Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Herdenking afschaffing slavernij in Amsterdam

static

Bij het Nationaal Monument Slavernijverleden in het Amsterdamse Oosterpark wordt zaterdagmiddag de afschaffing van de slavernij herdacht. Het is dit jaar 154 jaar geleden dat de Nederlandse regering een einde maakte aan de slavernij in Suriname en de voormalige Nederlandse Antillen.

Tijdens de bijeenkomst spreken onder anderen minister Stef Blok (Veiligheid en Justitie) en de Amsterdamse loco-burgemeester Simone Kukenheim. Ook is er muziek van zangeres Sabrina Starke en vindt er een minuut stilte plaats. Na de bijeenkomst, die rechtstreeks bij de NOS is te zien, worden kransen gelegd en is er een defilé langs het monument.

Na afloop van de herdenking vindt in het park het Keti Koti Festival plaats, de viering van de afschaffing van de slavernij.

Herdenking afschaffing slavernij in Amsterdam (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

160 reacties

Reactiepagina:

1 2 3 4

zaterdag 1 juli 2017, 11:39 uur #101

ExTec

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 10:31 schreef RealityUntold het volgende:

[..]

Blanke slaaf... . Heeft nooit bestaan vriend... anders waren daar ook wel herdenkingen voor zeker in een blank zionistisch land als Nederland..

https://en.wikipedia.org/wiki/White_slavery

<signature here>.

zaterdag 1 juli 2017, 11:41 uur #102

Drumpf

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 11:12 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

De fuck?
Je weet dat de westerse landen de slaven kochten van de moslims in Afrika right? Dat moslims daar al 600 jaar in Afrika mee bezig waren voordat de eerste westerling daar een slaaf van ze kocht?
Dat die handel nu nog altijd door gaat in landen als Mauritanië, waar 20% van de bevolking een zwarte slaaf van moslim meesters is? Enz.

De altijd zielige 'ja maar daar doen ze het ook' reactie.....

Wees een vent. Neem he verantwoordelijkheid. Omdat het niet in het rechtse straatje past meteen de onkenningsfase in. Want blank doet nooit iets verkeerd natuurlijk.

zaterdag 1 juli 2017, 11:47 uur #103

Multani

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 09:37 schreef CiskeR het volgende:

[..]

als je goed bedenkt, 150 jaar geleden is echt niet zo lang. het is maar 2 of 3 generaties geleden. moet je voorstellen, je overgrootvader heeft misschien een goed fortuin gemaakt met slavenhandel, waardoor jij nu een goed leven hebt in Nederland, en afrikaanse landen leeggeplunderd en onderontwikkeld....denk daar maar eens goed over na.

je kan wel zeggen het heeft niks met mij te maken wat mijn voorgangers hebben gedaan, maar zij hebben cumulatief wel voor welvaart gezorgd in Nederland, waar jij nu van profiteert. Afrika is tegenovergesteld cumulatief decennia lang achtergesteld , en die mensen daar nu hebben er ook niet om gevraagd. Dus indirect hebben wij wel verantwoordelijkheid om dat recht te trekken.

Als ik jou een berekening geef waaruit blijkt dat nauwelijks nog iets van de toen gewonnen welvaart over is, laat je dan dit veelgehoorde non-argument vallen? Tipje van de sluier: Kijk naar Duitsland, nauwelijks kolonies economisch helemaal kapotgemaakt na WO I, daarna helemaal kapot geschoten tijdens WO II en toch ongeveer even welvarend als Nederland. Waarom: welvaart is niet statisch en waardevast, de huidige generaties moeten het onderhouden anders is het snel weg.

Shine on forever, shine on, benevolent sun

zaterdag 1 juli 2017, 11:52 uur #104

geavanceerd

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 11:39 schreef Okaht het volgende:

[..]
Wat blijf jij de geschiedenis toch met een eigen bril bekijken. Je lult gewoon echt alles naar je eigen meninkje

Slavernij bestond in de tijd van het Oude Testament. Slavernij bestond in de tijd va Jezus. En slavernij bestond toen de islam ontstond. In al die religieuze zijn stukken over slavernij opgenomen, omdat de religieuze leiders het niet effe konden afschaffen maar er toch wel een duidelijke mening over hadden. In het kort kwam het hier op neer: slavernij was zo ingeburgerd, dat ze er maar beter een eigen draai aan konden geven.

Dit geldt tot op zekere hoogt ook voor Mauritanië. Slavernij heeft daar dusdanig lang deel uitgemaakt van die samenleving, dat verschillende kolonisten en in de afgelopen eeuw een hele zwik regeringen wel hun stinkende best hebben gedaan om het te verbieden, maar dat de bevolking er maar moeilijk los van kan komen.

Die 20% van jouw is volgens de ergste algemeen geaccepteerde schattingen overigens 4%. Om maar weer aan te geven dat jij de feiten graag naar je eigen meninkjes verdraait.

Dus jij wist het ook niet.
En vervolgens verzin je een heel verhaal om dat te verbloemen.

En je hebt net even Mauritanië gegoogled en nu denk je er meer vanaf te weten dan ik

zaterdag 1 juli 2017, 11:58 uur #105

Harlon

grootste fout ooit

Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!

zaterdag 1 juli 2017, 11:59 uur #106

ExTec

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 11:52 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Dus jij wist het ook niet.
En vervolgens verzin je een heel verhaal om dat te verbloemen.

En je hebt net even Mauritanië gegoogled en nu denk je er meer vanaf te weten dan ik

We kunnen Okaht ook vragen hoe hij erin had gezeten als bv de VS "wel hun stinkende best hebben gedaan om het te verbieden, maar dat de bevolking er maar moeilijk los van kan komen."

Ik verwacht dat hij daar wat recalcitranter op had gereageerd dan het vergoelijkende toontje wat hij nu over Mauritanië bezigt.

En dan is het cirkeltje toch rond? Dan snappen we toch waarom, dankzij mensen zoals hij slavernij door alles zielig als een blanke aangelegenheid word gezien?

Want voor slavernij door blanken, nou, dan zijn er geen barricaden groot genoeg voor hem om op te springen.

