Nieuws
Hirsi Ali haalt uit naar te tolerant Nederland
Hirsi Ali zei niet generaliserend de islam of koran de schuld te geven van het onderdrukken van de vrouw. Ze sprak telkens over 'veel moslims' of 'fundamentalistische groepen', die zij daarvoor verantwoordelijk houdt: "Ik ben geen vijand van de islam als troostbrenger. Ik verzet me er wel tegen wanneer het wegnemen van de keuzevrijheid verklaard wordt vanuit het geloof. Heel veel van de 1,2 miljard moslims doen dat."
Volgens Hirsi Ali heeft de islam nog een lange weg te gaan voordat moslimvrouwen kunnen profiteren van de derde feministische golf. Daarbij gaat het niet om formele rechten, want die zijn in Nederland goed geregeld, maar om een omslag in het denken en de opvattingen over seks en seksualiteit binnen de geloofsgemeenschap: ''Nog steeds moeten de meeste moslimvrouwen als maagd het huwelijk in, er is sprake van uithuwelijking en geïmporteerde bruiden. "Dat is geen geïmporteerde liefde, maar geïmporteerde liefdeloosheid''.
Het VVD Tweede Kamerlid bekritiseerde ook het feit dat moslimjongens vaak wel verliefd mogen worden op ''ongelovige'' meisjes, maar dat een moslima die verliefd wordt op een niet-moslim, oneindig meer problemen ondervindt. Bovendien doet de derde generatie moslima's het weliswaar beter op school dan hun moeders of grootmoeders. Maar na een paar jaar vind je ze volgens Hirsi Ali niet meer terug op de arbeidsmarkt.
Het viel Ayaan Hirsi Ali verder op op dat juist de laatste jaren het aantal hoofddoekjes in het Nederlandse straatbeeld enorm was toegenomen. Ook in de wens van sommige scholieren om een allesbedekkende niqaab te dragen ziet zij een uiting van segregatie: ''Lezen zij geen kranten? In Algerije wordt meisjes de haren afgesneden als ze geen hoofddoek dragen. In Saoedi-Arabië verbrandden schoolmeisjes levend toen ze werden tegengehouden omdat ze geen niqaab droegen."
quote:
hirsi ali vindt ik een beetje een bedreiging worden zo onderhand
Ja eng he? als iemand de discussie aanzwengelt en de vinger op de, kennelijk, zere plek legt.
quote:
hirsi ali vindt ik een beetje een bedreiging worden zo onderhand
Hoezo dan? Heb je zelf ergens een vrouwtje verstopt?
[ Dit bericht is gewijzigd door sylvesterrr ]
En wat ik goed vind is dat ze zich niks aantrekt van die dreigementen uit de islamitische hoek. En al helemaal uit andere landen. Zij moeten hun plaats weten, en als Hirshi Ali zich op hun commando koest zou houden zou dat geen goed teken afgeven.
quote:
Ze overdrijft hier en daar wat, maar ze heeft zeker een punt.
En wat ik goed vind is dat ze zich niks aantrekt van die dreigementen uit de islamitische hoek. En al helemaal uit andere landen. Zij moeten hun plaats weten, en als Hirshi Ali zich op hun commando koest zou houden zou dat geen goed teken afgeven.
helemaal gelijk.. maar zonder dat overdrijven zal er nooit zoveel aandacht aan worden besteed...
[ Dit bericht is gewijzigd door jojodek ]
quote:
hahahahha leuke reactie Yhtomit .. go on zo kom je er wel
Onderbouw dan tenminste waarom je dat vindt...
Ook al is ze niet altijd even tactisch kan ik weinig schokkends in deze uitspraken vinden.
IPV het beargumenteerd weerleggen van haar uitspraken zie ik enkel beschuldigingen en verwijten (bedreigingen?) haar kant op gaan...
[ Dit bericht is gewijzigd door yhtomit ]
quote:
helemaal gelijk.. maar zonder dat overdrijven zal er nooit zoveel aandacht aan worden besteed...
Geen aandacht waaraan...? Hirsi Ali doet veel uitlatingen in de media, maar in de praktijk doet ze helemaal niets voor de groepen die zij naar eigen zeggen beschermt. Nee, aanschoppen tegen moslims en 'politiek correcte multikuljehova's' is veel makkelijker. Maar zelf iets doen, ho maar.
quote:
Geen aandacht waaraan...? .... Maar zelf iets doen, ho maar.
Ze kan beter haar mond houden zodat helemaal niemand er wat aan doet idd...
quote:
maar snapt zij dan wel dat er VERSCHILLENDE culturen bestaan?!
Jij bent er dus zo een die criminele zaken goed praat omdat dat bij iemands cultuur hoort. Een imam noemt homo's lager dan varkens. Dat hoort bij zijn cultuur. Een cultuur die VERSCHILLEND is t.o.v. de Nederlandse. In Nederland zijn de regels echter zo dat iedereen gelijk is. Dus ook homo's. Maar omdat dat bij zijn cultuur hoort keur jij het goed.
Dit is maar een voorbeeld om aan te geven hoe hypocriet dat is.
Mevrouw Ali weet waarover ze spreekt, geef haar dus ook de kans om uit te praten. Ze is het toonbeeld van succesvolle integratie, heeft zich ontworsteld aan de terreur en onderdrukking van de islam en gebruikt haar energie om andere vrouwen te helpen bij hun eigen worsteling.
Dat veel extremistische moslima's niet op haar zitten te wachten maakt verder niet uit en is ook wel te verwachten, ze doet het voor de vrouwen die wel willen maar daar geen mogelijkheid toe zien.
Ik sta voor 100 procent achter haar!
Edit: en Farzin, lees haar boek De Zoontjesfabriek maar eens een keer voor je de grote scheur opentrekt over 'aanschoppen tegen moslims en multikulti's'. Je hebt er, zoals gewoonlijk, weer geen snars van begrepen.
[ Dit bericht is gewijzigd door OK_DAN ]
quote:
Nee, aanschoppen tegen moslims en 'politiek correcte multikuljehova's' is veel makkelijker. Maar zelf iets doen, ho maar
Ze opent tenminste de ogen van de 'politiek correcte multikuljehova's', dat is al iets.
Lees de Groene Amsterdammer maar. De PvdA wist niet eens hoeveel fundamentalistische moslims ze in haar gelederen had. Van een hoge PvdA moslim kreeg Ali zelfs het advies om maar bij een imam in de leer te gaan. Dat ging gelukkig indertijd zelfs de PvdA leiding iets te ver.
quote:
Jij bent er dus zo een die criminele zaken goed praat omdat dat bij iemands cultuur hoort. Een imam noemt homo's lager dan varkens. Dat hoort bij zijn cultuur. Een cultuur die VERSCHILLEND is t.o.v. de Nederlandse. In Nederland zijn de regels echter zo dat iedereen gelijk is. Dus ook homo's. Maar omdat dat bij zijn cultuur hoort keur jij het goed.
Dit is maar een voorbeeld om aan te geven hoe hypocriet dat is.
Wat heeft dat met de uitspraken van Hirsi Ali te maken?
quote:
Ze opent tenminste de ogen van de 'politiek correcte multikuljehova's', dat is al iets.
Oh ja? Daar heb ik niets van gemerkt, aangezien de meeste van die mensen geen oogkleppen hebben. Wat ik wel heb gemerkt, is dat moslims niet echt blij waren met de uitspraken van Hirsi Ali. En dat zijn nou juist de mensen die moeten emanciperen... foto
Edit: Trouwens petje af voor iemand als Hirschi Ali die 'haar hoofd boven het maaiveld durft uit te steken'. Wel jammer dat je bij iets wat tegen het algemene oordeel van (extremistische) moslims indruist dekking moet zoeken of je in elk geval niet veilig voelt foto
[ Dit bericht is gewijzigd door rookie ]
quote:
''Gebrek aan vrijheid werd gebagatelliseerd. Er werd te gemakkelijk gezegd, ach dat slaan is onderdeel van hun cultuur"
Ben het er niet mee eens, Je mocht er in die tijd niet eens over praten want dan was je een racist!!! Hirsi drukt het wat dat betreft nog (te) netjes uit
Het gaat om de manier waarop een geloof wordt geïnterpreteerd. De koran, bijbel, whatever kun je op honderduizend manieren uitleggen.
