Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Koenders: vraagtekens bij Poetins VN-plan Oekraïne

Redactie

Minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) heeft nog de nodige vraagtekens bij het Russische plan voor de inzet van VN-blauwhelmen in Oost-Oekraïne. Dat voorstel werd aangekondigd door de Russische president Vladimir Poetin.

Koenders laat weten dat hij de uitspraken van Poetin in het nieuws heeft gezien, maar nog geen concreet voorstel. De minister zegt dat Nederland dit samen met de EU en partners zoals de VS zullen beoordelen. Hoewel is bekendgemaakt dat Oekraïne over het voorstel wil praten, is volgens Koenders nog niet duidelijk wat de twee partijen precies voor ogen hebben. Moskou zou de blauwhelmen in ieder geval willen inzetten om ongewapende OVSE-waarnemers te beschermen.

Koenders wijst erop dat er al de Minsk-akkoorden zijn, die waren bedoeld om Oost-Oekraïne te stabiliseren. De akkoorden hielden onder meer terugtrekking in van zware wapens en volledige toegang voor waarnemers van de OVSE.

"Tot nu toe hebben met name Rusland en de door Rusland gecontroleerde separatisten nagelaten deze afspraken te implementeren. Mijn eerste reflex is dus: waarom komt Moskou met dit nieuwe plan, in plaats van oprecht werk te maken van de implementatie van bestaande afspraken?"

Koenders wil meer weten over VN-plan Poetin
Koenders: vraagtekens bij Poetins VN-plan Oekraïne (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

28 reacties

dinsdag 5 september 2017, 23:56 uur #1

simpel-isnie-eenvoudig

Misschien omdat die seperatisten niet door rusland worden gecontroleerd ?

dinsdag 5 september 2017, 23:58 uur #2

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

Waarom zou men tegen blauwhelmen zijn en tegen VN-controles?

Of is het Westen bang dat de uitwassen van het Oekraïense leger en extreemrechtse Oekraïense privé-milities openbaar worden en de wereld rondgaan?

Blijkbaar is Rusland niet bang dat de pro-Russische separatistische opstandelingen deze controlemacht zullen aanvallen.

Meesterlijke zet van Poetin als de VS, Kiev en NAVO hiertegen ageren. Dan staat ons westen in het hemd wereldwijd.

Eindredactie Frontpage

dinsdag 5 september 2017, 23:59 uur #3

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op dinsdag 5 september 2017 @ 23:56 schreef simpel-isnie-eenvoudig het volgende:
Misschien omdat die seperatisten niet door rusland worden gecontroleerd ?

Vooral vanwege de inname van de Krim met 'groene mannetjes' vermoed ik van wel. Ruslands politiek lijkt er hier op gericht op te zorgen dat ze het kunnen ontkennen.

iedereen is uniek behalve ik

woensdag 6 september 2017, 00:00 uur #4

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op dinsdag 5 september 2017 @ 23:56 schreef simpel-isnie-eenvoudig het volgende:
Misschien omdat die seperatisten niet door rusland worden gecontroleerd ?

Dat worden ze slechts gedeeltelijk.

Maar minder dan de Oekraïense neonazi-milities die openlijk met fascistische symbolen strijden naast het Oekraïense regeringsleger.

Op zich is dat regeringsleger de legitieme macht in geheel Oekraïne en de Krim. Helaas is met de staatsgreep tegen de twijfelende Oekraïense president Yanukovich (partij van de Regio's) in 2014 een politieke en juridische chaos ontstaan.

woensdag 6 september 2017, 00:01 uur #5

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op dinsdag 5 september 2017 @ 23:59 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Vooral vanwege de inname van de Krim met 'groene mannetjes' vermoed ik van wel. Ruslands politiek lijkt er hier op gericht op te zorgen dat ze het kunnen ontkennen.

Bij de Krim was het openlijk. Maar de Krim is dan ook op enkele Tataren na volledig Russisch. Elk vrij referendum zal er pro-Moskou eindigen.

Echter leven in de verdeelde Donbas naast de gewapende Russische nationalisten ook zeer veel Oekraïeners en Oekraïnegetrouwe burgers.

Eindredactie Frontpage

woensdag 6 september 2017, 00:08 uur #7

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:00 schreef Veldkamp het volgende:
Maar minder dan de Oekraïense neonazi-milities die openlijk met fascistische symbolen strijden naast het Oekraïense regeringsleger.

