Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Problemen spoor door marktwerking'

Redactie

PVV en SP pleitten dinsdag in de Tweede Kamer voor een einde aan de marktwerking op het spoor tijdens het debat over de mislukte aanbesteding van het openbaar vervoer in Limburg.

"Alle problemen hebben te maken met de marktwerking", zei PVV'er Barry Madlener. "Marktwerking levert alleen juridische puinhopen op", meent Farshad Bashir van de SP.

Beide partijen willen dat NS en ProRail weer worden samengevoegd tot één bedrijf. De twee bedrijven zijn in handen van de Staat. Madlener wil ook dat de NS stopt met buitenlandse avonturen. De NS is onder meer actief op het spoor in Schotland.

De PVV vindt ook dat minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) en staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) hun rol als toezichthouder van de NS 'niet voldoende hebben beseft'.

'Problemen spoor door marktwerking' (Foto: Novum)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

37 reacties

dinsdag 9 juni 2015, 18:13 uur #2

Ludd

Nee, dat kan niet. Van marktwerking wordt alles beter. Die het nieuwe stelsel van zorgverzekeraars.

dinsdag 9 juni 2015, 18:14 uur #3

truthortruth

Ik ben een voorstander van marktwerking (ik ken de tijd van de ptt nog), maar met dingen waar je er maar 1 van hebt (bijv. een spoor) , daar gaat het niet werken.

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

dinsdag 9 juni 2015, 18:15 uur #4

Bushmaster

Microschoft

'Problemen spoor door marktwerking'
'Problemen bejaardenverzorging door marktwerking'
'Problemen ziekenhuizen door marktwerking'
'Problemen verwarden door marktwerking'
'Problemen postbestelling door marktwerking'
Vul maar aan.

Eigen brokjes eerst.

dinsdag 9 juni 2015, 18:28 uur #5

Cookie73

Marktwerking op zich is niet het probleem.
Alleen moet dan niet de overheid zich met alles blijven bemoeien.
Moet de hele bedrijfscultuur om (semi ambtenaren).
En moet de top beseffen dat ze niet kunnen graaien uit de pot en dan naar een paar jaar weer oprotten en iemand anders de troep op laten ruimen.

Marktwerking betekent niet automatisch dat je de allergoedkoopste zooi moet aanschaffen.

dinsdag 9 juni 2015, 18:31 uur #6

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 18:15 schreef Bushmaster het volgende:
'Problemen spoor door marktwerking'
'Problemen bejaardenverzorging door marktwerking'
'Problemen ziekenhuizen door marktwerking'
'Problemen verwarden door marktwerking'
'Problemen postbestelling door marktwerking'
Vul maar aan.

Energie duurder door marktwerking.
Water duurder door marktwerking.
Zorg duurder door marktwerking.
Openbaar vervoer duurder door marktwerking.
Postbezorging duurder door marktwerking.

Voorzieningen die het algemeen nut dienen zouden niet in private graaihanden moeten zijn. En daar versta ik ook (centrale) banken onder.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

dinsdag 9 juni 2015, 18:32 uur #7

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 18:28 schreef Cookie73 het volgende:
Marktwerking op zich is niet het probleem.
Alleen moet dan niet de overheid zich met alles blijven bemoeien.
Moet de hele bedrijfscultuur om (semi ambtenaren).
En moet de top beseffen dat ze niet kunnen graaien uit de pot en dan naar een paar jaar weer oprotten en iemand anders de troep op laten ruimen.

Marktwerking betekent niet automatisch dat je de allergoedkoopste zooi moet aanschaffen.

marktwerking met het sausje van de overheid: we willen alles, maar het mag niets kosten. Kwaliteit hebben ze nog nooit van gehoord.

En marktwerking op het spoor of in de zorg is moeilijk: je kan namelijk niet zo makkelijk van 'dokter' of 'trein' wisselen.
Het zijn geen wasmiddelen. Er ligt maar 1 spoor. En niet 15 sporen voor elke concurrent een.

dinsdag 9 juni 2015, 18:38 uur #8

Zapata

held op sokken

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 18:32 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

marktwerking met het sausje van de overheid: we willen alles, maar het mag niets kosten. Kwaliteit hebben ze nog nooit van gehoord.

