef Proliges het volgende:

[..]

Want de NAVO bestaat niet meer? EU leger voegt helemaal niets toe. Onze defensie is allang geregeld.

Onze defensie wordt misbruikt als machtsmiddel voor globale politieke doeleinden. Hoe groter de NAVO hoe onveiliger het hier wordt. Je ziet het in het klein gebeuren met Noord en Zuid Korea. Beide landen zijn zich ontzettend aan het bewapenen met grootmachten (Rusland, China, VS) die zich laten gelden.

maandag 13 november 2017, 11:13 uur #39

Proliges

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:58 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Mooi. Ik hoor wel wanneer je daadwerkelijk wat bereikt hebt. Tot die tijd jank je over alle EU onderwerpen gewoon verder op Fok?

Je hebt niet begrepen dat het een forum is en er dus ruimte is voor discussie? Overigens een discussie die je zelf aanzwengelt en zodra er een tegengeluid komt waar je geen argumenten voor hebt gooi je het op "gejank" en "ik hoor wel wanneer je wat bereikt hebt". Treurig.

maandag 13 november 2017, 11:14 uur #40

Proliges

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 11:03 schreef up7 het volgende:

[..]

Onze defensie wordt misbruikt als machtsmiddel voor globale politieke doeleinden. Hoe groter de NAVO hoe onveiliger het hier wordt. Je ziet het in het klein gebeuren met Noord en Zuid Korea. Beide landen zijn zich ontzettend aan het bewapenen met grootmachten (Rusland, China, VS) die zich laten gelden.

En je bent van mening dat het anders is als er een EU leger komt? Wat zou het dan precies veranderen?

maandag 13 november 2017, 11:19 uur #41

johanmichel

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 09:40 schreef KingRadler het volgende:
wat de Nazi's deden dat kan de EU ook

maandag 13 november 2017, 11:25 uur #42

up7

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 11:14 schreef Proliges het volgende:

[..]

En je bent van mening dat het anders is als er een EU leger komt? Wat zou het dan precies veranderen?

Het betekent een consolidatie van militaire macht en leidt onherroepelijk tot een tegenreactie om weer tot een evenwicht te komen, lukt dat de "tegenpartij" niet dan leidt dat juist tot meer instabiliteit. De consolidatie kan ook alleen maar slagen doordat Europese legers nu vooral professionele legermachten zijn waarbij technologie een grotere rol speelt dan de moraal van voetsoldaten. Anders zou je hetzelfde krijgen als bij het leger van het Oostenrijks-Hongaarse Rijk.

[ Bericht gewijzigd door up7 op maandag 13 november 2017 @ 13:53 ]

maandag 13 november 2017, 11:26 uur #43

Averni

Dus naast een duur NATO-lidmaatschap, nu ook extra kosten voor het niet-gewenste Europese leger?

maandag 13 november 2017, 11:26 uur #44

Ferdo

Joepie, weer een stap dichter bij de weermacht en gewelddadige repressie tegen hen die niet geloven in de groot-Europeesche gedachte. Heil Juncker! Heil Tusk! Heil Verhofstadt! o/ o/ o/

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

maandag 13 november 2017, 11:27 uur #45

Averni

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:58 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Mooi. Ik hoor wel wanneer je daadwerkelijk wat bereikt hebt. Tot die tijd jank je over alle EU onderwerpen gewoon verder op Fok?

Haha, de eend zit weer zonder argumenten, moet ie weer op de man spelen

Ik hoop dat je binnenkort geplukt wordt

maandag 13 november 2017, 11:36 uur #46

#ANONIEM

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 11:27 schreef Averni het volgende:

[..]
Haha, de eend zit weer zonder argumenten, moet ie weer op de man spelen

Ik hoop dat je binnenkort geplukt wordt

We zullen zien. Argumenten over en weer heeft overigens geen zin. We zijn het al lang eens dat we het oneens zijn en dat dat zo zal blijven.

maandag 13 november 2017, 11:47 uur #47

EdvandeBerg

LETS GO BRANDON!

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 10:31 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Sommige landen staan er wat minder goed voor economisch gezien.

'Wat minder goed'

Scratch a liberal and you will find a fascist

maandag 13 november 2017, 13:22 uur #48

walberke

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 09:34 schreef Islamofoob het volgende:

[..]
Een extra laag Brusselse bureaucratie toevoegen zal het ongetwijfeld een stuk efficiënter maken

Dit is gewoon de volgende stap in het ontmantelen van de soevereiniteit van landen.

Willen de burgers van desbetreffende landen dir wel ? En wil de gemiddelde Nederlander dit wel ? De volgende stap is het bestuur van de Nederlanden over te dragen !

maandag 13 november 2017, 13:31 uur #50

Islamofoob

quote:
Op maandag 13 november 2017 @ 13:22 schreef walberke het volgende:

Willen de burgers van desbetreffende landen dir wel ? En wil de gemiddelde Nederlander dit wel ? De volgende stap is het bestuur van de Nederlanden over te dragen !

Waarom denk je dat referendums binnenkort niet meer mogelijk zijn?

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf