Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

VVD ook voor toets bij levenslang

qltel

De VVD sluit zich aan bij het plan van de PvdA om na 25 jaar te toetsen of iemand met een levenslange celstraf toch in aanmerking kan komen voor vrijlating. VVD-Kamerlid Foort van Oosten bevestigt vrijdag berichtgeving daarover in Trouw.

PvdA'er Jeroen Recourt kwam ruim een jaar geleden met het voorstel voor een dergelijke toets. Net als rechters vindt hij dat mensen wel perspectief moeten hebben. Levenslang gestraften kunnen nu alleen vrij komen als de minister van Justitie hun gratieverzoek inwilligt. Dat gebeurt zelden.

Coalitiegenoot VVD voelde er eerder niets voor om het huidige systeem te wijzigen. Maar Van Oosten geeft nu aan dat de partij het vonnis levenslang "toekomstbestendig" wil maken. "De praktijk is nu dat een rechter levenslang niet of nauwelijks oplegt. Dat willen we veranderen door een toetsmoment aan te brengen, maar dan wel zover mogelijk in de tijd." De VVD wil dat wordt gekeken of iemand is veranderd. "Zo niet, dan blijft de straf gehandhaafd. Het is dus zeker geen recht of automatisme."

VVD ook voor toets bij levenslang (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

49 reacties

vrijdag 1 april 2016, 09:37 uur #1

Ferdo

Nou, er is hoop voor tijdbommen als Mohammed Bouyeri.

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

vrijdag 1 april 2016, 09:37 uur #2

Rossdale

#MaximumAttack

Maak dan een strafmaat van 25 jaar naast levenslang.

Levenslang is levenslang, zonder enige hoop op verbetering.

Please sir. When moon? When Mustang?

vrijdag 1 april 2016, 09:40 uur #3

Ferdo

Oh ja, en dit:

quote:
"De praktijk is nu dat een rechter levenslang niet of nauwelijks oplegt. Dat willen we veranderen door een toetsmoment aan te brengen, maar dan wel zover mogelijk in de tijd.

Waarom zou je dat eigenlijk móeten veranderen? Moet ook met betrekking tot vonnissen voor levenslang een bepaalde productie gehaald worden volgens de VVD?

vrijdag 1 april 2016, 09:40 uur #4

Ferdo

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 09:37 schreef Rossdale het volgende:
Maak dan een strafmaat van 25 jaar naast levenslang.

Levenslang is levenslang, zonder enige hoop op verbetering.

De maximale strafmaat voor bepaalde tijd is al opgerekt van 20 naar 30 jaar.

vrijdag 1 april 2016, 09:41 uur #5

DSVM

VVD

vrijdag 1 april 2016, 09:57 uur #6

burned

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 09:41 schreef DSVM het volgende:
VVD

VVD en PVDA

Ik zie toch duidelijk de 2 namen van de grootste debielen partijen in nederland in het bericht staan, niet alleen die van de eppos bij de vvd maar ook die draaihoeren van de pvda

Redactie Frontpage

vrijdag 1 april 2016, 09:57 uur #7

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Net als rechters vindt hij dat mensen wel perspectief moeten hebben.

Waarom? Je krijgt geen levenslang voor het jatten van een fiets. Je krijgt levenslang om een goede reden.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

vrijdag 1 april 2016, 09:58 uur #8

T-zooi

Luis in de linkse pels

Het wordt tijd om eerst iets aan die rechters te doen die een loopje nemen met het strafrecht alleen maar omdat het hen niet aanstaat. Taakstraffen voor misdrijven en het niet opleggen van levenslang omdat ze daar tegen zijn. Schande.

Redactie Frontpage

vrijdag 1 april 2016, 09:59 uur #9

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 09:58 schreef T-zooi het volgende:
Het wordt tijd om eerst iets aan die rechters te doen die een loopje nemen met het strafrecht alleen maar omdat het hen niet aanstaat. Taakstraffen voor misdrijven en het niet opleggen van levenslang omdat ze daar tegen zijn. Schande.

De onderbuik van de rechter zeg maar...