En marktwerking op het spoor of in de zorg is moeilijk: je kan namelijk niet zo makkelijk van 'dokter' of 'trein' wisselen.
Het zijn geen wasmiddelen. Er ligt maar 1 spoor. En niet 15 sporen voor elke concurrent een.

zelfs niet van apotheek en daar bedoel ik mee dat ik niet kan rondshoppen voor producten maar verplicht bij 1 apotheek alles moet kopen.

dinsdag 9 juni 2015, 18:40 uur #9

#ANONIEM

Ik ben het hier helemaal mee eens.
Echter heeft marktwerking ook wel goede dingen gebracht.

Kijk naar de regionale lijnen in het Noorden. Toen NS daar nog treinen reed, reden er overdag maar 1 keer per uur treinen richting Delfzijl en Roodeschool.
Nu zijn dat er 2 en die rijden vaak gecombineerd en reizigersgroei is zo groot geworden dat men treinen te kort komt. Dus op zich valt er wel meer uit te halen wanneer er marktwerking is.

Echter, is de manier waarop het gebouwd is met subsidie etc, in mijn ogen niet voldoende om het project te laten slagen.
Liever terug naar 1 spoorwegonderneming, met een vooruitstrevende blik, en een waakhond die de boel in de gaten houdt. Desnoods een derde partij die groei detecteert waar mogelijk om zo het bedrijf de adviezen te geven waar men op moet/kan verbeteren.

dinsdag 9 juni 2015, 18:42 uur #10

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 18:38 schreef Zapata het volgende:

[..]

zelfs niet van apotheek en daar bedoel ik mee dat ik niet kan rondshoppen voor producten maar verplicht bij 1 apotheek alles moet kopen.

en al zou je bij een andere apotheek mogen kopen dan komen die geneesmiddelen alsnog bij dezelfde fabrikant vandaan... zwaar gepatenteerd, zodat je dus nooit kan kiezen voor een ander/goedkoper product.

dinsdag 9 juni 2015, 18:49 uur #11

danos

Nee had het allemaal van de overheid gebleven dan was het inderdaad zeker stukken beter geweest

Even a broken clock is right twice a day.

dinsdag 9 juni 2015, 18:51 uur #12

RurounikenshiN

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 18:31 schreef Shakkara het volgende:

[..]

Energie duurder door marktwerking.
Water duurder door marktwerking.
Zorg duurder door marktwerking.
Openbaar vervoer duurder door marktwerking.
Postbezorging duurder door marktwerking.

Voorzieningen die het algemeen nut dienen zouden niet in private graaihanden moeten zijn. En daar versta ik ook (centrale) banken onder.

er is marktwerking? laat me niet lachen.. zolang er een zekere mate van overheidsbemoeienis bestaat (subsidies, aandeelhouder overheid, zorgwetten, overheids licencering blijft er monpolie of kartelvorming ontstaan.

dinsdag 9 juni 2015, 18:52 uur #13

RurounikenshiN

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 18:38

dinsdag 9 juni 2015, 18:57 uur #14

RurounikenshiN

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 18:32 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

marktwerking met het sausje van de overheid: we willen alles, maar het mag niets kosten. Kwaliteit hebben ze nog nooit van gehoord.

En marktwerking op het spoor of in de zorg is moeilijk: je kan namelijk niet zo makkelijk van 'dokter' of 'trein' wisselen.
Het zijn geen wasmiddelen. Er ligt maar 1 spoor. En niet 15 sporen voor elke concurrent een.

kan wel. Japan heeft haar ov netwerk volledig vrijgegeven voor de markt. na liberalisatie en deregulering zijn er nu stuk of 8 verschillende trein diensten die allemaal keurig op het spoor opereren.

[ Bericht gewijzigd door RurounikenshiN op dinsdag 9 juni 2015 @ 19:09 ]

dinsdag 9 juni 2015, 18:57 uur #15

Doemaarvier

Of toch drie?

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 18:15 schreef Bushmaster het volgende:
'Problemen spoor door marktwerking'
'Problemen bejaardenverzorging door marktwerking'
'Problemen ziekenhuizen door marktwerking'
'Problemen verwarden door marktwerking'
'Problemen postbestelling door marktwerking'
Vul maar aan.

En waar komt dat door?

Door de doodeenvoudige reden dat de eindgebruiker in al deze gevallen niet of bijna niet voor een andere marktpartij kan kiezen als hij of zij niet tevreden is. Dit is namelijk de voorwaarde waar een markt of een dienst aan moet voldoen wil marktwerking werken. Wordt aan die voorwaarde niet voldaan dan wordt het vanzelf een zooitje, dat is inmiddels keer op keer aangetoond en toch snappen die debiele beleidsmakers dat niet.