Ik heb het idee dat het nazi-element in Oekraïne grotendeels op een uiterst ongelukkige historische samenloop van omstandigheden berust. Er is weliswaar zo'n partij in het parlement maar dat schijnt niet veel om het lijf te hebben.

Dat historische ongeluk is dat de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog door de Oekraïeners als bevrijders van Stalins communistische Rusland werden gezien. Daar is m.i. wel begrip voor op te brengen, maar tegenwoordig maken ze zich met dat soort symbolen alleen maar hopeloos verdacht en vatbaar voor de veelgedeelde Russische opinie dat heel Europa ten westen van de Djnepr nazi's zijn.

iedereen is uniek behalve ik

woensdag 6 september 2017, 00:10 uur #8

Ouwehoersubsidie

Gematigd fascist

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:08 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat het nazi-element in Oekraïne grotendeels op een uiterst ongelukkige historische samenloop van omstandigheden berust. Er is weliswaar zo'n partij in het parlement maar dat schijnt niet veel om het lijf te hebben.

Dat historische ongeluk is dat de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog door de Oekraïeners als bevrijders van Stalins communistische Rusland werden gezien. Daar is m.i. wel begrip voor op te brengen, maar tegenwoordig maken ze zich met dat soort symbolen alleen maar hopeloos verdacht en vatbaar voor de veelgedeelde Russische opinie dat heel Europa ten westen van de Djnepr nazi's zijn.

Maar 'nazi' is toch niet per definitie negatief?

Eindredactie Frontpage

woensdag 6 september 2017, 00:15 uur #9

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:10 schreef Ouwehoersubsidie het volgende:
Maar 'nazi' is toch niet per definitie negatief?

Nee inderdaad, want je kan daardoor met een Volkswagen over de Autobahn rijden.

iedereen is uniek behalve ik

woensdag 6 september 2017, 00:25 uur #11

Ouwehoersubsidie

Gematigd fascist

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:15 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Nee inderdaad, want je kan daardoor met een Volkswagen over de Autobahn rijden.

Ik probeerde je alleen maar te helpen hoor, omdat Veldkamp jou vast probeerde te lullen.

Eindredactie Frontpage

woensdag 6 september 2017, 00:28 uur #12

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:25 schreef Ouwehoersubsidie het volgende:
Ik probeerde je alleen maar te helpen hoor, omdat Veldkamp jou vast probeerde te lullen.

Dat valt wel mee hoor. Die opmerking over het verschil in bevolkingssamenstelling tussen Oost-Oekraïne en De Krim is gewoon relevant.

iedereen is uniek behalve ik

woensdag 6 september 2017, 00:28 uur #13

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:08 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat het nazi-element in Oekraïne grotendeels op een uiterst ongelukkige historische samenloop van omstandigheden berust. Er is weliswaar zo'n partij in het parlement maar dat schijnt niet veel om het lijf te hebben.

Dat historische ongeluk is dat de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog door de Oekraïeners als bevrijders van Stalins communistische Rusland werden gezien. Daar is m.i. wel begrip voor op te brengen, maar tegenwoordig maken ze zich met dat soort symbolen alleen maar hopeloos verdacht en vatbaar voor de veelgedeelde Russische opinie dat heel Europa ten westen van de Djnepr nazi's zijn.

Dat is wel correct, maar er vechten wel extreemrechtse milities mee. Aan het front in Donbas.

Verder overdrijft de Russische propaganda graag. A la Pravda. De Duitsers werden in Wit-Rusland en ook in Rusland zelf door de stedelijke en plattelandsbevolking als bevrijders binnengehaald.

Alleen gooiden Hitler en Himmler met stompzinnige rassentheorie roet in het eten. En door verhongering van de miljoenen ingesloten krijgsgevangenen op wie de Duitsers niet gerekend hadden.

Maar er bestond ook veel Russische collaboratie met Duitsland tegen het communisme. Als men Italië en Slowakije had laten recruteren in plaats van de antichristelijke nazis en SS, dan waren miljoenen Russen tegen Stalin en de bolsjewieken gaan meevechten.