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

vrijdag 1 april 2016, 09:59 uur #10

MrBadGuy

quote:
"De praktijk is nu dat een rechter levenslang niet of nauwelijks oplegt. Dat willen we veranderen door een toetsmoment aan te brengen, maar dan wel zover mogelijk in de tijd."

Ik tel er toch 31 stuks in de periode 2000-nu, in vergelijking met 10 in de periode 1980-1999 en 0 in de jaren 70. Ook is er de hoogste tijdelijke gevangenisstraf van 30 jaar, als de rechter levenslang op legt dan is er wel een goede reden voor. Er bestaat een gratiemogelijkheid, maar gezien dit in de praktijk nooit meer wordt gegeven blijken de rechters wel een goede inschatting te kunnen maken. Lekker houden zoals het is, levenslang is alleen voor gestoorden die de meest verschrikkelijke dingen hebben gedaan, die hoeven niet meer vrij te worden gelaten of te worden getoetst.

https://nl.wikipedia.org/(...)in_Nederland#Na_1970

vrijdag 1 april 2016, 10:01 uur #11

laforest

Ze moeten afschaffen dat je na 2/3 van je straf vrijkomt.

Dat is gewoon een schop richting slachtoffers.

vrijdag 1 april 2016, 10:01 uur #12

wise

Echoes - KL/B/

dit is een eis van de EU

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡

vrijdag 1 april 2016, 10:03 uur #13

pietjeaap

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 10:01 schreef laforest het volgende:
Ze moeten afschaffen dat je na 2/3 van je straf vrijkomt.
Dat is gewoon een schop richting slachtoffers.

Dat was al afgeschaft na die farce met Volkert vd G.

Redactie Frontpage

vrijdag 1 april 2016, 10:08 uur #15

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 09:40 schreef Ferdo het volgende:
Oh ja, en dit:

[..]

Waarom zou je dat eigenlijk móeten veranderen? Moet ook met betrekking tot vonnissen voor levenslang een bepaalde productie gehaald worden volgens de VVD?

Volgens mij gaat het zo slecht met de PvdA dat ze die pak weg 30-tal stemmen van die levenslang gestraften nodig hebben om nog net één zetel over te houden.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

vrijdag 1 april 2016, 10:09 uur #16

Weakling

available in strong mint

quote:
Net als rechters vindt hij dat mensen wel perspectief moeten hebben.

Levenslang krijg je meestal als je het toekomstperspectief van anderen hebt ontnomen en dan verdien je wat mij betreft zelf dat perspectief ook niet meer.

There he goes. One of God's own prototypes. Some kind of high powered mutant never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.

vrijdag 1 april 2016, 10:15 uur #17

ph4ge

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 09:59 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik tel er toch 31 stuks in de periode 2000-nu, in vergelijking met 10 in de periode 1980-1999 en 0 in de jaren 70. Ook is er de hoogste tijdelijke gevangenisstraf van 30 jaar, als de rechter levenslang op legt dan is er wel een goede reden voor. Er bestaat een gratiemogelijkheid, maar gezien dit in de praktijk nooit meer wordt gegeven blijken de rechters wel een goede inschatting te kunnen maken. Lekker houden zoals het is, levenslang is alleen voor gestoorden die de meest verschrikkelijke dingen hebben gedaan, die hoeven niet meer vrij te worden gelaten of te worden getoetst.

Voor gestoorden is er TBS, geen levenslang.

Ik zie niet wat er mee mis is om op een formele manier vast te leggen dat er nog een keer wordt gekeken of iemand echt zn hele leven opgesloten moet worden. Er bestaat zoiets als voortschrijdend inzicht.

vrijdag 1 april 2016, 10:20 uur #18

geert_realist

verknipt en verstrooit

Ja die toetsingen kennen we, men komt vrij en gaat weer de fout in. Nee, levenslang is niet voor niets levenslang en dat hebben ze ook verdient door hun daden. Zoals rossdale hierboven ook al zegt, geef dan een straf van 25 jaar, eventueel met tbs.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

vrijdag 1 april 2016, 10:20 uur #19

Patrick39

Er zat vanmorgen een VVD bobo bij de leuke dames van WNL en hoe verbazingwekkend dat meneer weer van niets wist, zowel over dit verhaal niet als over het verhaal over de Oekranie.

In plaats van duidelijk uitleg geven waarom het beter zou zijn voor allebei de landen werd ook niet verduidelijkt, alleen voor de handel waar hij nogal stellig over was dus dan neem ik aan dat het alleen de zakelijke wereld er beter van wordt maar de bevolking zelf werd niet over gepraat.

Mensen zoals B. moeten ook echt levenslang blijven zitten maar men zal wel weer draaien om op het welbekende pluche te blijven zitten. Nog even volhouden en dan kan dit kabinet vertrekken, gelukkig !

vrijdag 1 april 2016, 10:29 uur #20

Knip

Ik ben die ik ben

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 09:40 schreef Ferdo het volgende:

[..]
De maximale strafmaat voor bepaalde tijd is al opgerekt van 20 naar 30 jaar.

In de praktijk dus 20 jaar vanwege de vervroegde in vrijheid stelling

Non possumus non loqui

vrijdag 1 april 2016, 10:49 uur #21

bondage

niet meer aanwezig op FOK!

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 10:04 schreef laforest het volgende:

[..]
Overal de EU schuld van geven.

Stukje van eind vorig jaar wat hierover ging, blijkbaar komt dit wel degelijk uit de koker van de EU.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)wijnt-in-de-la.dhtml

quote:
Omdat de staatssecretaris in de praktijk nooit tot gratie overgaat en perspectief zo ontbreekt, zou Nederland in strijd handelen met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.

vrijdag 1 april 2016, 10:49 uur #22

Dauthi

Progressive

Misschien is, gezien de recidive van mensen die zware delicten hebben gepleegd, beter om te gaan kijken wat er gedaan kan worden om mensen met een grote kans op recidive niet zomaar terug te brengen in de maatschappij.
Het is te idioot voor woorden dat veroordeelde terroristen in Nederland vrij kunnen rondlopen...

A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P

vrijdag 1 april 2016, 10:51 uur #23

laforest

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 10:49 schreef bondage het volgende:

[..]

Stukje van eind vorig jaar wat hierover ging, blijkbaar komt dit wel degelijk uit de koker van de EU.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)wijnt-in-de-la.dhtml

[..]

Het is de schuld van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.

Pls.

vrijdag 1 april 2016, 11:52 uur #24

wolf6

Beterweter.

Oorzaak en gevolg worden door elkaar gehaald. Oorzaak: Rechters. Gevolg: straf wordt niet of zelden gegeven.
Meestal pak je een probleem bij de oorzaak aan. Rechters zijn te soft, doe daar dan iets aan door de opleidingen anders te geven.

Geef het op, ik weet het toch beter.

vrijdag 1 april 2016, 11:57 uur #25

witvierkantje

quote:
dat mensen wel perspectief moeten hebben

Mooi, dus als ik voor 30 jaar een hypotheek afsluit, dan kijken ze na 20 jaar of ze de rest kunnen kwijtschelden ?

Of krijg ik als brave betalende burger WEL levenslang ?

vrijdag 1 april 2016, 11:58 uur #26

xSander

Het EVRM is belangrijk, maar tornen aan "levenslang" komt op mij zo extreemlinkserig politiekcorrecterig over. Het is niet alsof jan en alleman levenslang krijgt, dat komt alleen voor bij zeer zware delicten. Ook de kans op recidive is een belangrijke factor.

Maar als we kijken naar de termijn, is 25 jaar nog best lang en is het dan ook nog geen garantie voor vrijlating. En indien je wel vrijkomt, dan ben je wel dubbel zo oud en kan je in ieder geval lichamelijk al een heel stuk minder. Welke wel weer niets zal uitmaken als je jezelf opblaast op een vliegveld, natuurlijk.

vrijdag 1 april 2016, 12:17 uur #27

Jee-Pee

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 09:37 schreef Rossdale het volgende:
Maak dan een strafmaat van 25 jaar naast levenslang.