Ik denk dat het tijd wordt om de salarissen in de politiek eens drastisch te verhogen, dan komen er misschien eindelijk eens capabele mensen terecht op de stoeltjes van onze beleidsmakers.

dinsdag 9 juni 2015, 19:00 uur #16

HeyMarlous

Het probleem is juist dat er geen marktwerking is.. anders was de NS al lang failliet en vervangen door een competente partij. Exact dezelfde problemen zie je ook bij de politie, het leger, de belastingdienst, het onderwijs, enzovoort. Het enige voordeel van de overheid is dat ze kosten en problemen wat makkelijker binnenskamers kunnen houden zodat het volk in de illusie blijft verkeren dat alles gratis en probleemloos is, want daar houden socialisten van, het draait allemaal om de illusie en de emotie. En marktwerking is kil en rationeel..

dinsdag 9 juni 2015, 19:01 uur #17

Fir3fly

Goodnight everybody!

Was er maar marktwerking.

And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll

dinsdag 9 juni 2015, 19:08 uur #18

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

Wat een onzin! Er IS GEEN MARKTWERKING! Op alle vlakken waar de overheid dat woord gebruikt, bestaat het niet. En overal waar wel marktwerking is (supermarkten, autoverzekeringen, fietsenwinkels, luchtvaart, touringcars, ik noem maar wat) wordt het woord niet gebruikt.
Je kan dus concluderen dat het hele woord onterecht gebruikt wordt voor semi-overheidsclubs die niet zelfstandig zijn, waar de overheid het voor het zeggen heeft, en subsidie de boel aan de gang houdt. Typisch halfzacht gepolder dus!

Maak een keuze:
-OF een staatsbedrijf
-OF vrije markt, en dan volledig aan de markt overlaten zodat er een efficient en rendabel bedrijf ontstaat. Met concurrentie.

censuur :O

dinsdag 9 juni 2015, 19:10 uur #19

BufferOverflow

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 18:31 schreef Shakkara het volgende:

[..]

Energie duurder door marktwerking.
Water duurder door marktwerking.
Zorg duurder door marktwerking.
Openbaar vervoer duurder door marktwerking.
Postbezorging duurder door marktwerking.

Voorzieningen die het algemeen nut dienen zouden niet in private graaihanden moeten zijn. En daar versta ik ook (centrale) banken onder.

Hoe kun je zeggen dat iets duurder is geworden?
Ten eerste weet je niet hoeveel het koste toen de overheid het volledig regelde, aangezien alles collectief werd betaald uit de grote belastingpot. Ten tweede bestaan bovengenoemde diensten uit een overheids-component en een markt-component. Hoe bepaal je welk onderdeel verantwoordelijk is voor een andere prijs?

Zoals al eerder is gezegd, als de overheid het regelt, hebben wij geen idee van de kosten, dus blijven we in de illusie dat iets gratis of efficiënt is omdat alles direct wordt betaald van geld wat wij nooit in handen hebben gehad. Zodra iets gedeeltelijk via de markt wordt geregeld zien we de bedragen langskomen op onze afrekening en we zijn ons bewust van de kosten en de eventuele stijging.

Ga voor de grap eens uitrekenen hoeveel je ongeveer betaalt voor de politie of andere overheidsdiensten, je schrikt je rot..

dinsdag 9 juni 2015, 19:15 uur #20

BufferOverflow

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 19:08 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat een onzin! Er IS GEEN MARKTWERKING! Op alle vlakken waar de overheid dat woord gebruikt, bestaat het niet. En overal waar wel marktwerking is (supermarkten, autoverzekeringen, fietsenwinkels, luchtvaart, touringcars, ik noem maar wat) wordt het woord niet gebruikt.
Je kan dus concluderen dat het hele woord onterecht gebruikt wordt voor semi-overheidsclubs die niet zelfstandig zijn, waar de overheid het voor het zeggen heeft, en subsidie de boel aan de gang houdt. Typisch halfzacht gepolder dus!

Maak een keuze:
-OF een staatsbedrijf
-OF vrije markt, en dan volledig aan de markt overlaten zodat er een efficient en rendabel bedrijf ontstaat. Met concurrentie.