Feit is dat (te) veel moslimvrouwen in Nederland niet de vrijheid kunnen genieten die Nederlandse vrouwen wel hebben. Wat deze vrouwen gemeen hebben is het geloof: de islam. Het gaat hier niet om christen-vrouwen o.i.d. Daarom kun je de schuld wel naar het geloof schuiven, al is het dus meer de manier waarop het wordt geïnterpreteerd.
quote:
Farzin:
Oh ja? Daar heb ik niets van gemerkt, aangezien de meeste van die mensen geen oogkleppen hebben. Wat ik wel heb gemerkt, is dat moslims niet echt blij waren met de uitspraken van Hirsi Ali. En dat zijn nou juist de mensen die moeten emanciperen...
Hoe zou jij dit probleem aanpakken dan? Ik neem aan dat je het ermee eens bent dat er iets aan gedaan moet worden?
quote:
Hoe zou jij dit probleem aanpakken dan? Ik neem aan dat je het ermee eens bent dat er iets aan gedaan moet worden?
De burgers moeten zich houden aan de christelijke normen en waarden, ook moet iedere burger weten dat andere mensen in hun waarde gelaten worden, dat het een vrij land is, en dat iedereen het recht heeft om te doen en laten wat hij/zij wil (tot op zekere grenzen).
[ Dit bericht is gewijzigd door Farzin ]
quote:
Ik vind haar een beetje vervelend worden hoor, ik weet nu wel dat ze zo graag de Islam de schuld wil geven van haar leven. Ze heeft t ook echt moeilijk gehad in Somalie met haar moeder die so agressief was enzo maar dat is een mens... Zoals meer mensen dingen doen de niet kunnen. Als we dan so naar geloof moeten gaan kijken?? Je moet niet naar mensen kijken maar naar t geloof en naar degene die het geloof gebracht heeft In de Qoraan staat niet dat je je vrouw in elkaar mag slaan en de profeet Mohammed (vzmh) heeft nog NOOIT een vrouw op die manier aangeraakt en moslims moeten toch het voorbeeld nemen (de soenna) van hem. Hirsi girl hartstikke goed hoor wat je met al die vrouwen doet maar niet steeds proberen om het geloof de schuld te geven.
zeg dat maar tegen die puberale snotneuzen op dat ROC die uit geloofsoverwegingen (= koran en andere sprookjesboeken) een tent over hun hoofd willen dragen tegen beter weten en alle fatsoenregels (+ normen en waarden) in foto
je hebt gelijk als je zegt dat je niet primair het geloof de schuld mag geven, aangezien het toch interpretaties zijn die ook in dit geval weer hoogtij vieren; probleem is alleen wel dat
1. moslims schijnbaar toch niet assertief genoeg zijn om de inconsequenties te begrijpen en hun ogen slijten voor die stierenpoep die hen voorgeschreven wordt (door imams en moslim-politici)
2. het geloof akelig dichtbij de werkelijkheid/interpretatie ligt, zo blijkt uit de praktijk foto
sorry, maar het is gewoon zo foto
ben zelf ook half buitenlands, net als mijn vader die hier ooit kwam wonen, maar ik heb geen problemen me aan te passen en me te houden aan de normen en waarden die hier gelden, net zoals dat ik in india geen koeien omver ga rijden met een 4x4 omdat dat in dat land ook gewoon not-done is.. we slaan te ver door in Nederland... moslims in algemeen kunnen zich prima vinden in hun rol bij de excuuscultuur en elke vorm van geaccepteerd gedrag in dit land kan betwist worden door een paar irritante snotneuzen, die daar het hele land mee op z'n kop kan zetten over het al dan niet dragen van een tent op hun kop zelfs tegen de wil van hun ouders in, en een groepering genaamd AEL kan zonder weerwoord van de regering aankondigen de politie te gaan stalken in het kader van hun politieke machtspelletje om hier in Nederland achterhaalde islamitische denkbeelden te proberen in te voeren, een land waar we nota bene blij zijn dat we al die verzuiling in de vorige eeuw, op (helaas) CDA e.a. details na, kwijtgeraakt zijn...
mensen, waar zijn we in vredesnaam mee bezig.. foto
aanpassen en draag bij aan onze samenleving door een baan te hebben of kennis mee te nemen en je bent van harte welkom; kom je hier alleen maar om stennis te schoppen en te weigeren je aan te passen aan dingen waar je in de buitenlanden om ons heen echt niet mee weg komt omdat wij hier zo tolerant zijn met z'n allen, flikker dan toch snel een eind op richting een land waar je wel je verneukeratieve dingetje kan doen zeg...
sorry, maar ik word een beetje moe van al dat AEL / niqaab gemiep zo onderhand... mooi was die tijd, dat we ons in Nederland nog druk maakten over hoe de oogst zou gaan zijn en of er al dan niet gasboringen in de wadden zouden mogen zijn.. *zucht* foto
quote:
De burgers moeten zich houden aan de christelijke normen en waarden, ook moet iedere burger weten dat andere mensen in hun waarde gelaten worden, dat het een vrij land is, en dat iedereen het recht heeft om te doen en laten wat hij/zij wil (tot op zeker grenzen).
Maar hoe breng je aan het verstand van de mensen die zich er niet aan houden? Dat is 'er iets aan doen'. Het lijkt me duidelijk dat de mensen waar AHA het over heeft jouw stukje tekst niet gelezen hebben.
[ Dit bericht is gewijzigd door yhtomit ]
quote:
De burgers moeten zich houden aan de christelijke normen en waarden,
donder op; vrijheid van godsdienst en scheiding van kerk en staat enzo; hier hebben we gewoon wetboeken voor en rechters die de grens bepalen foto
quote:
ook moet iedere burger weten dat andere mensen in hun waarde gelaten worden,
gebeurt door de autochtonen ook niet
quote:
dat het een vrij land is,
té vrij foto
quote:
en dat iedereen het recht heeft om te doen en laten wat hij/zij wil (tot op zeker grenzen).
grenzen die ongedefinieerd zijn en steeds weer tot op het randje worden bewandeld door randfiguren die weigeren zich aan te passen aan de geldende normen en waarden in hun gastland. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door dr.dunno ]
quote:
De burgers moeten zich houden aan de christelijke normen en waarden, ook moet iedere burger weten dat andere mensen in hun waarde gelaten worden, dat het een vrij land is, en dat iedereen het recht heeft om te doen en laten wat hij/zij wil (tot op zeker grenzen).
van welke planeet kom jij??? Waar Peter Pan rond vliegt? Zet nou eens de christelijke norm af tegen de islam. Het probleem met de islam is hetzelfde probbleem die het christendom in het begin had, juist het domineren. Oplossing is eigenlijk te simpel om waar te zijn, maak de nietradicale moslims bewust van hun burgerplicht.
quote:
De burgers moeten zich houden aan de christelijke normen en waarden, ook moet iedere burger weten dat andere mensen in hun waarde gelaten worden, dat het een vrij land is, en dat iedereen het recht heeft om te doen en laten wat hij/zij wil (tot op zeker grenzen)
"Christelijke" zou ik graag vervangen zien door "moderne Nederlandse".
Wat dat inhoudt zal grotendeels hetzelfde zijn.
Alleen is het niet verkeerd om op het gebied van godsdienstvrijheid de regels iets strakker aan te trekken. Jij biedt geen mogelijkheden tot verbetering. Het blijft allemaal een beetje vaag. Je moet duidelijk vastleggen wat niet mag, ook niet al is het vanuit je cultuur. Anders blijven we bezig, en is er steeds weer discussie mogelijk. Daar moeten we vanaf.
quote:
Een voor veel moslims heilig persoon als Mohammed "een perverse tiran" noemen gaat bijvoorbeeld ook veel te ver.
Dat heeft ze niet gezegd. Ze heeft gezegd dat Mohammed VOLGENS ONZE WESTERSE MAATSTAVEN, een perverse tiran genoemd zou worden vanwege daarvoor genoemde redenen (ik ga ze niet nog een keer herhalen, ik neem aan dat je weet wat ze daarvoor zei).
De enige morele discussie die er dan kan bestaan is: Heeft zij gelijk? Nou, dan mag jij me vertellen of jij het hebben van sex met een 9-jarige niet pervers vindt. Als jij dat namelijk niet vindt, zijn we uitgepraat. Vindt je dat wel pervers, dan snap ik niet waarom je ligt te zeuren...