Doen moslims het in Mauritanië? "Ja, maar ze hebben nu eenmaal heus wel hun best gedaan hoor, maar het lukt niet!

"

En zolang mensen zoals Okaht met dubbele standaarden blijven werken, blijft alles zielig zich daar gewoon naar gedragen.

<signature here>.

zaterdag 1 juli 2017, 12:08 uur #107

ExTec

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 10:31 schreef Okaht het volgende:
Ik zou het nog maar eens een paar keer bestuderen.

Gast, srsly, jij snapt er zelf geen ene moer van. Jij bent de laatste die anderen mag adviseren iets te bestuderen.

<signature here>.

zaterdag 1 juli 2017, 12:13 uur #108

geavanceerd

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 11:59 schreef ExTec het volgende:

[..]

We kunnen Okaht ook vragen hoe hij erin had gezeten als bv de VS "wel hun stinkende best hebben gedaan om het te verbieden, maar dat de bevolking er maar moeilijk los van kan komen."

Ik verwacht dat hij daar wat recalcitranter op had gereageerd dan het vergoelijkende toontje wat hij nu over Mauritanië bezigt.

En dan is het cirkeltje toch rond? Dan snappen we toch waarom, dankzij mensen zoals hij slavernij door alles zielig als een blanke aangelegenheid word gezien?

Want voor slavernij door blanken, nou, dan zijn er geen barricaden groot genoeg voor hem om op te springen.

Doen moslims het in Mauritanië? "Ja, maar ze hebben nu eenmaal heus wel hun best gedaan hoor, maar het lukt niet! "

En zolang mensen zoals Okaht met dubbele standaarden blijven werken, blijft alles zielig zich daar gewoon naar gedragen.

Het racisme van de lagere verwachtingen noemen ze dat

zaterdag 1 juli 2017, 12:24 uur #109

ExTec

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 12:13 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Het racisme van de lagere verwachtingen noemen ze dat

Of: omgekeerd racisme.

Okaht "De Weldenkende" heeft blijkbaar de gekleurde medemens zo ontstellend laag zitten, dat slavernij maar vergoelijkt moet worden. Ze zijn zo zielig, of zo dom, of zo onderontwikkeld, ze kunnen er niks aan doen.

Puur racisme.

<signature here>.

zaterdag 1 juli 2017, 12:46 uur #110

Deenigeechte_Aadje

Kijk hoe donkere nederlanders met de duurste spulletjes om hun nek arm en pols de Nederlander weer even met de neus op de feiten drukken, zelf nooit wat meegemaakt van de slavernij maar ze voelen wel de pijn..

OH OH OH WAT ZIJN ZE ZIELIG

zaterdag 1 juli 2017, 12:55 uur #111

kiwiko

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 10:31 schreef RealityUntold het volgende:

[..]

Blanke slaaf... . Heeft nooit bestaan vriend... anders waren daar ook wel herdenkingen voor zeker in een blank zionistisch land als Nederland..

zodat je ook op de hoogte bent:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vs-3249915-a1512441

zaterdag 1 juli 2017, 13:03 uur #112

kiwiko

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 11:39 schreef Okaht het volgende:

[..]
Wat blijf jij de geschiedenis toch met een eigen bril bekijken. Je lult gewoon echt alles naar je eigen meninkje

Slavernij bestond in de tijd van het Oude Testament. Slavernij bestond in de tijd va Jezus. En slavernij bestond toen de islam ontstond. In al die religieuze zijn stukken over slavernij opgenomen, omdat de religieuze leiders het niet effe konden afschaffen maar er toch wel een duidelijke mening over hadden. In het kort kwam het hier op neer: slavernij was zo ingeburgerd, dat ze er maar beter een eigen draai aan konden geven.

Dit geldt tot op zekere hoogt ook voor Mauritanië. Slavernij heeft daar dusdanig lang deel uitgemaakt van die samenleving, dat verschillende kolonisten en in de afgelopen eeuw een hele zwik regeringen wel hun stinkende best hebben gedaan om het te verbieden, maar dat de bevolking er maar moeilijk los van kan komen.

Die 20% van jouw is volgens de ergste algemeen geaccepteerde schattingen overigens 4%. Om maar weer aan te geven dat jij de feiten graag naar je eigen meninkjes verdraait.

Slavernij bestaat vandaag de dag ook nog steeds:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ven-1625640-a1507929
Er zijn 45,8 miljoen moderne slaven
De aanleiding

Dienstmeisjes die het huis van de baas niet mogen verlaten, vrouwen die de seksindustrie in worden gedwongen en mannen die de mijn amper uitkomen. Acteur Russell Crowe stelde vorige week in Londen dat er wereldwijd naar schatting 45,8 miljoen moderne slaven zijn. Hij presenteerde de cijfers namens de Australische Walk Free Foundation, een ngo die zich inzet voor het beëindigen van moderne slavernij. De meerderheid van deze mensen - 58 procent - woont in India, Pakistan, China, Bangladesh en Oezbekistan.
Waar is het op gebaseerd?

De cijfers zijn gebaseerd op de Global Slavery Index, van de Walk Free Foundation. Sinds 2013 maakt de organisatie jaarlijks een schatting van het aantal moderne slaven in de wereld.

en je kan een hoop zeggen maar het NRC is geen libelle

zaterdag 1 juli 2017, 13:24 uur #113

Sjors_Peter

Rapper

Ik voel me nog elke dag schuldig om die tijd

zaterdag 1 juli 2017, 13:39 uur #114

TrippleR

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 08:47 schreef thunderdome1996 het volgende:
En zwarte piet dan?

Die valt gewoon onder artikel 1 van de grondwet. Next.

Een voor allen, allen voor een.

zaterdag 1 juli 2017, 13:40 uur #115

TrippleR

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 08:56 schreef Galantfan het volgende:
Zelfs dan nog,wij vieren toch ook niet meer iets wat 150 jaar geleden heeft plaats gevonden?Het is zo overdreven in deze tijd nog.

Ahum...Hemelvaart, Pinksteren, Pasen, kerstmis (en het Germaanse gebruik een boom je huis in te slepen)?