Levenslang is levenslang, zonder enige hoop op verbetering.

Nee ze willen door deze toets rechters overhalen eens wat vaker levenslang uit te delen.
En als je dus levenslang krijgt dan heb je het vooruitzicht dat er over 25 jaar gekeken wordt of je alsnog vrij mag (dus wel enige hoop/kans op verbetering).

If you say 'plz' because it is shorter then 'please' , then i will say 'No' because it is shorter then 'Ýes'.

vrijdag 1 april 2016, 12:26 uur #28

MrBadGuy

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 10:15 schreef ph4ge het volgende:

[..]
Voor gestoorden is er TBS, geen levenslang.

Met gestoorden bedoel ik niet per se mensen die een mentale stoornis hebben, maar mensen die zwaar gestoorde dingen hebben gedaan (bijv. meerdere mensen op brute wijze vermoord).

quote:
Ik zie niet wat er mee mis is om op een formele manier vast te leggen dat er nog een keer wordt gekeken of iemand echt zn hele leven opgesloten moet worden. Er bestaat zoiets als voortschrijdend inzicht.

Vervolgens komt niemand door de toets, want de rechters hebben alleen voor de meest extreme misdaden levenslang uitgesproken. In dat geval wordt er vervolgens geklaagd dat de eisen om weer vrij te hoog zijn, want niemand komt in aanmerking, met als gevolg dat dezelfde mensen een levenslange veroordeling nog steeds als inhumaan zien (dat heeft het Europees hof 1,5 jaar geleden gezegd, vandaar ook deze discussie over toetsing: http://www.volkskrant.nl/(...)s-inhumaan~a3791733/ ). We hebben levenslang niet voor niets ingevoerd en dit wordt niet zomaar opgelegd. Als de straf onterecht is, dan kan er altijd nog in hoger beroep gegaan worden of kan de zaak heropend worden en er is zelfs dus nog de (theoretische) mogelijkheid van gratie. Dit proces nog formeler maken hoeft niet want dan zal die grens steeds verder verlaagd worden door de 'dit is inhumaan' roepers, tot dat levenslang in de praktijk voor veel gevallen 25 jaar zal betekenen. En daar ben ik dus tegen.

vrijdag 1 april 2016, 12:30 uur #29

ADQ

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 10:29 schreef Knip het volgende:

[..]

In de praktijk dus 20 jaar vanwege de vervroegde in vrijheid stelling

Die is niet vanzelfsprekend, ten eerste moet er goed gedrag zijn, en de rechter moet accord gaan.

vrijdag 1 april 2016, 12:32 uur #30

ADQ

quote:
Levenslang gestraften kunnen nu alleen vrij komen als de minister van Justitie hun gratieverzoek inwilligt.

En het door de Koning goedgekeurd wordt. Alleen de Koning kan gratie verlenen.

En ja, die krijgt advies natuurlijk, maar de minister van Justitie kan geen gratie verlenen.

vrijdag 1 april 2016, 12:41 uur #31

stevi0

Het is de EU voor wie rechters dansen dat ze hiermee moeten komen.
Als rechters zich meer zouden richten op hoe we het hier afgesproken hebben dan hoefde deze onzin-stellingname niet.
En zo wordt je uitgehold door de EU en rechters die persoonlijk hierbinnen hun lijn bepalen.
Het gevolg is een slap gemiddeld beleid vanuit politieke correctheid altijd voor de dader kiezend. Je zou namelijk ook voor de doodstraf kunnen kiezen en deze in kunnen voeren.

vrijdag 1 april 2016, 13:03 uur #32

ADQ

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 12:41 schreef stevi0 het volgende:
Je zou namelijk ook voor de doodstraf kunnen kiezen en deze in kunnen voeren.

Nooit. Daar zijn we sinds 1990 vanaf en dat blijft zo.

vrijdag 1 april 2016, 13:50 uur #33

Noin

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 09:57 schreef harry64 het volgende:

[..]

Waarom?

Omdat mensen kunnen veranderen.

vrijdag 1 april 2016, 13:51 uur #34

Noin

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 09:37 schreef Rossdale het volgende:

Levenslang is levenslang, zonder enige hoop op verbetering.