Of is het soms zo dat het wel klopt, maar dat het niet gezegd mag worden?! Zo ja, dan heeft zij een stap in de goede richting gezet om daar vanaf te komen.
quote:
aanpassen en draag bij aan onze samenleving door een baan te hebben of kennis mee te nemen en je bent van harte welkom; kom je hier alleen maar om stennis te schoppen en te weigeren je aan te passen aan dingen waar je in de buitenlanden om ons heen echt niet mee weg komt omdat wij hier zo tolerant zijn met z'n allen, flikker dan toch snel een eind op richting een land waar je wel je verneukeratieve dingetje kan doen zeg...
Verschrikkelijk ongenuanceerd. Ten eerste zeg je niet over wie je het hebt. Over moslims, over asielzoekers, eerstegeneratie gastarbeiders? Daar zit dus wel een verschil in. Ten tweede heb je het over mensen die hier komen om stennis te schoppen. De problemen worden voornamelijk veroorzaakt door derdegeneratie gastarbeiders, die zijn nooit hierheen gekomen. Probeer het nogmaals, en deze keer wat fatsoenlijker en genuanceerder.
quote:
Maar hoe breng je aan het verstand van de mensen die zich er niet aan houden? Dat is 'er iets aan doen'.
Hetzelfde als wat je doet bij koppige SGP-stemmers die weigeren hun vrouwen meer rechten te verlenen dan het aanrecht: straffen.
quote:
Hirsi is oke ole ole. Zij is HET voorbeeld voor alle allochtonen in Nederland. ZO moet het en niet anders. Zij weet tenminste hoe ze moet integreren en alle allochtonen zouden haar voorbeeld moeten volgen.
stierenpoep: alleen maar omdat ze precies in je straatje praat; ze is niet mijn voorbeeld iig.
ze durft wel d'r bek open te trekken tegen al die islam-onzin en dat is bewonderenswaardig, al denk ik dat het weinig uithaalt als de rest van het parlement niet nu eens een standpunt neemt tegen al deze ongewenste gebeurtenissen foto
quote:
Hetzelfde als wat je doet bij koppige SGP-stemmers die weigeren hun vrouwen meer rechten te verlenen dan het aanrecht: straffen.
Prima, dan zegt ze de volgende keer dat moslim-mannen die hun vrouwen/dochters/zusjes beperken in hun rechten gestraft moeten worden, dan is het land helemaal te klein...
quote:
Of is het soms zo dat het wel klopt, maar dat het niet gezegd mag worden?! Zo ja, dan heeft zij een stap in de goede richting gezet om daar vanaf te komen.
Dit is niet bedoeld om homo's te kwetsen, maar toch wil ik even een vergelijking maken: Dat Mohammed volgens de westerse maatstaven een perverse tiran is, betekent niet dat je dat zomaar mag zeggen. Zeker niet gezien het feit dat hij voor 1,2 miljard mensen heilig is. Een bepaalde groep mensen heeft ook een groter aandeel in de verspreiding van bijvoorbeeld Aids. Betekent dat dat je ze 'de grootste ziekteverspreiders op aarde' mag noemen? Nogmaals: dit is niet bedoeld om homo's te kwetsen. Ik maak deze vergelijking alleen maar om duidelijk te maken dat je niet zomaar alles mag of kunt zeggen, zelfs al is het waar.
quote:
De burgers moeten zich houden aan de christelijke normen en waarden, ook moet iedere burger weten dat andere mensen in hun waarde gelaten worden, dat het een vrij land is, en dat iedereen het recht heeft om te doen en laten wat hij/zij wil (tot op zeker grenzen).
Volgens mij wordt het tijd dat jij eens een cursusje basisrechten volgt. Want als er een land is waar je NIET het recht hebt te doen en laten wat je wilt, dan is het Nederland wel. Er is geen enkel land ter wereld wat zoveel verschillende wetten kent als dit land. Je kunt het zo belachelijk niet bedenken, of er is wel een wet voor.
[ Dit bericht is gewijzigd door yhtomit ]
quote:
Prima, dan zegt ze de volgende keer dat moslim-mannen die hun vrouwen/dochters/zusjes beperken in hun rechten gestraft moeten worden, dan is het land helemaal te klein...
Nee hoor, dat is helemaal niet waar. Alleen gaat Hirsi Ali wel tekeer tegen de Nederlandse tolerantie, wat naar mijn mening erg verkeerd is. Mensen die zich niet aan de wet houden moet je straffen, dat heeft helemaal niets met tolerantie te maken. Alleen hebben mensen wel het recht om te doen of laten wat ze willen, het is immers een democratie. Je mag links zijn, je mag rechts zijn, je mag moslim zijn, vrijwel alles mag in dit land. En voor de mensen die roepen dat we de tolerantie maar moeten afschaffen:
quote:
to·le·ran·tie (de ~ (v.))
1 verdraagzaamheid jegens andersdenkenden
2 [tech.] toegestane afwijking van een bepaalde norm
3 [med.] mate waarin bepaalde stoffen worden verdragen
4 [med.] afnemende werking van een geneesmiddel of drug bij gewenning
quote:
Volgens mij wordt het tijd dat jij eens een cursusje basisrechten volgt. Want als er een land is waar je NIET het recht hebt te doen en laten wat je wilt, dan is het Nederland wel. Er is geen enkel land ter wereld wat zoveel verschillende wetten kent als dit land. Je kunt het zo belachelijk niet bedenken, of er is wel een wet voor.
Ik doelde op de vrijheid van meningsuiting en op vrijheid van handelen. Je hebt voor bepaalde zaken misschien een vergunning nodig, maar het kàn. Maar we dwalen af...
[ Dit bericht is gewijzigd door Farzin ]
quote:
Verschrikkelijk ongenuanceerd. Ten eerste zeg je niet over wie je het hebt. Over moslims, over asielzoekers, eerstegeneratie gastarbeiders?
wat denk je zelf, waar gaat het nou over?? foto denk dat je wel kan stellen dat deze problematiek zich vooral mbt moslims voordoet, al kunnen veel antillianen er ook zeker wat van (zie problemen in rotterdam).
quote:
Daar zit dus wel een verschil in. Ten tweede heb je het over mensen die hier komen om stennis te schoppen.
ook; ik heb het ook over latere generaties die misschien zelfs autochtoon zijn voor de wet, maar wel juist de normen en waarden van het land van oorsprong van hun ouders gaan overnemen, uit een soort nieuwsgierigheid en manier van afzetten tegen de maatschappij in Nederland 'die hen verwerpt omdat ze moslim zijn' (of anders, waar van toepassing)
quote:
De problemen worden voornamelijk veroorzaakt door derdegeneratie gastarbeiders, die zijn nooit hierheen gekomen.
is zo, maar dat is wat mij betreft de verantwoordelijkheid van de ouders, niet van de maatschappij. als ze een nederlands paspoort hebben kan je ze inderdaad niet de deur wijzen (helaas), maar dat wil niet zeggen dat je ze dan niet aan kan moedigen een ander thuisland te zoeken als ze per se al die onzin van ze willen overdragen op de rest van de maatschappij; ik zit in ieder geval niet te wachten op een sharia wetgeving en nog meer van die shit foto
quote:
Volgens mij wordt het tijd dat jij eens een cursusje basisrechten volgt. Want als er een land is waar je NIET het recht hebt te doen en laten wat je wilt, dan is het Nederland wel. Er is geen enkel land ter wereld wat zoveel verschillende wetten kent als dit land. Je kunt het zo belachelijk niet bedenken, of er is wel een wet voor.
Precies...
alleen heeft de gemiddelde Nederlander tegenwoordig schijt aan regels, maar da's een ander problem.
quote:
Volgens Ayaan Hirsi Ali zijn mishandelde moslimvrouwen de dupe geworden van de overdreven tolerantie in Nederland: ''Gebrek aan vrijheid werd gebagatelliseerd. Er werd te gemakkelijk gezegd, ach dat slaan is onderdeel van hun cultuur", aldus de VVD-politica afgelopen weekend tijdens een toespraak op de internationale vrouwendag.