Een voor allen, allen voor een.

zaterdag 1 juli 2017, 13:43 uur #116

robber57

Lets go Brandon!

Slavernij is geen exclusief zwarte gebeurtenis, je moet je verplaatsen naar de tijdsgeest, slavernij was een paar honderd jaar geleden een normaal dagelijks geaccepteerd verschijnsel dat meer te maken had met de verschillen tussen rijk/welgesteld/van adel en arme sloebers dan met huidskleur.

Dmv een hobby van een familie lid ken ik mijn stamboom tot +/- 1500, nogal wat van mijn voorouders aan de witte zijde waren feitelijk slaaf alleen heette dat toen "horige" of "lijfeigene".
Zo was een voorouder als lijfeigene geboren , daarna via leerschap bij een meester opgeklommen tot horige landarbeider daarna zichzelf vrijgekocht om vervolgens in suriname zelf een suikerplantage te beginnen met slaven, 1 vd slaven dames werd mijn bet- bet-bet-overgroot- oma toen de slavernij werd afgeschaft doordat de plantage meester 1 van zijn bijslaapjes leuker vond dan de blanke vrouw en met haar ging samenwonen, trouwen was uitgesloten dus waren de kinderen ook onwettig.

Een lijfeigene is iemand die " toebehoorde" , dus letterlijk bezit was van een edelman,landheer,adel.
Een horige was een boer die "toebehoorde" aan het land waarop hij woonde en werkte en dus feitelijk ook "eigendom"
Horigen en lijfeigene konden bv niet verhuizen of vertrekken zonder toestemming vd eigenaar, waren verplicht e(en deel van )hun opbrengst af te staan, en hadden verdr toestemming nodig voor zo'n beetje alles wat je als mens in een leven wilt doen, trouwen, bezit verwerven, een erfenis aan je kinderen achter laten enz enz, alles mocht uitsluitend met toestemming van "de baas" en die gaven uiteraard ter consolidering van de macht maar zeer zelden toestemming voor iets waarmee de horige of lijfeigene aan deze situatie konden ontsnappen, institutionele slavernij zeg maar.
Lees je maar eens in hoe dat in die tijd ging tussen de mensen met macht en zij die het niet hadden, dat heeft weinig met zwart en wit te maken.

Dat ook zwarte mensen dat lot ten deel is gevallen is waar maar dat betekent niet dat uitsluitend zwarte mensen in slavernij hebben geleefd, het was een algemeen maatschappelijk geaccepteerd verschijnsel, iedereen met macht en geld deed er aan mee en iedereen die in de pauper klasse leefde was een potentieel slachtoffer zwart of wit.
Ik kan het iig niet anders zien dan slavernij naar de maatstaven van vandaag en dat maakt de zwarte slavernij tot iets anders dan dat de zwarte mensen ons doen geloven.
Met de kennis van nu kun je zeggen dat dit fout was maar daaraan de conclusie verbinden dat daarom alle blanke nederlanders schuldig zijn of zich schuldig zouden moeten voelen is absurd, er was destijds weinig verschil tussen een arme sloeber uit afrika of uit moergestel, ze waren allemaal de lul in een maatschappij die geregeerd werd door een handvol mensen, en feitelijk is er dan ook maar erg weinig verandert.

[ Bericht gewijzigd door robber57 op zaterdag 1 juli 2017 @ 14:01 ]

zaterdag 1 juli 2017, 14:06 uur #117

Galantfan

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 13:40 schreef TrippleR het volgende:

[..]

Ahum...Hemelvaart, Pinksteren, Pasen, kerstmis (en het Germaanse gebruik een boom je huis in te slepen)?

Dat zijn feestdagen,die worden altijd gevierd,helemaal als je er vrij voor krijgt!

zaterdag 1 juli 2017, 14:07 uur #118

Apekoek

terrorhenk

Ik snap werkelijk niet waarom de gemiddelde fokker zo getergd reageerd op een vredige herdenking, deze mensen hakken niet je kop eraf omdat je niet een bepaald geloof wil aanhangen hoor!

zaterdag 1 juli 2017, 14:07 uur #119

Galantfan

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 11:04 schreef N00dles het volgende:

[..]

Sinterklaas en Zwarte Piet -zoals we die nu kennen- zijn ook 150 jaar oud, ook niet meer vieren dan?

Feestdagen,slaven herdenking is geen feestdag!!!!

zaterdag 1 juli 2017, 14:10 uur #120

Galantfan

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 09:35 schreef David1979 het volgende:

[..]

Kerst, Carnaval, Pasen, Pinksteren, Hemelvaart en vast nog een hele zooi feestdagen die ik vergeet, maar verder vieren wij idd niets van zo lang geleden, zo overdreven

Het is geen feestdag!Het is een herdenking en ze krijgen er geen vrij voor officieel.

zaterdag 1 juli 2017, 14:27 uur #121

kiwiko

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 14:07 schreef Apekoek het volgende:
Ik snap werkelijk niet waarom de gemiddelde fokker zo getergd reageerd op een vredige herdenking, deze mensen hakken niet je kop eraf omdat je niet een bepaald geloof wil aanhangen hoor!

omdat dit direct tot gevolg heeft dat er hele groepen mensen als schuldig bestempeld worden, daarnaast is het misplaatst omdat de herdenking OF alle slaven (dus ook de blanke en europeese slaven) of geen slaven moet vertegenwoordigen. Nu gaat het alleen om de donkere slaaf, en dat is niet correct

zaterdag 1 juli 2017, 14:41 uur #122

vulgarismagistralis

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 10:33 schreef RealityUntold het volgende:

[..]

Als de blanken stoppen met het verkrachten en zwepen van negers daar?