Prima, maar dan gaat een rechter die straf gewoon vrijwel nooit gebruiken.

vrijdag 1 april 2016, 13:53 uur #35

Noin

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 09:58 schreef T-zooi het volgende:
Het wordt tijd om eerst iets aan die rechters te doen die een loopje nemen met het strafrecht alleen maar omdat het hen niet aanstaat. Taakstraffen voor misdrijven en het niet opleggen van levenslang omdat ze daar tegen zijn. Schande.

Rechters houden met meer dingen rekening dan met 'ik haat je dus ik frot je ergens weg'.

Een kei en kei hard rechtssysteem heeft nog nooit ergens gewerkt.
Kijk bijvoorbeeld naar de VS waar dat commerciele gevangenissysteem zo rot is als een mispel.

vrijdag 1 april 2016, 13:54 uur #36

Noin

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 09:59 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik tel er toch 31 stuks in de periode 2000-nu, in vergelijking met 10 in de periode 1980-1999 en 0 in de jaren 70. Ook is er de hoogste tijdelijke gevangenisstraf van 30 jaar, als de rechter levenslang op legt dan is er wel een goede reden voor. Er bestaat een gratiemogelijkheid, maar gezien dit in de praktijk nooit meer wordt gegeven blijken de rechters wel een goede inschatting te kunnen maken. Lekker houden zoals het is, levenslang is alleen voor gestoorden die de meest verschrikkelijke dingen hebben gedaan, die hoeven niet meer vrij te worden gelaten of te worden getoetst.

https://nl.wikipedia.org/(...)in_Nederland#Na_1970

Jamaar de VVD wil stemmen.
De VVD wil straks kunnen zeggen 'dankzij ons leggen de rechters WEL levenslang op' !

Fuck de mensen, hier met de stemmen !

vrijdag 1 april 2016, 14:15 uur #37

superbotje

Iemand krijgt toch niet voor niets LEVENSLANG?
Dan moet je toch iets ernstigs hebben geflikt.

Als levenslang wordt afgeschaft, dan wel de doodstraf invoeren.

Terreurverdachten krijgen al niet eens levenslang. Nee, die krijgen 8 jaar en staan na 4 jaar weer op straat om verder te gaan waar ze waren gebleven.

Redactie Frontpage

vrijdag 1 april 2016, 14:33 uur #38

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 13:50 schreef Noin het volgende:

[..]

Omdat mensen kunnen veranderen.

Ja, dat ze nog erger worden.
Of doen alsof.
Of dat de prikkel ontbreekt die aanleiding was tot het crimineel gedrag.

Waarom zou je zelf nog recht op een kans hebben als je een ander leven hebt genomen?

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

vrijdag 1 april 2016, 15:04 uur #39

Noin

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 14:33 schreef harry64 het volgende:

[..]

Ja, dat ze nog erger worden.
Of doen alsof.
Of dat de prikkel ontbreekt die aanleiding was tot het crimineel gedrag.

Waarom zou je zelf nog recht op een kans hebben als je een ander leven hebt genomen?

Omdat mensen kunnen veranderen.

Ben jij nog exact dezelfde persoon die je 20 jaar geleden was?
Ben je scynischer geworden? Ben je anders gaan denken? Zijn je ideeen nog het zelfde?
Heb je andere inzichten gekregen in de wereld?

Ik denk niet dat mensen in beginsel slecht zijn.
Ik denk dat dingen gebeuren als gevolg van ...
En daarom denk ik ook dat dingen kunnen veranderen.

Kijk je wel eens naar docu's over mensen die in de VS in de gevangenis zitten? Met levenslang?
Die zitten daar dan van hun 18e... tijdens het interview zijn ze 45. Dat zijn COMPLEET andere mensen dan toen.

Redactie Frontpage

vrijdag 1 april 2016, 16:01 uur #41

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 15:04 schreef Noin het volgende:

[..]

Omdat mensen kunnen veranderen.