Dit heeft Nederland nooit gezegd. Dus nu zijn wij de schuld van het mishandelen van de islamitische vrouwen? Alsjeblieft ga toch ff spelen in de zandbak..
Zij kunnen gewoon niet met deze vrijheid omgaan foto.
Integreren is het woord. Een goede intergratie en moslim vrouwen hoefen niet meer bang te zijn voor hun man.
Zonder onze tolerantie zat Hirsi Ali nu niet in Nederland foto .
"De slimste van FOK!", dat is net zoiets als 'de minst stinkende drol op de mesthoop'.
quote:
Farzin:
Nee hoor, dat is helemaal niet waar. Alleen gaat Hirsi Ali wel tekeer tegen de Nederlandse tolerantie, wat naar mijn mening erg verkeerd is. Mensen die zich niet aan de wet houden moet je straffen, dat heeft helemaal niets met tolerantie te maken. Alleen hebben mensen wel het recht om te doen of laten wat ze willen, het is immers een democratie. Je mag links zijn, je mag rechts zijn, je mag moslim zijn, vrijwel alles mag in dit land. En voor de mensen die roepen dat we de tolerantie maar moeten afschaffen:
Ze geeft toch heel duidelijk aan waarin ze vindt dat Nederland te tolerant is, er staat zelfs een voorbeeld bij.
Haar uitspraken dragen eraan bij dat mensen in gaan zien dat bepaalde gebruiken/handelingen helemaal niet gewoon, normaal of onvermijdelijk zijn (ik bedoel dan vooral moslim-meisjes die eronder lijden) zodat ze zich ertegen uit durven te spreken, of zelfs iemand aan durven te geven bij de politie...... zodat ze gestraft worden.
quote:
wat denk je zelf, waar gaat het nou over?? denk dat je wel kan stellen dat deze problematiek zich vooral mbt moslims voordoet, al kunnen veel antillianen er ook zeker wat van (zie problemen in rotterdam).
Dat is al een stuk duidelijker. Vergeef me dat ik het niet meteen begreep, je ging namelijk nogal tekeer tegen mensen die volgens jou hierheen komen om stennis te schoppen. Terwijl er erg weinig zijn die hierheen gekomen zijn, en nu stennis schoppen. Maar goed: je hebt het dus over moslims. Wat je blijkbaar niet begrijpt, is dat moslims niet per definitie Arabieren of Turken hoeven te zijn. Er zijn ook meer dan genoeg niet-migranten die islamitisch zijn. En: dit topic gaat niet over de criminaliteit in Rotterdam of Nederland, maar over de emancipatie van moslimvrouwen. Iets heel anders dus.
quote:
ik zit in ieder geval niet te wachten op een sharia wetgeving en nog meer van die shit
Kortzichtig. Allereerst begrijp ik niet hoe je moslims of criminelen kunt linken met de sharia, dat is namelijk helemaal niet aan de orde. De AEL wil misschien de sharia invoeren, maar die partij wil zoveel, dat betekent niet dat het dan ook daadwerkelijk gebeurt. Uit een peiling die was gehouden onder Marokkanen bleek dat 30% zich kan voorstellen ooit op de AEL te stemmen. Dit was voordat Jahjah verklaarde dat hij de sharia wilde invoeren. Er zijn één miljoen allochtonen in Nederland, als 30% van die mensen op de AEL zou stemmen, zou deze partij 3 zetels krijgen. Ook moet je niet vergeten dat meer mensen zullen gaan stemmen door de polarisatie. De partijen zullen dus meer stemmen nodighebben om een zetel te krijgen. Vooralsnog is er dus geen sprake van een concrete bedreiging voor onze vrijheid.
quote:
Dit is niet bedoeld om homo's te kwetsen, maar toch wil ik even een vergelijking maken: Dat Mohammed volgens de westerse maatstaven een perverse tiran is, betekent niet dat je dat zomaar mag zeggen. Zeker niet gezien het feit dat hij voor 1,2 miljard mensen heilig is.
ik geloof dat ik laatst zo'n 1 miljard indiase mensen telde... toch schreeuw ik het desnoods van de daken dat ik dol ben op gehakt, biefstuk en andere vleesgerechten van koeien... het kan mij niet schelen wat anderen vinden van mijn denkbeelden, dit is mijn mening en daarbij ook die van zo'n 13 miljoen andere mensen in Nederland.
In Nederland is het gelukkig geaccepteerd dat je je mening kan geven, ook al zijn er enkele regimes, steunend op een vorm van dictatorschap, niet blij mee. Ik vind ook dat een aantal aspecten van de islamitische cultuur naar westerse maatstaven achterlijk is... en ook naar mijn eigen maatstaven; ik vind het ook achterlijk dat vrouwen hun gezicht moeten verhullen vanuit een cultuur en die mannen zelf niet met een tent over hun hoofd hoeven rond te lopen, ook dat is naar westerse maatstaven achterlijk.
en nu? fatwa?
* dr.dunno jongleert met scalpels foto
maar ff serieus: het is gewoon te triest voor woorden... ik zeg wat ik vind en als paar moslims in een ander (of dit land) het er niet mee eens zijn; pech, hun probleem, ik lig er niet wakker van foto
quote:
Mensen die zich niet aan de wet houden moet je straffen, dat heeft helemaal niets met tolerantie te maken.
straffen doen we te weinig en te licht in Nederland; zag jij ook die tv met playstation en koffiezettafeltje met zonovergoten slaapkamerraam, laatst bij die reportage op tv over een Nederlandse gevangenis voor moordenaars en verkrachters? foto
quote:
Dit is niet bedoeld om homo's te kwetsen, maar toch wil ik even een vergelijking maken: Dat Mohammed volgens de westerse maatstaven een perverse tiran is, betekent niet dat je dat zomaar mag zeggen. Zeker niet gezien het feit dat hij voor 1,2 miljard mensen heilig is. Een bepaalde groep mensen heeft ook een groter aandeel in de verspreiding van bijvoorbeeld Aids. Betekent dat dat je ze 'de grootste ziekteverspreiders op aarde' mag noemen? Nogmaals: dit is niet bedoeld om homo's te kwetsen. Ik maak deze vergelijking alleen maar om duidelijk te maken dat je niet zomaar alles mag of kunt zeggen, zelfs al is het waar.
Wat een absurde vergelijking. In de eerste plaats zou het voorbeeld wat je aanhaalt een uitspraak doen over een hele groep mensen, terwijl het percentage van die groep wat een ziekte overbrengt maar enorm klein is. Daarbij lijkt het me dat het overbrengen van een ziekte niet iets is waar iemand bewust voor kiest. Dus kun je het diegene ook niet kwalijk nemen.
Hirshi Ali doet een uitspraak over 1 bepaald persoon en geeft een terechte beoordeling over de *bewuste* keuze's van deze persoon en zegt er duidelijk bij dat deze beoordeling gebaseerd is op onze westerse normen en waarden.
Het feit dat de persoon in de kwestie (Mohammed) voor 1.2 miljard mensen heilig is, doet volstrekt niet ter zake. Het is IMHO bepaald niet iets om trots op te zijn als een dergelijk figuur je voorbeeld is, maar dan lijkt het me dat die 1.2 miljard mensen bij zichzelf te raden moeten gaan en niet diegene die het, volstrekt correct, onder woorden brengt.
Volgens mij is dat een van de punten die Hirsi Ali aanstipt, het gebrek aan tolerantie en respect voor anderen bij fanatieke moslims. En daar heb jij moeite mee?
quote:
Ayaan HA aub rot toch op naar je land van herkomst, ipv de problematiek aan te pakken trapt ze er tegen aan vind ik.
Hoezo dat? Ze benoemd het probleem alleen. Dat er vervolgens mensen zijn die zich beledigd voelen, geeft alleen maar aan dat het probleem inderdaad zeer aanwezig is. Je moet zeker respect voor elkaar hebben, maar je hoeft geen respect te hebben voor ieder's doen en laten. En als iemand om wat voor reden dan ook andere mensen ernstig benadeeld of zelfs onderdrukt, hoef je voor dat gedrag absoluut geen respect te hebben.
quote:
Wat een absurde vergelijking. In de eerste plaats zou het voorbeeld wat je aanhaalt een uitspraak doen over een hele groep mensen, terwijl het percentage van die groep wat een ziekte overbrengt maar enorm klein is. Daarbij lijkt het me dat het overbrengen van een ziekte niet iets is waar iemand bewust voor kiest. Dus kun je het diegene ook niet kwalijk nemen.