Ik denk dat we de Darwin award maar weer moeten uitreiken, serieus lees je eerst even in..

zaterdag 1 juli 2017, 14:43 uur #123

CiskeR

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 11:47 schreef Multani het volgende:

[..]
Als ik jou een berekening geef waaruit blijkt dat nauwelijks nog iets van de toen gewonnen welvaart over is, laat je dan dit veelgehoorde non-argument vallen? Tipje van de sluier: Kijk naar Duitsland, nauwelijks kolonies economisch helemaal kapotgemaakt na WO I, daarna helemaal kapot geschoten tijdens WO II en toch ongeveer even welvarend als Nederland. Waarom: welvaart is niet statisch en waardevast, de huidige generaties moeten het onderhouden anders is het snel weg.

niet helemaal correct, of helemaal niet correct. Duitsland of Europa in zich geheel zijn na de tweede wereldoorlog herbouwd door de marshall plan. waar onder andere Amerika 13 miljard dollar heeft geinvesteerd voor de heropbouw en herstel van Europa. Laat nou wezen dat de verenigde staten juist diegene is die enorm geprofiteerd heeft van de slavenhandel. moet je voorstellen, plantages, akkerbouw en industrieën in Amerika met GRATIS slavenarbeid. dat heeft hun een enorme voorsprong en vooruitgang opgeleverd, ten op zichte van landen die die gratis arbeid niet hadden. Zelfs arbeiders in China krijgen een slavenloontje uitbetaald, kan je nagaan. Afrikaanse slaven daarentegen kregen niks, behalve dan een zweepslag als ze niet hard genoeg werkten.

door de eeuwen heen is heel duidelijk dat landen en naties groot zijn geworden door slavenarbeid. kijk naar de romeinse rijk, naar oud egypte. landen die die slavenarbeid niet hadden, zijn klein gebleven. dus de slavenhandel in europa en amerika heeft wel degelijk van invloed gehad op de welvaart en ontwikkeling!

zelfs landen in Europa waar geen slaven werden gehouden en slavenhandel helemaal niet van toepassing waren, die landen handelden en deden echter wel zaken met landen die wel slaven hadden, dus hun welvaart is indirect beïnvloed door de slavenhandel. generaties lang heeft dat invloed gehad, en Amerika is er zelfs groot mee geworden. daarom is het niet meer dan logisch dat nieuwe generaties voor de wandaden van onze voorouders verantwoordelijk moet worden gesteld.

het is net als klimaat verandering, dat gaat ook niet van de ene op de andere dag, jarenlang van verontreiniging en uitstoot gassen warmen de aarde op, wat resulteert tot extreme klimaat, je kan zeggen, ja ik was niet de oorzaak er van geweest en ben daar niet verantwoordelijk voor, maar je hebt er nu wel last van, en alleen als jij er iets aan doet, dan verandert of verbetert er iets.

[ Bericht gewijzigd door CiskeR op zaterdag 1 juli 2017 @ 16:35 ]

zaterdag 1 juli 2017, 14:46 uur #124

Apekoek

terrorhenk

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 14:27 schreef kiwiko het volgende:

[..]

omdat dit direct tot gevolg heeft dat er hele groepen mensen als schuldig bestempeld worden, daarnaast is het misplaatst omdat de herdenking OF alle slaven (dus ook de blanke en europeese slaven) of geen slaven moet vertegenwoordigen. Nu gaat het alleen om de donkere slaaf, en dat is niet correct

Blanke slaven waren er inderdaad voldoende, echter wel veel en veel minder.

Tevens is het herdenken van de tweedewereld oorlog slachtoffers dan ook fout? Bestempelen we alle Duitsers al schuldigen dan?

Ik vind de ophef hier overdreven. Laat ze lekker herdenken en dan is het na vandaag alweer klaar.

zaterdag 1 juli 2017, 15:07 uur #125

kiwiko

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 14:46 schreef Apekoek het volgende:

[..]
Blanke slaven waren er inderdaad voldoende, echter wel veel en veel minder.

Tevens is het herdenken van de tweedewereld oorlog slachtoffers dan ook fout? Bestempelen we alle Duitsers al schuldigen dan?

Ik vind de ophef hier overdreven. Laat ze lekker herdenken en dan is het na vandaag alweer klaar.

Er zijn meer blanke slaven verhandeld dan zwarte

ga maar googelen

de tweede wereldoorlog heeft nog mensen die leven en de oorlog daadwerkelijk hebben meegemaakt, maar over 15 jaar is dat ook voorbij en hoeft wat mij betreft die hele herdenking ook niet meer.......... ik voor een herdenk overigens ALLE slachtoffers van de tweede wereldoorlog, ook de Duitsers en ook de foute....

In mijn ogen een vergelijk die mank gaat

zaterdag 1 juli 2017, 15:29 uur #126

Pollius

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 08:57 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En wanneer is de herdenking voor alle blanke slaven die werden geroofd door Marokkanen en verkocht aan Turken onder het Ottomaanse rijk? Dat was wel iets ernstiger dan de zeer kleinschalige slavenhandel door Nederland.

De afschaffing daarvan (in 1816, dus vorig jaar 200 jaar geleden, nadat een Nederlands / Engelse vloot Algiers had platgebombardeerd) wordt jaarlijks gevierd met de intocht van Sinterklaas, die de veilige tocht vanuit de middellandse zee maakt, met aan boord, behalve Sint Nicolaas, beschermheilige van de schippers en kustbewoners (belangrijkste slachtoffers van de Barbarijse zeerovers en slavendrijvers), een paar duivelse Barbarijse zeerovers die meekomen als knecht van Sinterklaas. Er zijn wat nieuwe Nederlanders die nogal pissed zijn over deze herdenking. Kennelijk menen ze dat dit afdoet aan hun eigen verhaal. Tja.....

Maar goed, gelukkig is inmiddels ook in het Midden Oosten de slavernij officieel afgeschaft In Saoedi Arabië waren ten tijde van de afschaffing, nu 55 jaar geleden nog 250.000 slaven. In Oman duurde de slavernij toen nog onverminderd voort.

Laten we hopen dat de mensheid een keer leert van de geschiedenis. In dat kader is een jaarlijkse herdenking zeker belangrijk.

zaterdag 1 juli 2017, 15:38 uur #127

Adje36

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 09:37 schreef CiskeR het volgende:

[..]

als je goed bedenkt, 150 jaar geleden is echt niet zo lang. het is maar 2 of 3 generaties geleden. moet je voorstellen, je overgrootvader heeft misschien een goed fortuin gemaakt met slavenhandel, waardoor jij nu een goed leven hebt in Nederland, en afrikaanse landen leeggeplunderd en onderontwikkeld....denk daar maar eens goed over na.