Ben jij nog exact dezelfde persoon die je 20 jaar geleden was?
Ben je scynischer geworden? Ben je anders gaan denken? Zijn je ideeen nog het zelfde?
Heb je andere inzichten gekregen in de wereld?

Ik denk niet dat mensen in beginsel slecht zijn.
Ik denk dat dingen gebeuren als gevolg van ...
En daarom denk ik ook dat dingen kunnen veranderen.

Kijk je wel eens naar docu's over mensen die in de VS in de gevangenis zitten? Met levenslang?
Die zitten daar dan van hun 18e... tijdens het interview zijn ze 45. Dat zijn COMPLEET andere mensen dan toen.

Daar verschillen we van mening. Sommigen worden geboren met een gebrek waardoor ze gewoon slecht zijn voor de rest van de kudde.

Sommigen worden i.d.d. slecht gemaakt door de omgeving.
Maar er zijn er ook genoeg die uit een slechte omgeving komen en daar niet aan toe geven.
Idem zijn er die uit een omgeving vol kansen komen en de slechte kant opgaan.

En ja, mensen veranderen in de tijd, maar dat wil nog niet zeggen dat dat ten goede is.

Wat mij betreft is het zo dat als je levenslang hebt gekregen, wat al uitzonderlijk is in NL, je niet nog eens een 'kans' verdient om het nog verder te verzieken of om alsnog wat van je zinloze leven te maken.

De enige 'kans' die ze van mij kunnen krijgen is een kans op vrijwillige euthanasie, zijn ze daarna ook 'vrij'.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

vrijdag 1 april 2016, 17:43 uur #42

Noin

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 16:01 schreef harry64 het volgende:

[..]

Daar verschillen we van mening. Sommigen worden geboren met een gebrek waardoor ze gewoon slecht zijn voor de rest van de kudde.

Sommigen worden i.d.d. slecht gemaakt door de omgeving.
Maar er zijn er ook genoeg die uit een slechte omgeving komen en daar niet aan toe geven.
Idem zijn er die uit een omgeving vol kansen komen en de slechte kant opgaan.

En ja, mensen veranderen in de tijd, maar dat wil nog niet zeggen dat dat ten goede is.

Wat mij betreft is het zo dat als je levenslang hebt gekregen, wat al uitzonderlijk is in NL, je niet nog eens een 'kans' verdient om het nog verder te verzieken of om alsnog wat van je zinloze leven te maken.

De enige 'kans' die ze van mij kunnen krijgen is een kans op vrijwillige euthanasie, zijn ze daarna ook 'vrij'.

Ik denk dat iedereen bij de geboorte 100 'skills' mee krijgt en dat de affiniteit per skill varieert.

Iedereen kan leren koken alleen de ene is daar al goed in vanaf de geboorte en de andere moet 60 kooklessen hebben om het te kunnen.

'Goed' en 'fout' zijn wat mij betreft sociale skills die getraint kunnen worden.
Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die 'van nature' een bepaalde affiniteit hebben met wat wij als 'slecht' zien in de maatschappij.

Neem bijvoorbeeld een kind van 5 met een heel lage empatie. Verzuipt het hondje van de buren en voelt daar vrijwel niks bij. Het is zaak om dat kind erg goed te begeleiden. Want dat kind is een tikkende tijdbom.
Maar is dat kind van nature 'slecht' ?
Is dat kind onredbaar?
Ik denk het niet.

Maar goed, nu is het kind geen 5 maar 15.
Dan wordt het al wat moeilijker. Kind is 10 jaar niet begeleid. Her en der een brandje gesticht, wat schapen vermoord in de wei en dat soort dingen.
En dan ziet ie een zwerver en besluit om te kijken of een rotsblok op het hoofd van een zwerver hetzelfde effect heeft als een rotsblok op de schapen.

Nou ja dat blijkt dus zo te zijn en jochie gaat de bak in. Is dat joch dan compleet reddeloos verloren?
Of zou zo iemand met medisch onderzoek (wie weet heeft ie alleen een hormoon-onbalans) en psychologische begeleiding na ... 25 jaar een ander mens zijn?
Jochie is dan 40.
Is dat jochie van 15 na 25 jaar beinvloeding van buitenaf nog dezelfde man op zijn 40e?