Hirshi Ali doet een uitspraak over 1 bepaald persoon en geeft een terechte beoordeling over de *bewuste* keuze's van deze persoon en zegt er duidelijk bij dat deze beoordeling gebaseerd is op onze westerse normen en waarden.
Ik sluit me hierbij aan, maar mijn bedoeling was dus dat je niet alle feiten mag benoemen. Vandaar deze vergelijking.
quote:
Het feit dat de persoon in de kwestie (Mohammed) voor 1.2 miljard mensen heilig is, doet volstrekt niet ter zake. Het is IMHO bepaald niet iets om trots op te zijn als een dergelijk figuur je voorbeeld is, maar dan lijkt het me dat die 1.2 miljard mensen bij zichzelf te raden moeten gaan en niet diegene die het, volstrekt correct, onder woorden brengt.
Jij beweert niet dat de uitspraken van Hirsi Ali genuanceerd en correct waren, of wel...? Terwijl er veel genuanceerdere bewoordingen waren die ze kon gebruiken. Blijkbaar provoceert ze graag.
quote:
Verdraagzaamheid jegens andersdenkenden?
Volgens mij is dat een van de punten die Hirsi Ali aanstipt, het gebrek aan tolerantie en respect voor anderen bij fanatieke moslims. En daar heb jij moeite mee?
Ik zou je aanraden om de topictitel nog eens door te lezen. Hirsi Ali heeft overduidelijk uitgehaald naar het volgens haar 'te tolerante Nederland'. Als Nederland niet zo tolerant was, zou zij nog onderdrukt worden in Somalië. Ondankbaar, noem ik zo'n vrouw.
quote:
En als iemand om wat voor reden dan ook andere mensen ernstig benadeeld of zelfs onderdrukt, hoef je voor dat gedrag absoluut geen respect te hebben.
Inderdaad, maar dat betekent niet dat je zomaar de hele groep mag beledigen. Niemand noemt het christendom toch 'achterlijk' omdat er SGP-malloten zijn die hun vrouw onderdrukken?
[ Dit bericht is gewijzigd door Farzin ]
quote:
Dat is al een stuk duidelijker. Vergeef me dat ik het niet meteen begreep, je ging namelijk nogal tekeer tegen mensen die volgens jou hierheen komen om stennis te schoppen. Terwijl er erg weinig zijn die hierheen gekomen zijn, en nu stennis schoppen. Maar goed: je hebt het dus over moslims.
ook.. en als je mijn posts goed hebt gelezen, heb je ook gezien dat ik niet per definitie iets tegen moslims heb, maar wel tegen de stennis die sommige van deze mensen hier in Nederland denken te kunnen schoppen, procentueel meer dan bij andere groeperingen het geval is. Met mensen die zich, net als mijn vrienden die zelf ook arabisch en turks van oorsprong zijn, volledig aanpassen en niet zeuren over een tent over iemands hoofd en zich gewoon (iig buitenshuis) aanpassen aan de in nederland geldende normen en waarden, heb ik geen problemen, sterker nog: vind ik het een verrijking van onze cultuur.
quote:
Wat je blijkbaar niet begrijpt, is dat moslims niet per definitie Arabieren of Turken hoeven te zijn. Er zijn ook meer dan genoeg niet-migranten die islamitisch zijn. En: dit topic gaat niet over de criminaliteit in Rotterdam of Nederland, maar over de emancipatie van moslimvrouwen. Iets heel anders dus.
irrelevant voor deze discussie.
quote:
Kortzichtig. Allereerst begrijp ik niet hoe je moslims of criminelen kunt linken met de sharia, dat is namelijk helemaal niet aan de orde. De AEL wil misschien de sharia invoeren, maar die partij wil zoveel, dat betekent niet dat het dan ook daadwerkelijk gebeurt.
feit dat die onzin überhaupt bediscussieerd kan worden in een beschaafd land als Nederland (alhoewel...? foto ) is al beschamend genoeg t.o.v. landen als Duitsland, Engeland en Frankrijk.
quote:
Uit een peiling die was gehouden onder Marokkanen bleek dat 30% zich kan voorstellen ooit op de AEL te stemmen. Dit was voordat Jahjah verklaarde dat hij de sharia wilde invoeren. Er zijn één miljoen allochtonen in Nederland, als 30% van die mensen op de AEL zou stemmen, zou deze partij 3 zetels krijgen.
zo begon de NSDAP ook ooit foto
(kromme vergelijking, maar net zo krom als deze logica die jij aan ons presenteert)
quote:
Inderdaad, maar dat betekent niet dat je zomaar de hele groep mag beledigen. Niemand noemt het christendom toch 'achterlijk' omdat er SGP-malloten zijn die hun vrouw onderdrukken?
1. sgp vertegenwoordigt maar max. 0.5% van de bevolking, itt islam in islamitische landen..
2. sgp'ers zijn ook achterlijk bezig.
ik ga wat anders nuttigs doen; laat dit maar even op je inwerken Farzin en zie in vredesnaam die onzin die je uit aan braken bent tbv dit soort groeperingen; het moet gewoon stoppen foto
[ Dit bericht is gewijzigd door dr.dunno ]
quote:
Jij beweert niet dat de uitspraken van Hirsi Ali genuanceerd en correct waren, of wel...? Terwijl er veel genuanceerdere bewoordingen waren die ze kon gebruiken. Blijkbaar provoceert ze graag.
IMO heeft ze gewoon de waarheid gezegd, niet meer en niet minder. Dat de waarheid zelf nogal hard is, is wat anders...maar om maar heel fanatiek om dingen heen te gaan lullen zodat het allemaal niet zo erg lijkt als het eigenlijk wel is, is juist iets waar we in Nederland vanaf moeten
quote:
Ik zou je aanraden om de topictitel nog eens door te lezen. Hirsi Ali heeft overduidelijk uitgehaald naar het volgens haar 'te tolerante Nederland'. Als Nederland niet zo tolerant was, zou zij nog onderdrukt worden in Somalië. Ondankbaar, noem ik zo'n vrouw.
Je hebt tolerant en je hebt tolerant... foto
Stom voorbeeld: een vader kan heel tolerant zijn t.o.v. z'n kinderen, mogen alles doen wat ze willen... maar hij is compleet intolerant wat 'buitenlanders' betreft.
Is deze man nu een tolerant of een intolerant persoon?
Hmmm, conclusie; je kan de mate van tolerantie per onderwerp bepalen...
quote:
Farzin: ook moet iedere burger weten dat andere mensen in hun waarde gelaten worden
En daar hoort bij dat je je vrouw regelmatig alle hoeken van de kamer laat zien? Nee, dus. En dat is precies waar Hirsi Ali o.a. zo fel tegen ageert.
Echt Farzin, jij bent de FOK!-troll bij uitstek. Een nieuwstopic kan niet krom genoeg zijn of jij probeert het wel weer recht te breien. Met als enig doel om mensen uit de tent te lokken en op de kast te jagen in de hoop dat ze fel reageren zodat jij ze op de feedback-pagina wat strafpunten kunt aannaaien.
Sorry hoor, maar het is me nu wel duidelijk. Je maakt zelf regelmatig de meest vreemde en gruwelijke vergelijkingen, doet zo af en toe hele extreme en bedenkelijke uitspraken om vervolgens als een hypocriete moraalridder anderen op datzelfde gedrag aan te spreken.
Jammer, een tijdje terug zag ik ook wel eens een genuanceerde en realistische Farzin die nog weleens hout sneed met z'n berichten. De laatste tijd is het je echter naar je bol gestegen. Jammer dus.
[ Dit bericht is gewijzigd door EmmO ]
Dankzij deze dame merken we dat onze linkse partijen:
a) voor het onderdrukken, mishandelen (waaronder besnijden)van vrouwen zijn
b) vrijheid van meningsuiting afwijzen
c) gelijkheid tussen man en vrouw afwijzen
quote:
En daar hoort bij dat je je vrouw regelmatig alle hoeken van de kamer laat zien? Nee, dus. En dat is precies waar Hirsi Ali o.a. zo fel tegen ageert.