Dit is dus precies wat er mis is met die gedachtegang die er nu heerst richting de blanke voorouders..

Mijn grootouders woonden net als duizenden, zo niet miljoenen, Nederlanders in kleine plaggenhutten of arbeiderswoningen onder erbarmelijke omstandigheden waar ziekte en kindersterfte schering en inslag was.

Het zogenaamde fortuin maken waar je over spreekt was voorbehouden aan een kleine afgeschermde elite die inderdaad steenrijk was en zowel in de kolonieen als in ons eigen land mensen uitbuitte.

Dus flikker aub eens op met ons Nederlanders als geheel over 1 kam te scheren alsof wij onze rijkdom hebben vergaard over de rug van donkere slaven....hoe erg en verwerpelijk de slavernij ook was!

De relatieve welvaart die we nu in ons land hebben is eigenlijk geheel te danken aan sociale lieden uit de elite en het toenemen van rechten van arbeiders en lagere klassen...niks meer en niks minder

zaterdag 1 juli 2017, 15:53 uur #128

Pollius

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 13:43 schreef robber57 het volgende:
Slavernij is geen exclusief zwarte gebeurtenis, je moet je verplaatsen naar de tijdsgeest, slavernij was een paar honderd jaar geleden een normaal dagelijks geaccepteerd verschijnsel dat meer te maken had met de verschillen tussen rijk/welgesteld/van adel en arme sloebers dan met huidskleur.

Dmv een hobby van een familie lid ken ik mijn stamboom tot +/- 1500, nogal wat van mijn voorouders aan de witte zijde waren feitelijk slaaf alleen heette dat toen "horige" of "lijfeigene".
Zo was een voorouder als lijfeigene geboren , daarna via leerschap bij een meester opgeklommen tot horige landarbeider daarna zichzelf vrijgekocht om vervolgens in suriname zelf een suikerplantage te beginnen met slaven, 1 vd slaven dames werd mijn bet- bet-bet-overgroot- oma toen de slavernij werd afgeschaft doordat de plantage meester 1 van zijn bijslaapjes leuker vond dan de blanke vrouw en met haar ging samenwonen, trouwen was uitgesloten dus waren de kinderen ook onwettig.

Een lijfeigene is iemand die " toebehoorde" , dus letterlijk bezit was van een edelman,landheer,adel.
Een horige was een boer die "toebehoorde" aan het land waarop hij woonde en werkte en dus feitelijk ook "eigendom"
Horigen en lijfeigene konden bv niet verhuizen of vertrekken zonder toestemming vd eigenaar, waren verplicht e(en deel van )hun opbrengst af te staan, en hadden verdr toestemming nodig voor zo'n beetje alles wat je als mens in een leven wilt doen, trouwen, bezit verwerven, een erfenis aan je kinderen achter laten enz enz, alles mocht uitsluitend met toestemming van "de baas" en die gaven uiteraard ter consolidering van de macht maar zeer zelden toestemming voor iets waarmee de horige of lijfeigene aan deze situatie konden ontsnappen, institutionele slavernij zeg maar.
Lees je maar eens in hoe dat in die tijd ging tussen de mensen met macht en zij die het niet hadden, dat heeft weinig met zwart en wit te maken.

Dat ook zwarte mensen dat lot ten deel is gevallen is waar maar dat betekent niet dat uitsluitend zwarte mensen in slavernij hebben geleefd, het was een algemeen maatschappelijk geaccepteerd verschijnsel, iedereen met macht en geld deed er aan mee en iedereen die in de pauper klasse leefde was een potentieel slachtoffer zwart of wit.
Ik kan het iig niet anders zien dan slavernij naar de maatstaven van vandaag en dat maakt de zwarte slavernij tot iets anders dan dat de zwarte mensen ons doen geloven.
Met de kennis van nu kun je zeggen dat dit fout was maar daaraan de conclusie verbinden dat daarom alle blanke nederlanders schuldig zijn of zich schuldig zouden moeten voelen is absurd, er was destijds weinig verschil tussen een arme sloeber uit afrika of uit moergestel, ze waren allemaal de lul in een maatschappij die geregeerd werd door een handvol mensen, en feitelijk is er dan ook maar erg weinig verandert.

Lijkt me een correcte weergave. Veelal wordt aangenomen dat feodaliteit en horigheid iets van de middeleeuwen is, maar uit steeds meer stukken blijkt dat er tot in de 17e eeuw nog horigheid bestond. Verschil met de slavernij is de grondgebondenheid. Je kon een horige niet los verkopen, alleen tezamen met de grond.

zaterdag 1 juli 2017, 16:10 uur #129

kiwiko

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 15:38 schreef Adje36 het volgende:

[..]
Dit is dus precies wat er mis is met die gedachtegang die er nu heerst richting de blanke voorouders..

Mijn grootouders woonden net als duizenden, zo niet miljoenen, Nederlanders in kleine plaggenhutten of arbeiderswoningen onder erbarmelijke omstandigheden waar ziekte en kindersterfte schering en inslag was.

Het zogenaamde fortuin maken waar je over spreekt was voorbehouden aan een kleine afgeschermde elite die inderdaad steenrijk was en zowel in de kolonieen als in ons eigen land mensen uitbuitte.

Dus flikker aub eens op met ons Nederlanders als geheel over 1 kam te scheren alsof wij onze rijkdom hebben vergaard over de rug van donkere slaven....hoe erg en verwerpelijk de slavernij ook was!

De relatieve welvaart die we nu in ons land hebben is eigenlijk geheel te danken aan sociale lieden uit de elite en het toenemen van rechten van arbeiders en lagere klassen...niks meer en niks minder

en daarnaast hebben we dat stuk al honderd keer afgekocht in de vorm van ontwikkelingshulp en allemaal andere subsidieprojecten in den Afrikaan, wat gek genoeg door de horigen van vandaag de dag opgebracht wordt

zaterdag 1 juli 2017, 16:10 uur #130

SickPuppiesNeedLove2

Wie... ik ?