Je hebt gelijk hoor, misschien is het alleen maar erger geworden. Misschien is ie wel helemaal kierewiet geworden en zit ie de hele dag zijn eigen stront op te eten.
Maar daarom is het een kans op vervroegde vrijlating.
Als ie helemaal gek is, laat em dan niet vrij.

Maar als zo iemand na 25 jaar helemaal geintegreerd zou zijn in de maatschappij.. waarom dan toch vast houden?
Enige goede reden die ik kan bedenken is de voldoening van de familie.
Dus die zouden wat mij betreft een (zwaarwegende) stem mogen hebben bij de beslissing tot vrijlating.

Redactie Frontpage

vrijdag 1 april 2016, 18:19 uur #43

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 17:43 schreef Noin het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen bij de geboorte 100 'skills' mee krijgt en dat de affiniteit per skill varieert.

Iedereen kan leren koken alleen de ene is daar al goed in vanaf de geboorte en de andere moet 60 kooklessen hebben om het te kunnen.

'Goed' en 'fout' zijn wat mij betreft sociale skills die getraint kunnen worden.
Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die 'van nature' een bepaalde affiniteit hebben met wat wij als 'slecht' zien in de maatschappij.

Neem bijvoorbeeld een kind van 5 met een heel lage empatie. Verzuipt het hondje van de buren en voelt daar vrijwel niks bij. Het is zaak om dat kind erg goed te begeleiden. Want dat kind is een tikkende tijdbom.
Maar is dat kind van nature 'slecht' ?
Is dat kind onredbaar?
Ik denk het niet.

Maar goed, nu is het kind geen 5 maar 15.
Dan wordt het al wat moeilijker. Kind is 10 jaar niet begeleid. Her en der een brandje gesticht, wat schapen vermoord in de wei en dat soort dingen.
En dan ziet ie een zwerver en besluit om te kijken of een rotsblok op het hoofd van een zwerver hetzelfde effect heeft als een rotsblok op de schapen.

Nou ja dat blijkt dus zo te zijn en jochie gaat de bak in. Is dat joch dan compleet reddeloos verloren?
Of zou zo iemand met medisch onderzoek (wie weet heeft ie alleen een hormoon-onbalans) en psychologische begeleiding na ... 25 jaar een ander mens zijn?
Jochie is dan 40.
Is dat jochie van 15 na 25 jaar beinvloeding van buitenaf nog dezelfde man op zijn 40e?

Je hebt gelijk hoor, misschien is het alleen maar erger geworden. Misschien is ie wel helemaal kierewiet geworden en zit ie de hele dag zijn eigen stront op te eten.
Maar daarom is het een kans op vervroegde vrijlating.
Als ie helemaal gek is, laat em dan niet vrij.

Maar als zo iemand na 25 jaar helemaal geintegreerd zou zijn in de maatschappij.. waarom dan toch vast houden?
Enige goede reden die ik kan bedenken is de voldoening van de familie.
Dus die zouden wat mij betreft een (zwaarwegende) stem mogen hebben bij de beslissing tot vrijlating.

De kans dat ie integreert is al klein omdat ie verhospitaliseert is, alles werd voor hem/haar geregeld van eten tot slaapritme.

Waarschijnlijk is ie in de gevangenis 'gelukkiger' dan er buiten. Vergeet even niet dat je niet zomaar jouw beleving van 'vrijheid' daarop kan projecteren.

Ik heb er wel een meegemaakt die expres dan maar iemand vermoorde om maar weer terug te kunnen naar de gevangenis. En die had dan geen levenslang gekregen maar 15 jaar. Hij had eerst een inbraak gepleegd, toen iemand zwaar mishandeld, 2x taakstraf, dus de laatste keer vroeg ie letterlijk wat ie moest doen om weer in het gevang te belanden. Antwoord van de rechter: een moord. Dus pleegde hij maar een moord.