Nee hoor, daar hoort bij dat je iedere burger in zijn waarde laat, en laat genieten van de vrijheden die iedere burger heeft.
quote:
Echt Farzin, jij bent de FOK!-troll bij uitstek. Een nieuwstopic kan niet krom genoeg zijn of jij probeert het wel weer recht te breien. Met als enig doel om mensen uit de tent te lokken en op de kast te jagen in de hoop dat ze fel reageren zodat jij ze op de feedback-pagina wat strafpunten kunt aannaaien.
Ehm...
quote:
Jammer, een tijdje terug zag ik ook wel eens een genuanceerde en realistische Farzin die nog weleens hout sneed met z'n berichten. De laatste tijd is het je echter naar je bol gestegen. Jammer dus.
Ehm... ik ben toch juist genuanceerd en correct bezig in dit topic...? Ik spreek andere mensen aan op incorrecte en ongenuanceerde uitspraken als "mensen die hierheen komen om heibel te schoppen mogen optiefen". En dan ben ik opeens een troll?
Ik denk eerder dat Hirsi Ali beter iets kan gaan doen aan de problemen in de Nederlandse samenleving, in plaats van constant bevolkingsgroepen over één kam te scheren.
Het is ook NOOIT goed he? Zouden ze wel blij zijn dat we die mensen opvangen? Als ze alleen maar kunnen klagen, dan gaan ze toch lekker weg? Lekker in Irak zitten ofzo, kan mij het schelen..
Ik snap er niets van hoor. Ik heb hierachter 2 turkse mensen wonen, man dat zijn geweldige mensen! Klagen niet, werken voor de kost, onderhouden hun huisje (manlief staat al 2 weken braaf te schilderen) en die kinderen kan je mee lachen en niets geen ongein enzo. Waarom zijn niet alle mensen zo dankbaar? foto
Het VVD Tweede Kamerlid bekritiseerde ook het feit dat moslimjongens vaak wel verliefd mogen worden op ''ongelovige'' meisjes
Gaat het hier echt om verliefd worden of hebben we te maken met de term "tijdelijk (mis)-bruiken". Daar zijn onze hollandse meiden nog net goed genoeg voor. Trouwen doet men immers met een MAAGD uit het land van herkomst.
quote:
Nee hoor, daar hoort bij dat je iedere burger in zijn waarde laat, en laat genieten van de vrijheden die iedere burger heeft.
Wat bedoel je nou? Dat je iedere burger in z'n waarde moet laten om te genieten van de vrijheid om je vrouw een pak op haar sodemieter te geven uit naam van z'n geloof en/of cultuur terwijl dat in strijd is met de grondwet van Nederland? Wel even bij de les blijven heh? Want daar gaat het hier o.a. om.
quote:
Ehm... ik ben toch juist genuanceerd en correct bezig in dit topic...? Ik spreek andere mensen aan op incorrecte en ongenuanceerde uitspraken als "mensen die hierheen komen om heibel te schoppen mogen optiefen".
Ik geef toe dat je in dit topic inderdaad sinds tijden niet zo genuanceerd bezig bent geweest. Dat mag ook wel eens worden gezegd.
quote:
En dan ben ik opeens een troll?
Nee, niet ineens. Daarvoor heb je de afgelopen tijd te veel wazige reacties geplaatst met het doel om mensen tot rare uitspraken te bewegen. Dat weet jezelf dondersgoed. De feedback-pagina's staan er vol mee ...
Maarruh Farzin, hou deze manier van communiceren vast en mocht je toch in de verleiding komen om vreemde uitspraken te doen: doe dit dan met een knipoog en een beetje humor zodat mensen niet massaal gaan happen op je berichten omdat ze het serieus nemen foto
quote:
Wat bedoel je nou? Dat je iedere burger in z'n waarde moet laten om te genieten van de vrijheid om je vrouw een pak op haar sodemieter te geven uit naam van z'n geloof en/of cultuur terwijl dat in strijd is met de grondwet van Nederland? Wel even bij de les blijven heh? Want daar gaat het hier o.a. om.
Het ging me dus om de vrouwen. Zij hebben het recht om te genieten van de vrijheid die wij hier kennen. Ook als het gaat om moslimvrouwen. Als er mensen zijn die proberen hun vrouwen deze rechten af te nemen, dan moeten ze gestraft worden.
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je dan het recht hebt om een heel geloof over één kam te scheren. Niet alle moslims onderdrukken hun vrouw. Sterker nog: het is een minderheid die het verpest voor de meerderheid. Daarom is het onterecht om de hele islam 'achterlijk' te noemen, omdat er een paar mensen zijn die hun vrouw onderdrukken.
quote:
Ik geef toe dat je in dit topic inderdaad sinds tijden niet zo genuanceerd bezig bent geweest. Dat mag ook wel eens worden gezegd.
Mooi zo. Je zult mij niet kunnen betrappen op schelden, onbeleefdheden, of (politiek) incorrecte uitspraken.
quote:
Nee, niet ineens. Daarvoor heb je de afgelopen tijd te veel wazige reacties geplaatst met het doel om mensen tot rare uitspraken te bewegen. Dat weet jezelf dondersgoed. De feedback-pagina's staan er vol mee ...
En dan zeg jij dat ik geen respect heb voor mensen met een andere mening...? Vind ik een beetje vreemd, aangezien jij nu zegt dat mijn reacties 'wazig' zijn. Er is nog altijd vrijheid van meningsuiting in dit land, ieder mag een eigen mening hebben. Gelukkig maar.
quote:
Maarruh Farzin, hou deze manier van communiceren vast en mocht je toch in de verleiding komen om vreemde uitspraken te doen: doe dit dan met een knipoog en een beetje humor zodat mensen niet massaal gaan happen op je berichten omdat ze het serieus nemen
Tsja, wat is provocerend? Als je zegt dat de islam een "vredelievend geloof" is, is dat een heel fatsoenlijke en correcte uitspraak, maar sommige mensen zullen dat zien als 'provocerend'. De berichten die ik hier post zijn in alle gevallen serieus bedoeld. Mocht je off-topic commentaar hebben, kun je het naar mijn e-mail sturen.
quote:
En dan zeg jij dat ik geen respect heb voor mensen met een andere mening...? Vind ik een beetje vreemd, aangezien jij nu zegt dat mijn reacties 'wazig' zijn
Het wordt een beetje off-topic zo maar goed: Mensen te pas en te onpas met Hitler vergelijken omdat ze niet jouw mening delen en de moord op Fortuyn begripvol knikkend toejuichen omdat deze gruweldaad Nederland voor een hoop ellende zou hebben behoed, zijn bijvoorbeeld wazige uitspraken van jou waar zeer veel mensen over zijn gevallen.
Prima verder, dat is jouw mening. Wat mij stoort is dat je zelf wel regelmatig FOK!-ers 'erbij lapt' op de feedback-pagina terwijl ze ook gewoon hun mening verkondigen.
quote:
Er is nog altijd vrijheid van meningsuiting in dit land, ieder mag een eigen mening hebben.
Laat dan eens blijken dat je andermans mening respecteert en hou eens op met dat spastische gedoe om andersdenkenden constant strafpunten aan te naaien. Jij hebt bewezen dat jezelf geen haar beter bent namelijk.
Maarruh ... zoals gezegd was je dus op de goede weg ...
quote:
Niet alle moslims onderdrukken hun vrouw
Hoe weet jij dat zo stellig foto Denk je dat of hoop je dat foto
quote:
Sterker nog: het is een minderheid die het verpest voor de meerderheid. Daarom is het onterecht om de hele islam 'achterlijk' te noemen, omdat er een paar mensen zijn die hun vrouw onderdrukken.
Een paar is twee stuks. weet je zeker dat je je niet vergist hebt foto
Lees jij geen kranten foto''Lezen zij geen kranten? het zijn er echt wel wat meer hoor kan ik je vertellen.
Dat is hetzelfde als niet iedere moslim is dom, er zijn er genoeg die studeren. Dat is hetzelfde als iedereen is dom maar er zijn er ook die studeren of iedere moslim studeert maar sommige zijn dom.
Sommige slaan hun vrouw en een grote groep niet foto hoe weet jij dat weet je de situatie van buiten Nederland dan....Nee.
quote:
Daarom is het onterecht om de hele islam 'achterlijk' te noemen, omdat er een paar mensen zijn die hun vrouw onderdrukken.