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 14:46 schreef Apekoek het volgende:

[..]
Blanke slaven waren er inderdaad voldoende, echter wel veel en veel minder.

Tevens is het herdenken van de tweedewereld oorlog slachtoffers dan ook fout? Bestempelen we alle Duitsers al schuldigen dan?

Ik vind de ophef hier overdreven. Laat ze lekker herdenken en dan is het na vandaag alweer klaar.

De Vikings hadden slaven, de Romeinen hadden slaven, de Grieken hadden slaven, de Afrikanen hadden slaven, de Indianen (N-Amerika) hadden slaven, de Maya's hadden slaven.. slavernij kwam in vroegere tijden over de gehele wereld voor.. in alle tijden en ongeacht de huidskleur. Er is geen continent waar 't niet voorkwam.

WO2 herdenken we ook... met de dodenherdenking een half uurtje lang omdat er nog mensen zijn die dat meegemaakt hebben en directe familieleden hebben die hier het leven lieten.
Slavernij heeft geen van de betrokkenen ooit meegemaakt noch directe familieleden van gekend en toch herdenken we het met meer dan anderhalf uur media-aandacht op de NPO...

Herdenken prima, maar dit is schromelijk overdreven en staat los van de realiteit.

“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain

zaterdag 1 juli 2017, 16:24 uur #131

Pollius

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 14:46 schreef Apekoek het volgende:

[..]
Blanke slaven waren er inderdaad voldoende, echter wel veel en veel minder.

Tevens is het herdenken van de tweedewereld oorlog slachtoffers dan ook fout? Bestempelen we alle Duitsers al schuldigen dan?

Ik vind de ophef hier overdreven. Laat ze lekker herdenken en dan is het na vandaag alweer klaar.

Ik heb betrouwbare inschattingen gezien van rond de 10 miljoen, waarvan ruim de helft uit (Groot) Rusland en de Kaukasus. Schattingen van tussen de 1 en 1,5 miljoen zien op de stad Algiers en omliggende gebieden over een periode van ca. 250 jaar en becijferen dus niet de totale omvang. Onderzoekers met geschatte cijfers zijn onder meer: Luiz Felipe de Alencastro, Ronald Segal, Olivier Pétré-Grenouilleau en Paul Bairoch.

Opmerkelijk is dat boeken over dit onderwerp op enorme weerstand stuiten bij bepaalde groeperingen. In de VS omdat het de zwarte slavernij zou bagatelliseren en in Frankrijk omdat het de bezetting van Noord-Afrika door de Fransen (1830 e.v.) zou legitimeren. Tja, censuur op de geschiedenis.....

zaterdag 1 juli 2017, 16:29 uur #132

CiskeR

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 16:10 schreef kiwiko het volgende:

[..]

en daarnaast hebben we dat stuk al honderd keer afgekocht in de vorm van ontwikkelingshulp en allemaal andere subsidieprojecten in den Afrikaan, wat gek genoeg door de horigen van vandaag de dag opgebracht wordt

Tuurlijk, decennia lange ontwikkelingshulp heeft niks of bijna niks opgeleverd. afrika is nog steeds een ontwikkelingsland met veel armoede. om een voorbeeld te nemen, China daarentegen heeft in een luttele tijd van 30 jaar tijd opgeklommen tot 2de wereldeconomie! Als China het kan, waarom Afrika niet met alle ontwikkelingshulp?

Of westerse ontwikkelingshulp is verschrikkelijk inefficiënt, of er word niet goed genoeg geholpen. Ik denk een beetje combinatie van beide.

China heeft in de afgelopen jaren veel geïnvesteerd in Afrika, en heeft in korte tijd meer bereikt dan de tientallen jaren van westerse ontwikkelingshulp. het verschil is dat China afrikanen niet beschouwen als armoedzaaiers, maar als handelspartners. Niet puur uitdelen van hulp en voedsel en maar maagjes vullen. Maar helpen hun infrastructuur verbeteren en hun industrie op gang helpen. Zodat ze uiteindelijk zichzelf kunnen helpen. Uiteraard heeft China hier baat bij, de fabrieken in China willen ze uiteindelijk verplaatsen naar Afrika. De hele westerse wereld heeft het totaal verkeerd aangepakt en eigenlijk Afrika van kwaad tot erger gemaakt, met opzet of per ongeluk? Soms denk je dat westerse wereld met opzet andere landen achtergesteld houden.

Ironisch genoeg lijken landen als China die een betere wereld gaan maken, niet wij.

http://uk.businessinsider(...)ional=true&r=UK&IR=T

zaterdag 1 juli 2017, 16:31 uur #133

Newsworld

Dat we dit nooit mogen vergeten wat de blanke man heeft gedaan .

zaterdag 1 juli 2017, 16:37 uur #134

kiwiko

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 16:29 schreef CiskeR het volgende:

[..]

Tuurlijk, decennia lange ontwikkelingshulp heeft niks of bijna niks opgeleverd. afrika is nog steeds een ontwikkelingsland met veel armoede. om een voorbeeld te nemen, China daarentegen heeft in een luttele tijd van 30 jaar tijd opgeklommen tot 2de wereldeconomie! Als China het kan, waarom Afrika niet met alle ontwikkelingshulp?

Of westerse ontwikkelingshulp is verschrikkelijk inefficiënt, of er word niet goed genoeg geholpen. Ik denk een beetje combinatie van beide.

China heeft in de afgelopen jaren veel geïnvesteerd in Afrika, en heeft in korte tijd meer bereikt dan de tientallen jaren van westerse ontwikkelingshulp. het verschil is dat China afrikanen niet beschouwen als armoedzaaiers, maar als handelspartners. Niet puur uitdelen van hulp en voedsel en maar maagjes vullen. Maar helpen hun infrastructuur verbeteren en hun industrie op gang helpen. Zodat ze uiteindelijk zichzelf kunnen helpen. Uiteraard heeft China hier baat bij, de fabrieken in China willen ze uiteindelijk verplaatsen naar Afrika. De hele westerse wereld heeft het totaal verkeerd aangepakt en eigenlijk Afrika van kwaad tot erger gemaakt, met opzet of per ongeluk? Soms denk je dat westerse wereld met opzet andere landen achtergesteld houden.