Pas na begin 1944 zagen de Duitsers dit potentieel opnieuw. Door Goebbels.

foto
Soviet volunteers of Wehrmacht.1945

http://m.ina.fr/video/AFE86001413# (Nieuwsjournaal van onbezet Vichy-Frankrijk 1941. Beelden Rusland.)

[ Bericht gewijzigd door Veldkamp op woensdag 6 september 2017 @ 00:42 ]

Eindredactie Frontpage

woensdag 6 september 2017, 00:36 uur #14

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:28 schreef Veldkamp het volgende:
Dat is wel correct, maar er vechten wel extreemrechtse milities mee. Aan het front in Donbas.

Dat is juist het punt; in hoeverre heb je hier te maken met neonazisme enerzijds, en anderszijds met het ongelukkige gebruik van nationalistische symboliek die eerder anti-Russisch dan pro-nazistisch is. Die vraag lijkt me eigenlijk niet heel eenvoudig te beantwoorden.

iedereen is uniek behalve ik

woensdag 6 september 2017, 00:45 uur #15

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:36 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Dat is juist het punt; in hoeverre heb je hier te maken met neonazisme enerzijds, en anderszijds met het ongelukkige gebruik van nationalistische symboliek die eerder anti-Russisch dan pro-nazistisch is. Die vraag lijkt me eigenlijk niet heel eenvoudig te beantwoorden.

Zijn keiharde Oekraïense neonazi's. Dit gaat niet om nationale Oekraïense symbolen, maar om nationaalsocialistische.

Niet dat de pro-Russische separatisten nu zo politiek correct of multicultureel zijn, hoor. Die gebruiken een mengeling van tsaristische Orthodoxe en - oh ironie - tegelijkertijd Sovjet-symbolen.

De tsaargetrouwe Don-kozakken waren overigens net als de Kuban-kozakken enorm anticommunistisch en vormden belangrijke vrijwilligers voor de Duitsers.

woensdag 6 september 2017, 00:45 uur #16

Averni

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:36 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Dat is juist het punt; in hoeverre heb je hier te maken met neonazisme enerzijds, en anderszijds met het ongelukkige gebruik van nationalistische symboliek die eerder anti-Russisch dan pro-nazistisch is. Die vraag lijkt me eigenlijk niet heel eenvoudig te beantwoorden.

Anti-Russisch is iets heel anders dan Pro-nazistisch.

..maar goed, je moet het toch zo kunnen draaien natuurlijk, anders staan we inderdaad voor lul.

woensdag 6 september 2017, 00:47 uur #17

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:45 schreef Averni het volgende:

[..]
Anti-Russisch is iets heel anders dan Pro-nazistisch.

..maar goed, je moet het toch zo kunnen draaien natuurlijk, anders staan we inderdaad voor lul.

Inderdaad. De Polen zijn keihard anti-Russisch én anti-nazistisch (anti-Duits zelfs).

En vroeger anti-Oekraïens. Maar net zoals de VS steunen ze nu wel de Oekraïense strijd tegen invloed Rusland.

woensdag 6 september 2017, 00:57 uur #18

Ouwehoersubsidie

Gematigd fascist

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:45 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Zijn keiharde Oekraïense neonazi's. Dit gaat niet om nationale Oekraïense symbolen, maar om nationaalsocialistische.

Niet dat de pro-Russische separatisten nu zo politiek correct of multicultureel zijn, hoor. Die gebruiken een mengeling van tsaristische Orthodoxe en - oh ironie - tegelijkertijd Sovjet-symbolen.

De tsaargetrouwe Don-kozakken waren overigens net als de Kuban-kozakken enorm anticommunistisch en vormden belangrijke vrijwilligers voor de Duitsers.

Kunnen die Oekraïense neonazi's een beetje met moslims door één deur, denk je? Dit in verband met de groepen migranten die Oekraïne straks toegewezen zal krijgen als vers EU-land.

[ Bericht gewijzigd door Ouwehoersubsidie op woensdag 6 september 2017 @ 01:03 ]

Redactie Frontpage

woensdag 6 september 2017, 03:58 uur #19

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op dinsdag 5 september 2017 @ 23:59 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Vooral vanwege de inname van de Krim met 'groene mannetjes' vermoed ik van wel. Ruslands politiek lijkt er hier op gericht op te zorgen dat ze het kunnen ontkennen.