Maar zelfs daarvoor kreeg ie geen levenslang maar weer 15 jaar.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

vrijdag 1 april 2016, 18:27 uur #44

Noin

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 18:19 schreef harry64 het volgende:

[..]

De kans dat ie integreert is al klein omdat ie verhospitaliseert is, alles werd voor hem/haar geregeld van eten tot slaapritme.

Waarschijnlijk is ie in de gevangenis 'gelukkiger' dan er buiten. Vergeet even niet dat je niet zomaar jouw beleving van 'vrijheid' daarop kan projecteren.

Ik heb er wel een meegemaakt die expres dan maar iemand vermoorde om maar weer terug te kunnen naar de gevangenis. En die had dan geen levenslang gekregen maar 15 jaar. Hij had eerst een inbraak gepleegd, toen iemand zwaar mishandeld, 2x taakstraf, dus de laatste keer vroeg ie letterlijk wat ie moest doen om weer in het gevang te belanden. Antwoord van de rechter: een moord. Dus pleegde hij maar een moord.

Maar zelfs daarvoor kreeg ie geen levenslang maar weer 15 jaar.

Dat zijn zeer tragische verhalen maar ze zijn niet representatief voor iedereen.

Ik zeg ook niet dat iedereen met levenslang na X jaar toch vrijgelaten moet worden...
Maar ik vind wel dat er een kans moet bestaan omdat er een redelijke kans is dat iemand na 25 jaar een ander persoon is geworden.

Als de persoon nog slechter is geworden, laat hem dan in godsnaam in de bak.
Maar als zo iemand gestudeerd heeft, inziet wat ie fout heeft gedaan, zijn leven echt helemaal 100% heeft omgedraaid..... en als de familie van het slachtoffer het er dan ook mee eens is... en als de reclassering het er dan ook mee eens is...

Waarom dan niet?

Redactie Frontpage

vrijdag 1 april 2016, 18:38 uur #45

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 18:27 schreef Noin het volgende:

[..]

Dat zijn zeer tragische verhalen maar ze zijn niet representatief voor iedereen.

Ik zeg ook niet dat iedereen met levenslang na X jaar toch vrijgelaten moet worden...
Maar ik vind wel dat er een kans moet bestaan omdat er een redelijke kans is dat iemand na 25 jaar een ander persoon is geworden.

Als de persoon nog slechter is geworden, laat hem dan in godsnaam in de bak.
Maar als zo iemand gestudeerd heeft, inziet wat ie fout heeft gedaan, zijn leven echt helemaal 100% heeft omgedraaid..... en als de familie van het slachtoffer het er dan ook mee eens is... en als de reclassering het er dan ook mee eens is...

Waarom dan niet?

Omdat dat heel veel alsen zijn.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

vrijdag 1 april 2016, 18:40 uur #46

Noin

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 18:38 schreef harry64 het volgende:

[..]

Omdat dat heel veel alsen zijn.

Dus je wil er de moeite niet voor doen?

Redactie Frontpage

vrijdag 1 april 2016, 18:43 uur #47

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 18:40 schreef Noin het volgende:

[..]

Dus je wil er de moeite niet voor doen?

Nee, maar het zijn wel heel veel alsjes. En alsjes zijn geen feit.

Het lijkt me zelfs sterk dat aan alle alsjes wordt voldaan.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

vrijdag 1 april 2016, 18:48 uur #48

Noin

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 18:43 schreef harry64 het volgende:

[..]

Nee, maar het zijn wel heel veel alsjes. En alsjes zijn geen feit.

Het lijkt me zelfs sterk dat aan alle alsjes wordt voldaan.

Dat vind ik geen reden om het dan maar helemaal niet te doen.

Redactie Frontpage

vrijdag 1 april 2016, 19:06 uur #49

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op vrijdag 1 april 2016 @ 18:48 schreef Noin het volgende:

[..]

Dat vind ik geen reden om het dan maar helemaal niet te doen.

Ik voeg er nog een 'alsje' aan toe: Mits de verantwoordelijken bereid zijn zich hoofdelijk aansprakelijk te stellen als het mis gaat.

Anders wordt een experiment in de maatschappij veel te makkelijk.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Reageer zelf