Ironisch genoeg lijken landen als China die een betere wereld gaan maken, niet wij.

http://uk.businessinsider(...)ional=true&r=UK&IR=T

spijker op de kop

zaterdag 1 juli 2017, 16:53 uur #135

Pollius

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 15:38 schreef Adje36 het volgende:

[..]
Dit is dus precies wat er mis is met die gedachtegang die er nu heerst richting de blanke voorouders..

Mijn grootouders woonden net als duizenden, zo niet miljoenen, Nederlanders in kleine plaggenhutten of arbeiderswoningen onder erbarmelijke omstandigheden waar ziekte en kindersterfte schering en inslag was.

Het zogenaamde fortuin maken waar je over spreekt was voorbehouden aan een kleine afgeschermde elite die inderdaad steenrijk was en zowel in de kolonieen als in ons eigen land mensen uitbuitte.

Dus flikker aub eens op met ons Nederlanders als geheel over 1 kam te scheren alsof wij onze rijkdom hebben vergaard over de rug van donkere slaven....hoe erg en verwerpelijk de slavernij ook was!

De relatieve welvaart die we nu in ons land hebben is eigenlijk geheel te danken aan sociale lieden uit de elite en het toenemen van rechten van arbeiders en lagere klassen...niks meer en niks minder

Ondanks het Kinderwetje van Van Houten in 1874, werkten nog tot 1901 kinderen van 4 jaar in de steenfabrieken. De kleintjes konden de steenovens nog verder volstapelen. In de mijnen werkten kinderen vanaf 10 jaar. Verder werkte in alle fabrieken kleine kinderen. In 1901 werd de leerplicht ingevoerd voor kinderen van 6 tot 12. Deze konden daardoor niet langer in de fabrieken werken.

De relatieve welvaart die we nu hebben heeft te maken met de noeste arbeid tijdens de wederopbouw. Na de oorlog was Nederland straatarm. Toen de Nederlandse werknemers echter vroegen om loonsverhoging nadat de Nederlandse economie er weer redelijk bovenop was, met de bekende leus: 'geen procenten maar centen', werden stakingsbrekers uit Spanje, Portugal, Italië en Griekenland ingevlogen. De beter geschoolde middenklasse, die niet direct te vervangen was, heeft toen enkele tientallen jaren goed geboerd. Inmiddels blijven de middenklasse lonen echter al weer ruim 25 jaar achter op de inflatie.

zaterdag 1 juli 2017, 17:01 uur #136

beantherio

4900 op de schaal van Richter

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 14:07 schreef Apekoek het volgende:
Ik snap werkelijk niet waarom de gemiddelde fokker zo getergd reageerd op een vredige herdenking, deze mensen hakken niet je kop eraf omdat je niet een bepaald geloof wil aanhangen hoor!

Komt door de Zwarte Piet-discussie. Daardoor zijn dit soort onderwerpen ineens ook beladen.

[ Bericht gewijzigd door beantherio op zaterdag 1 juli 2017 @ 17:09 ]

zaterdag 1 juli 2017, 17:21 uur #137

Pollius

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 16:29 schreef CiskeR het volgende:

[..]

Tuurlijk, decennia lange ontwikkelingshulp heeft niks of bijna niks opgeleverd. afrika is nog steeds een ontwikkelingsland met veel armoede. om een voorbeeld te nemen, China daarentegen heeft in een luttele tijd van 30 jaar tijd opgeklommen tot 2de wereldeconomie! Als China het kan, waarom Afrika niet met alle ontwikkelingshulp?

Of westerse ontwikkelingshulp is verschrikkelijk inefficiënt, of er word niet goed genoeg geholpen. Ik denk een beetje combinatie van beide.

China heeft in de afgelopen jaren veel geïnvesteerd in Afrika, en heeft in korte tijd meer bereikt dan de tientallen jaren van westerse ontwikkelingshulp. het verschil is dat China afrikanen niet beschouwen als armoedzaaiers, maar als handelspartners. Niet puur uitdelen van hulp en voedsel en maar maagjes vullen. Maar helpen hun infrastructuur verbeteren en hun industrie op gang helpen. Zodat ze uiteindelijk zichzelf kunnen helpen. Uiteraard heeft China hier baat bij, de fabrieken in China willen ze uiteindelijk verplaatsen naar Afrika. De hele westerse wereld heeft het totaal verkeerd aangepakt en eigenlijk Afrika van kwaad tot erger gemaakt, met opzet of per ongeluk? Soms denk je dat westerse wereld met opzet andere landen achtergesteld houden.

Ironisch genoeg lijken landen als China die een betere wereld gaan maken, niet wij.

http://uk.businessinsider(...)ional=true&r=UK&IR=T

Het klinkt misschien een beetje cru, maar in China is het gemiddelde IQ hoger dan in Nederland. In Afrika ligt het gemiddelde IQ beduidend lager dan in Nederland. Maar goed, dat verklaart het succes van China, niet het falen van onze ontwikkelingswerkers in Afrika, waar China het beter lijkt te doen.

Ik vrees dat de wijze waarop China bedrijven opzet in Afrika, door Nederlandse ontwikkelingswerkers wordt afgedaan als neokolonialisme. Dat zouden ze zelf nooit doen, want daarmee zouden ze net zo erg zijn als 'onze' koloniale voorouders. Dus bleven ze maar miljarden en miljarden geven aan mensen die daardoor volledig hulpafhankelijk zijn geworden. De laatste kleermakers in Afrika zijn failliet gegaan door gratis tweedehandskleding uit Europa. Boeren stopten met zaaien, want wie kan er goedkoper produceren dan gratis zakken graan uit Europa. Ohh wat waren we goed met onze miljardenhulp. Na ja, eigenlijk voelden we ons verplicht, want we moesten onze erfzonde afkopen. Nou, dat hebben we gedaan. Nu gauw maar mee stoppen.....

zaterdag 1 juli 2017, 17:25 uur #138

oppiedoppie

My mind is my small universe..