Inderdaad, in de zorg bijvoorbeeld bepaalt de overheid nagenoeg alles, en de verzekeraars zijn amper meer dan een dun laagje klantencommunicatie en administratie. Vergelijkbaar met rijkswaterstaat die wegbelijning of verkeersborden laat produceren door een commerciële partij, daarmee is rijkswaterstaat nog niet onderhevig aan marktwerking..

dinsdag 9 juni 2015, 19:21 uur #21

Mr.Alligator

Cogito Ergo Credo

Nou daar waren we zelf nog niet opgekomen. En die idioten willen NS nog straffen ook voor het debacle in Limburg door ze ook Overijssel (Zwolle - Enschede) e.d. te ontzeggen. Nou heel verstandig... elke paar jaar allemaal splinternieuwe treintjes en het oude 'merk' weg laten roesten op een rangeerterrein, zie het dagelijks voorbij komen. Waarom moet vervoer winstgevend zijn trouwens? Eerder kostendekkend. Is een van de plekken waar enorm veel geld gewoon rondgepompt wordt.

dinsdag 9 juni 2015, 19:29 uur #22

Donderkonijn

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 18:57 schreef RurounikenshiN het volgende:

[..]

kan wel. Japan heeft haar ov netwerk volledig vrijgegeven voor de markt. na liberalisatie en deregulering zijn er nu stuk of 8 verschillende trein diensten die allemaal keurig op het spoor opereren.

Ho. Japanners hebben over het algemeen iets wat westerse zakenmensen NIET hebben: Eer. En in tegenstelling tot hier , krijg je geen bonus als je keihard faalt.

Wat daar werkt hoeft hier helemaal niet te werken.

dinsdag 9 juni 2015, 19:40 uur #23

ebke

Volledige marktwerking op het spoor is gewoon praktisch niet haalbaar. Dat wordt een grote puinhoop.
Althans als je er vanuit gaat dat ze allen gebruiken moeten maken van het huidige spoornetwerk(Immers is het niet erg realistisch dat ieder vervoersbedrijf zijn eigen spoorweg aanlegt

)

Als je voor marktwerking kiest, kom je dan toch al gauw uit op het systeem van aanbestedingen zoals dat nu eigenlijk al het geval is op de nevenlijntjes.

dinsdag 9 juni 2015, 19:40 uur #24

gepromoveerT

nope

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 18:14 schreef truthortruth het volgende:
Ik ben een voorstander van marktwerking (ik ken de tijd van de ptt nog), maar met dingen waar je er maar 1 van hebt (bijv. een spoor) , daar gaat het niet werken.

In de tijd van de PTT lag de post 's-morgens om 7 uur in de bus; waren er nauwelijks storingen met de telefoon en als het stroomnet uitviel deed de telefoon het nog wel door eigen stroomvoorziening van de PTT. Bedoel je dat met "ik ken de tijd van de ptt nog"

dinsdag 9 juni 2015, 19:56 uur #25

gepromoveerT

nope

Marktwerking behoort niet bij de zogenaamde nutsbedrijven.

Gezondheidszorg
Energie en -vervoer
Watervoorziening
Riolering en vuilnisophaal

Daarnaast minstens één staatsbank, zoals de vroegere Postcheque en Girodienst met De Nederlandse Bank als controleorgaan en uitgifte van bankpapier.

dinsdag 9 juni 2015, 19:59 uur #26

truthortruth

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 19:40 schreef gepromoveerT het volgende:
In de tijd van de PTT lag de post 's-morgens om 7 uur in de bus; waren er nauwelijks storingen met de telefoon en als het stroomnet uitviel deed de telefoon het nog wel door eigen stroomvoorziening van de PTT. Bedoel je dat met "ik ken de tijd van de ptt nog"

quote:
Toen de PTT nog een echt staatsbedrijf was, deden grappen de ronde die verwezen naar de gebrekkige serviceverlening en de vermeende traagheid van ambtenaren.

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

dinsdag 9 juni 2015, 20:08 uur #27

gepromoveerT

nope

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 19:59 schreef truthortruth het volgende:

[..]

[..]

Natuurlijk!
Maar: zie taimes aar zjeenzing

Echter mag je als ambtenaar 's-morgens nog steeds niet uit het raam kijken en werk je nog steeds aan een metalen bureau, omdat je anders 's-middags niets te doen hebt en hout werkt

dinsdag 9 juni 2015, 20:17 uur #28

DriekOplopers

Erkend digibeet

Nee, we brengen de zaken onder bij de Overheid. Dan gaat het allemaal goed. Zoals de reorganisatie van onze Nationale Politie. Of de Sociale Verzekerings Bank die de administratie van de PGB's doet. Absoluut: zonder marktwerking zijn we beter af.

O. Wacht...

Trouwens: de marktwerking heeft het OV verbeterd. Arriva en consorten hebben (samen met de decentrale overheden, maar tegen minder subsidie) een veel beter product weten te realiseren, met als gevolg meer en tevredener reizigers.