Een islam kan je best achterlijk noemen, het christendom kun je ook achterlijk noemen, whats the big deal foto
Je zegt dat een geloof achterlijk is niet de persoon die het beleid, die kan best deugen.
quote:
Tsja, wat is provocerend? Als je zegt dat de islam een "vredelievend geloof" is, is dat een heel fatsoenlijke en correcte uitspraak
Heel correct maar wel politiek erg correct.
Het gaat er niet om om geen kwetsende dingen te zeggen, het gaat erom om geen ongestaafde dingen te blaten.
Elke dag staat de media vol met verhalen over hoe vredelievend de Islam wel NIET is.
Een bericht als "vredelievend geloof" raakt dan gewoon kant nog wal daar het aan alle kanten rammelt gemeten naar westerse maatstaven.
Dus het is wel provocerend.
quote:
Dat Mohammed volgens de westerse maatstaven een perverse tiran is, betekent niet dat je dat zomaar mag zeggen. Zeker niet gezien het feit dat hij voor 1,2 miljard mensen heilig is.
Goh, daar komt de fundamentalist naar boven.
We hebben hier vrijheid van meningsuiting, ik kan, en mag zeggen wat ik wil.
En die hele profeet zal me aan me reet roesten.
Dat is mijn goed recht.
Lijkt me nogal waterdicht, niet?
En alhoewel ik dat vast verkeerd zie, is hier pleiten voor wat neer komt op een censuur op commentaar op een geloofsfiguur, nogal ondemocratisch.
[ Dit bericht is gewijzigd door ExTec ]
quote:
ExTec, natuurlijk mag jij alles zeggen wat je wilt, maar Hirsi Ali is Kamerlid, dat is iets heel anders. Vertegenwoordiger van de bevolking.
Waar staat geschreven, of sinds wanneer hebben we het gewoonte recht dat een politicus een topic niet aanzwengeld als een minderheid dat niet bevalt?
quote:
maar Hirsi Ali is Kamerlid, dat is iets heel anders. Vertegenwoordiger van de bevolking
A was ze toen nog geen Kamerlid
B mag een Kamerlid tijdens een debat in de Tweede Kamer desnoods zeggen dat alle ..... dood moeten. Tijdens een debat is een TK lid namelijk onschendbaar.
Maar goed ze zei het niet tijdens een debat, maar ze was ook nog geen Kamerlid, en met haar uitlatingen is bovendien niets mis.
[ Dit bericht is gewijzigd door sylvesterrr ]
quote:
maar Hirsi Ali is Kamerlid, dat is iets heel anders. Vertegenwoordiger van de bevolking.
Een kamerlid is een verlengstuk van de bevolking.
Als je zegt dat ze dat als kamerlid niet had mogen vertellen, dan mag een bevolking het nog geen eens denken. Lijkt mij niet echt een topdemocratie waarbij je bepaalde dingen als bevolking niet mag zeggen. En als je niks belastend zegt mag het weer niet worden doorgespeeld via een kamerlid want ja, Vertegenwoordiger van de bevolking, dus foto
Ze vertegenwoordigt toch mensen, ze had heel veel voorkeursstemmen. Janmaat vertegenwoordigde ook mensen en nam zijn taak ook serieus, mag AHA dat dan niet foto
quote:
Door R@b - maandag 10 maart 2003 @ 22:26 (Unmodded)
quote:
Nee, aanschoppen tegen moslims en 'politiek correcte multikuljehova's' is veel makkelijker. Maar zelf iets doen, ho maar
Ze opent tenminste de ogen van de 'politiek correcte multikuljehova's', dat is al iets.
Hahaha, net als jij zeker met je IMHO zorgvuldig geselecteerde anti-linkse en anti-allochtoonse gerichte nieuwsberichtgeving? Die mensen waar jij het over hebt weten al jaren wat Ali roept, alleen werken zij wel in de praktijk en helpen die meiden en vrouwen ook daadwerkelijk, i.p.v. alleen maar plaatsvervangend te fulmineren tegen haar eigen ouders en opvoeding. Ze moet eens een naar een psychiater gaan, en als ze dan haar eigen trauma verwerkt heeft een cursus massacommunicatie en diplomatie gan volgen, i.p.v. de Tweede Kamer voor activisme te misbruiken. Ze opent alleen maar openstaande deuren ter linkerzijde en de kranen van polarisatie, en afkeer tussen moslims en het type FoK!-lezertjes-zonder-clue ter rechterzijde, net als jij trouwens naar mijn mening doet.
quote:
Lees de Groene Amsterdammer maar. De PvdA wist niet eens hoeveel fundamentalistische moslims ze in haar gelederen had. Van een hoge PvdA moslim kreeg Ali zelfs het advies om maar bij een imam in de leer te gaan. Dat ging gelukkig indertijd zelfs de PvdA leiding iets te ver.
De PvdA is zoals Links blijkbaar én bezield met de juiste doelstellingen, én niet te eigenwijs om zichzelf te verbeteren waar nodig. Da's beter dan alleen maar provocerende afkeurende geluiden te laten horen naar allochtonen, en iemand als Ali gebruiken om tegen schenen aan te schoppen en zo zieltjes te te winnen. De PvdA is alsnog blij dat ze weg gegaan is, vermoed ik zo. Mevrouw Ali is nèt niet helemaal goed wijs, helaas.
quote:
Door ekimov - maandag 10 maart 2003 @ 23:08 (Unmodded)
Verdraagzaamheid jegens andersdenkenden?
Volgens mij is dat een van de punten die Hirsi Ali aanstipt, het gebrek aan tolerantie en respect voor anderen bij fanatieke moslims.
En als jij denkt dat ze haar doelgroep bereikt en bereidwillig maakt door ze flink tegen de haren in te strijken, dan heb je het mis. Alsof ze willen luisteren naar de ongezoute kritiek van een overtuigd atheïste. Als Tweede Kamerlid doe je dat op een wat tactischere manier naar religieuze groeperingen en culturen toe. Wil je zo nodig fulmineren, dan ga je maar bij een activistenclub en ga je van de kansel preken of spandoeken maken. Dan heb je alle vrijheid om ongeremd met woorden te gaan slaan.
Dit is zo ontzettend generaliserend. AHA gaat veel verder dan de vinger op de zere plek leggen. Ze ziet een vlekje en noemt het hele lichaam ziek.
quote:
Ik ken nog geen 1 moslima die achter Hirsi Somalie de standpunten staat.
Dit heeft waarschijnlijk iets te maken met het feit dat AHA de kern van een Islamitische vrouw beledigd. Alle dingen die zij als onderdrukkende aspecten van de Islam noemt, zijn voor Islamitische vrouwen juist onderdeel van hun identiteit. Veel Islamitische vrouwen KIEZEN ervoor om een hoofddoek te dragen, en ze KIEZEN ervoor om thuis te blijven om voor de kinderen te zorgen. Als je dit dan beschrijft als gebrek aan integratie dan is het niet zo gek dat je geen Moslimas in je fanclub hebt.
Integratie is niet hetzelfde als assimilatie naar de 'Nederlandse' cultuur
quote:
Veel Islamitische vrouwen KIEZEN ervoor om een hoofddoek te dragen, en ze KIEZEN ervoor om thuis te blijven om voor de kinderen te zorgen.
Je bedoeld net zoals nederlandse vrouwen er vroeger ook voor kozen om lekker achter het aanrecht te blijven staan, en om voor de kinderen te zorgen?
Wel grappig dat jij totaal niet door hebt dat emancipatie dat proces is dat in de hoofden van die vrouwen er voor zorgt dat ze voor zichzelf ook een andere keuze zien dan.
Ze verteld gewoon de keiharde waarheid!!!
Dat 'jullie' Nederlanders steeds de Islam verwarren met culturen .. dat is jullie probleem! Proud to be a muslim!
[ Dit bericht is gewijzigd door sylvesterrr ]
quote:
Door mobomania - maandag 10 maart 2003 @ 22:13 (Unmodded)
hirsi ali vindt ik een beetje een bedreiging worden zo onderhand
waarom?? wat als de helft van wat zij beweerd gewoon feit is??
quote:
Door Sklasse - maandag 10 maart 2003 @ 23:02 (Unmodded)
Ik ken nog geen 1 moslima die achter Hirsi Somalie de standpunten staat. Liever de AEL
ik ken een voormalig moslima die het met Hirsi eens is, deze voormalig moslima heeft wel afstand moeten doen van alle familiebanden om deze mening te mogen hebben.