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 09:37 schreef CiskeR het volgende:

[..]

als je goed bedenkt, 150 jaar geleden is echt niet zo lang. het is maar 2 of 3 generaties geleden. moet je voorstellen, je overgrootvader heeft misschien een goed fortuin gemaakt met slavenhandel, waardoor jij nu een goed leven hebt in Nederland, en afrikaanse landen leeggeplunderd en onderontwikkeld....denk daar maar eens goed over na.

je kan wel zeggen het heeft niks met mij te maken wat mijn voorgangers hebben gedaan, maar zij hebben cumulatief wel voor welvaart gezorgd in Nederland, waar jij nu van profiteert. Afrika is tegenovergesteld cumulatief decennia lang achtergesteld , en die mensen daar nu hebben er ook niet om gevraagd. Dus indirect hebben wij wel verantwoordelijkheid om dat recht te trekken.

Uh...150 jaar geleden is echt geen 2 of 3 generaties geleden. Dan zou een vrouw op haar 50 een kind krijgen en dat gebeurd meestal eerder, dus is 150 jaar ongeveer 7 generaties geleden als een vrouw tussen 20 en 25 een kind krijgt.

To BG or not to BG!

zaterdag 1 juli 2017, 17:55 uur #139

CiskeR

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 17:25 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Uh...150 jaar geleden is echt geen 2 of 3 generaties geleden. Dan zou een vrouw op haar 50 een kind krijgen en dat gebeurd meestal eerder, dus is 150 jaar ongeveer 7 generaties geleden als een vrouw tussen 20 en 25 een kind krijgt.

Ik begrijp wat je bedoelt, maar laten we zeggen dat een gemiddeld persoon 80 jaar leeft. als we vanaf je grootvader 80 jaar rekenen. stel je voor je grootvader werd geboren toen je over-grootvader 25 was, dat is 80 + 25 = 105 jaar

laten we zeggen dat je over-over grootvader zijn kind kreeg toen ie 30 was. dan isdat 80 + 25 + 30 = 135 over 3 generaties heen.

dus mijn berekening van 3 generaties terug is zo gek nog niet. en 3 generaties is echt niet zo ver van je bed en is denk ik voor veel familieleden in nederland nog makkelijk terug te traceren.

[ Bericht gewijzigd door CiskeR op zaterdag 1 juli 2017 @ 18:51 ]

Redactie Frontpage

zaterdag 1 juli 2017, 18:10 uur #140

Okaht

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 11:52 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Dus jij wist het ook niet.
En vervolgens verzin je een heel verhaal om dat te verbloemen.

En je hebt net even Mauritanië gegoogled en nu denk je er meer vanaf te weten dan ik

Yep. Wat niet in jouw plaatje past is gelogen

zaterdag 1 juli 2017, 19:03 uur #141

astra14

wij blanken zijn nu de nieuwe slaven,kik maar naar witte piet!

zaterdag 1 juli 2017, 19:06 uur #142

oppiedoppie

My mind is my small universe..

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 17:55 schreef CiskeR het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je bedoelt, maar laten we zeggen dat een gemiddeld persoon 80 jaar leeft. als we vanaf je grootvader 80 jaar rekenen. stel je voor je grootvader werd geboren toen je over-grootvader 25 was, dat is 80 + 25 = 105 jaar

laten we zeggen dat je over-over grootvader zijn kind kreeg toen ie 30 was. dan isdat 80 + 25 + 30 = 135 over 3 generaties heen.

dus mijn berekening van 3 generaties terug is zo gek nog niet. en 3 generaties is echt niet zo ver van je bed en is denk ik voor veel familieleden in nederland nog makkelijk terug te traceren.

Kan me niet vinden in je berekeningen. Het overlapt mekaar meer als gewoon optellen denk ik.
Denk dat de gemiddelde leeftijd waarop een vrouw een kind krijgt, een generatie is. Dit is in de loop van de geschiedenis steeds hoger geworden, vroeger kregen ze veel jonger kinderen natuurlijk. Daarom denk ik nog steeds dat 150 jaar ongeveer 7 generaties geleden is.

To BG or not to BG!

zaterdag 1 juli 2017, 19:07 uur #143

astra14

Na 46 jaar te hebben gewerkt! (vanaf 14 jaar) en nu afhankelijk (gedeeltelijk)

van de socialedienst! Voel ik mij nu een slaaf!

zaterdag 1 juli 2017, 19:42 uur #144

David1979

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 14:10 schreef Galantfan het volgende:

[..]
Het is geen feestdag!Het is een herdenking en ze krijgen er geen vrij voor officieel.

Boeiend, ik reageerde op:

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 08:56 schreef Galantfan het volgende:
Zelfs dan nog,wij vieren toch ook niet meer iets wat 150 jaar geleden heeft plaats gevonden?Het is zo overdreven in deze tijd nog.

zaterdag 1 juli 2017, 20:56 uur #145

Xeneonic

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 08:56 schreef Galantfan het volgende:
Zelfs dan nog,wij vieren toch ook niet meer iets wat 150 jaar geleden heeft plaats gevonden?Het is zo overdreven in deze tijd nog.

Kerstmis.

zaterdag 1 juli 2017, 21:15 uur #146

geavanceerd

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 18:10 schreef Okaht het volgende:

[..]
Yep. Wat niet in jouw plaatje past is gelogen

Stropop.
Het past niet in jouw plaatje dat de Afrikaanse slavenhandel opgezet is door moslims en ze er nog altijd mee doorgaan.

zaterdag 1 juli 2017, 23:21 uur #147

lf2

Iedereen liegt behalve ik

quote:
Op zaterdag 1 juli 2017 @ 11:21 schreef ExTec het volgende:

[..]

Hey wat grappig, weer een ontkennende turk, dat zien we anders nooit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_the_Ottoman_Empire

De enige Turk ben jij

aangezien je je eigen geschiedenis niet kent. Kan mij wat schelen wat de Turken op hun kerfstok hebben.

De enige ontkenner ben jij of heb je nooit gehoord van de gouden eeuw en het VOC ?

Of dacht je dat we kolonies gewoon konden kopen met onze tulpen

Beetje proberen te bagataliseren door naar een ander te wijzen fuck dat ;')

zaterdag 1 juli 2017, 23:48 uur #148

Galantfan