Waar is de marktwerking "mislukt"? Juist: door ernstige en diepgaande fraude die is gepleegd door... Juist. Het "staatsbedrijf" NS. Niet door de directeuren van die gehate commerciële bedrijven, maar door de directie van de NS. Afschaffen van marktwerking zou de prachtigste beloning zijn voor de NS. Een bedrijf dat al sinds het begin van deze eeuw een enorme teringzooi van het reizigersvervoer op het Hoofdrailnet maakt. Over mijn lijk.

Hoe die klapmongolen van SP en PVV er in vredesnaam bij komen dat het OV terug moet naar de overheid... Geschift. Totaal geschift.

dinsdag 9 juni 2015, 20:42 uur #29

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

Nee, de problemen komen door een overheid/politiek die er een zooitje van maakt.
Of ze nemen al het OV weer op als overheidsdienst, of ze verdelen de verschillende onderdelen en zetten er een onafhankelijke partij tussen (bij dit laatste: dus de NS raakt haar door de politiek bevoorrechte positie kwijt).

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

dinsdag 9 juni 2015, 21:04 uur #30

Blue_Panther_Ninja

FOSS ftw

Nederland en marktwerking

dinsdag 9 juni 2015, 21:06 uur #31

BlackStar2k

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 20:17 schreef DriekOplopers het volgende:
Nee, we brengen de zaken onder bij de Overheid. Dan gaat het allemaal goed. Zoals de reorganisatie van onze Nationale Politie. Of de Sociale Verzekerings Bank die de administratie van de PGB's doet. Absoluut: zonder marktwerking zijn we beter af.

O. Wacht...

Trouwens: de marktwerking heeft het OV verbeterd. Arriva en consorten hebben (samen met de decentrale overheden, maar tegen minder subsidie) een veel beter product weten te realiseren, met als gevolg meer en tevredener reizigers.

Waar is de marktwerking "mislukt"? Juist: door ernstige en diepgaande fraude die is gepleegd door... Juist. Het "staatsbedrijf" NS. Niet door de directeuren van die gehate commerciële bedrijven, maar door de directie van de NS. Afschaffen van marktwerking zou de prachtigste beloning zijn voor de NS. Een bedrijf dat al sinds het begin van deze eeuw een enorme teringzooi van het reizigersvervoer op het Hoofdrailnet maakt. Over mijn lijk.

Hoe die klapmongolen van SP en PVV er in vredesnaam bij komen dat het OV terug moet naar de overheid... Geschift. Totaal geschift.

Waar baseer je het op dat het OV nu een beter product is?

dinsdag 9 juni 2015, 22:15 uur #32

DriekOplopers

Erkend digibeet

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 21:06 schreef BlackStar2k het volgende:

[..]

Waar baseer je het op dat het OV nu een beter product is?

KPVV

dinsdag 9 juni 2015, 22:18 uur #33

BlackStar2k

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 22:15 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

KPVV

En waar vergelijk je de cijfers van het KPVV mee?

dinsdag 9 juni 2015, 22:43 uur #34

DriekOplopers

Erkend digibeet

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 22:18 schreef BlackStar2k het volgende:

[..]

En waar vergelijk je de cijfers van het KPVV mee?

Langjarige ontwikkelingen in de onderzoeken van KPVV, die ook de ontwikkelingen per concessie/vervoerder laten zien. Verder punctualiteitscijfers NS en dienstregelingen voor en na aanbestedingen contractsector.

dinsdag 9 juni 2015, 22:47 uur #35

BlackStar2k

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 22:43 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Langjarige ontwikkelingen in de onderzoeken van KPVV, die ook de ontwikkelingen per concessie/vervoerder laten zien. Verder punctualiteitscijfers NS en dienstregelingen voor en na aanbestedingen contractsector.

Heb je vast een linkje van

dinsdag 9 juni 2015, 23:23 uur #36

DriekOplopers

Erkend digibeet

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 22:47 schreef BlackStar2k het volgende:

[..]

Heb je vast een linkje van

Geweldige bron van informatie:

http://www.crow.nl/vakgebieden/verkeer-en-vervoer/bibliotheek

woensdag 10 juni 2015, 18:42 uur #37

BlackStar2k

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 23:23 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Geweldige bron van informatie:

http://www.crow.nl/vakgebieden/verkeer-en-vervoer/bibliotheek

Thanks.
Valt me wel direct op dat mensen negatief zijn over de prijs.

Reageer zelf