Ik denk dat Koenders dit vooral niet wil omdat hij geen herhaling van het Sebrenica gebeuren wil. Oekraine is een wespennest en voor je het weet moeten er weer fotorolletjes in de doofpot. En die zit al vies vol met MH17.

[ Bericht gewijzigd door harry64 op woensdag 6 september 2017 @ 04:04 ]

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Redactie Frontpage

woensdag 6 september 2017, 04:03 uur #20

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:15 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Nee inderdaad, want je kan daardoor met een Volkswagen over de Autobahn rijden.

Gaat wel wat verder dan dat. Als de VS geen nazi-wetenschappers hadden genakt dan deden ze nu nog met Cola en Menthos aangedreven raketjes lanceren.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Redactie Frontpage

woensdag 6 september 2017, 04:11 uur #21

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:08 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat het nazi-element in Oekraïne grotendeels op een uiterst ongelukkige historische samenloop van omstandigheden berust. Er is weliswaar zo'n partij in het parlement maar dat schijnt niet veel om het lijf te hebben.

Was dat nou voor een brakke downplay? Kan je ook net zo goed gaan roepen dat extreem-rechts in de EU niet zoveel om het lijf heeft qua aantal en invloed. Ondertussen beweert de West-Europese MSM precies het tegenovergestelde.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Redactie Frontpage

woensdag 6 september 2017, 04:17 uur #22

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:01 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Bij de Krim was het openlijk. Maar de Krim is dan ook op enkele Tataren na volledig Russisch. Elk vrij referendum zal er pro-Moskou eindigen.

Echter leven in de verdeelde Donbas naast de gewapende Russische nationalisten ook zeer veel Oekraïeners en Oekraïnegetrouwe burgers.

Het venijn zit hem in Oekrainegetrouw. Gros van de Oekrainers mot de Russen én de EU(VS) niet.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Redactie Frontpage

woensdag 6 september 2017, 04:35 uur #23

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:57 schreef Ouwehoersubsidie het volgende:

[..]

Kunnen die Oekraïense neonazi's een beetje met moslims door één deur, denk je? Dit in verband met de groepen migranten die Oekraïne straks toegewezen zal krijgen als vers EU-land.

Nee. Oekraïners willen alleen Oekraïners omdat ze onderling al teveel verdeeld zijn. Die willen, net als de overige oostblokkers (Bulgarije, Roemenië, Polen), niet nog eens een horde moskeebouwers bij. Dat oostblok wordt nog een serieus dingetje voor Juncker, Merkel, Timmermans e.d. in hun strijd om nationalisme te vernietigen.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 6 september 2017, 04:41 uur #24

the-eye

I'm a Live Wire

Reken maar dat Putin vol spanning zat te wachten op wat Nederland, bij monde van Bert Koenders, van zijn plan zou vinden.

woensdag 6 september 2017, 07:32 uur #25

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 00:57 schreef Ouwehoersubsidie het volgende:

[..]

Kunnen die Oekraïense neonazi's een beetje met moslims door één deur, denk je? Dit in verband met de groepen migranten die Oekraïne straks toegewezen zal krijgen als vers EU-land.

Haha, die Krim-Tataren zijn islamitisch.

woensdag 6 september 2017, 07:54 uur #26

DrDarwin

Novio-magenta

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 04:41 schreef the-eye het volgende:
Reken maar dat Putin vol spanning zat te wachten op wat Nederland, bij monde van Bert Koenders, van zijn plan zou vinden.

Putin wordt elke nacht badend in het zweet wakker uit angst voor de mening van Koenders.

woensdag 6 september 2017, 10:50 uur #27

Ouwehoersubsidie

Gematigd fascist

quote:
Op woensdag 6 september 2017 @ 07:32 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Haha, die Krim-Tataren zijn islamitisch.

Dat wordt gezellig dus met de neonazi's.

woensdag 6 september 2017, 14:56 uur #28

Pumatje

Wij stelen die kazen!

Hij wil dit alleen maar omdat dat een 'nieuwe' grens zou bevestigen en hij een stap dichter bij internationale erkenning van het door ~~seperatisten/rebellen~~ nieuwe Russen gecontroleerde nieuwe land is. Een VN missie maakt het toch wel erg officiëel. Tot een maand of drie geleden zaten de Russen zogenaamd helemaal niet in de Oekraïne.

Maar dat is natuurlijk iedereen al vergeten.

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt

Reageer zelf