Ik denk dat wanneer iemand die de moslimcultuur van binnenuit meegemaakt heeft over de moslims vertelt, wij onze muil en mening voor ons moeten houden want we weten niet hoe het er echt aan toe gaat.
quote:
Stelletje lafaarden en scheinheiligen van een fokkers dat jullie allemaal zijn.. Hoe je het went of keert.. De Islam is het ware geloof die niets te maken heeft met welk achterlijk cultuur dan ook, (ook niet met die achterlijke cultuur van dit Somalische meerkoppig monster van Hirsi Ali, die blijkbaar veel trauma's heeft overgehouden heeft aan haar zielige verleden.. )
Dat 'jullie' Nederlanders steeds de Islam verwarren met culturen .. dat is jullie probleem! Proud to be a muslim!
Dat jij de Islam het ware geloof vind prima, maar val mij er niet mee lastig. Maar je laat hier wel blijken behoorlijk achterlijk te zijn.
Jou reactie maakt gelijk duidelijk waarom zoveel nederlanders problemen hebben met de Islam, totaal niet tegen kritiek kunnen en niet open staan voor anders denkenden.
quote:
Jullie zijn echt te dom voor woorden
oppassen wat je zegt, voor deze uitspraak kreeg ik -5 flamebait
[ Dit bericht is gewijzigd door Chewie ]
quote:
Je bedoeld net zoals nederlandse vrouwen er vroeger ook voor kozen om lekker achter het aanrecht te blijven staan, en om voor de kinderen te zorgen?
Wel grappig dat jij totaal niet door hebt dat emancipatie dat proces is dat in de hoofden van die vrouwen er voor zorgt dat ze voor zichzelf ook een andere keuze zien dan.
Wel grappig dat jij totaal niet door hebt dat vrouwen andere keuzes kunnen maken dan dat jij of ik zouden maken in die positie. Ik weet niet hoeveel Muslimas jij persoonlijk kent, maar die hebben niet altijd dezelfde carriere plannen als Nederlandse vrouwen. Iedereen kent wel een voorbeeld van een meisje of vrouw die niet de vrijheid heeft om die keuze te maken maar dat betekend niet dat dat voor de hele groep geldt. Maar ja, de FOKkers willen liever horen hoe slecht en achterlijk de Islam is... Blijf maar lekker slapen. Problemen zijn er zeker, maar dat wil niet zeggen dat elke Muslima automatisch dat probleem heeft.
quote:
Stelletje lafaarden en scheinheiligen van een fokkers dat jullie allemaal zijn.. Hoe je het went of keert.. De Islam is het ware geloof die niets te maken heeft met welk achterlijk cultuur dan ook, (ook niet met die achterlijke cultuur van dit Somalische meerkoppig monster van Hirsi Ali, die blijkbaar veel trauma's heeft overgehouden heeft aan haar zielige verleden.. )
Dat 'jullie' Nederlanders steeds de Islam verwarren met culturen .. dat is jullie probleem! Proud to be a muslim!
Gozer, ik schaam me voor je als Moslim zijnde. Denk effe na voordat je dit soort onzin begint uit te kramen, op wie probeer je indruk te maken??? Dit is precies het probleem in NL. Nederlanders zijn in de realiteit niet altijd pro-integratie maar sukkels als jij verneuken het helemaal met je puberachtige afzettings gedrag.
quote:
ik ken een voormalig moslima die het met Hirsi eens is, deze voormalig moslima heeft wel afstand moeten doen van alle familiebanden om deze mening te mogen hebben.
Ik denk dat wanneer iemand die de moslimcultuur van binnenuit meegemaakt heeft over de moslims vertelt, wij onze muil en mening voor ons moeten houden want we weten niet hoe het er echt aan toe gaat.
Dit is op dit moment idd een probleem voor Moslims. Iets waar ik het totaal niet mee eens ben en wat ik ook probeer aan te vechten waar het kan. Veel Moslims zijn idd te panisch als iemand er voor kiest om van geloof te veranderen, maar ik heb hoop dat dit met de emancipering van de Islam zal verdwijnen.
Ten tweede, je hoeft niet uit Somalië te komen om een Moslim te zijn en te weten waar over je praat. En je hebt niet automatisch gelijk als je uit Somalië komt en Muslima was met slechte ervaringen. Ik kan me best vinden in bepaalde dingen die ze zecht en ze noemt ook bepaalde problemen die veranderd moeten worden, maar de manier waarop ze het doet keur ik absoluut af. Ze schoffeert en kleineert Moslims en hierdoor krijgen haar aandachtspunten nooit de steun die ze in principe verdienen. Ik hoop dat ze dat zou kunnen veranderen, pas dan kan ze echt iets gaan betekenen.
quote:
Stelletje lafaarden en scheinheiligen van een fokkers dat jullie allemaal zijn..
Goh allemaal? Dat ruikt wel heel erg naar generalisatie. Maar daar heb jij geen problemen mee natuurlijk. Totdat iemand het in z'n hoofd haalt om alle moslims over één kam te scheren, dan is het land te klein. Hoezo hypocriet?
quote:
Dat 'jullie' Nederlanders steeds de Islam verwarren met culturen .. dat is jullie probleem! Proud to be a muslim!
Bovenstaand zegt alweer genoeg. Jij manoeuvreert je als moslim de ene keer recht tegenover de 'Nederlanders' en typeer je deze als 'jullie'. De andere keer schaar je jezelf wel onder de Nederlanders en bedien je je van het 'wij'-gevoel, het is maar net hoe het je uitkomt. Wie verwart er nu de Islam met culturen? Jij toch zeker ...
En enige vorm van kritiek kunnen verwerken, ho maar. Ga eens inhoudelijk in op de punten van Hirsi Ali. Het mens allerlei beledigingen naar het hoofd slingeren kan ik ook wel, dat is niet zo moeilijk.
[ Dit bericht is gewijzigd door EmmO ]
quote:
Wel grappig dat jij totaal niet door hebt dat vrouwen andere keuzes kunnen maken dan dat jij of ik zouden maken in die positie. Ik weet niet hoeveel Muslimas jij persoonlijk kent, maar die hebben niet altijd dezelfde carriere plannen als Nederlandse vrouwen. Iedereen kent wel een voorbeeld van een meisje of vrouw die niet de vrijheid heeft om die keuze te maken maar dat betekend niet dat dat voor de hele groep geldt. Maar ja, de FOKkers willen liever horen hoe slecht en achterlijk de Islam is... Blijf maar lekker slapen. Problemen zijn er zeker, maar dat wil niet zeggen dat elke Muslima automatisch dat probleem heeft.
Nee, het argument 'ze kiezen er voor' is juist superdom.
Want in feite hebben die mensen geen keuze. Ja, ze hebben wel keuze, niemand dwingt ze in de letterlijke zin, maar vraag je ens af hoe gemakkelijk het bv. voor vrouwen is om te kiezen voor een carriere, ipv het moederschap, zeker als het in je omgeving het gewoonte is dat alle vrouwen kiezen voor het moederschap.
Zelfde geld voor de hoofddoek. Als je je hele leven niet beter weet dan dat vrouwen altijd een hoofddoek dragen, weet je niet beter. Je grootmoeder droeg een hoofddoek, je moeder, al je tantes.
Als je zelf moslim bent hoef ik je niet te vertellen hoe de onderlinge druk werkt.
Pas als vrouwen openlijk kunnen kiezen voor niet het bekende rollenpatroon, zonder dat hun familie hen verstoot, dan pas zijn islamitische vrouwen geemancipeerd.
En die onderlinge, rolpatronen bevestigende druk die eruitgeoefend wordt, lijkt me een vaststaand feit, ga anders maar eens kijken in blijf van m'n lijf huizen.
Al weer jaren zitten daar percentueel te veel islamitische vrouwen.
Dit hebben we in de media ook al uit te treure kennen vernemen, voordat je hier gaat verkondigen dat dat allemaal geen probleem is, en dat iedereen daadwerkelijk een keuze heeft.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken