Nieuws
'Kabinet weigert generaal pardon'
Het kabinet zal geen generaal pardon uitvoeren en asielzoekers blijven terugsturen naar het land van herkomst. Het kabinet gaat daarmee lijnrecht in tegen de wens van de Tweede Kamer, maar heeft formeel het recht om dat te doen. Dat hebben bronnen uit Den Haag gemeld in RTL Nieuws.Minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie wil officieel nog niets kwijt en heeft alleen gezegd dat ze een brief aan de Kamer zal sturen met haar reactie. De Kamer nam een motie aan om asielzoekers niet langer terug te sturen met 75 leden voor en 74 tegen. Verdonk weigert dit uit te voeren omdat het kabinet demissionair is en daarom geen nieuw beleid mag maken.
De Tweede Kamer heeft nog niet besloten of er een derde motie van wantrouwen ingediend wordt tegen Verdonk, omdat er nog geen officieel besluit is van de regering. Het enige wat de Kamer kan doen om Verdonk te forceren tot het uitvoeren van de motie, is door te dreigen met een motie van wantrouwen. 51 procent van de Nederlandse bevolking heeft in een peiling van Maurice de Hond laten weten niet zo'n motie van wantrouwen te willen.
Het is gewoon voor de show. Ik kende veel illegale Polen, die zijn rond 1995 allemaal vertrokken, toen bestanden gekoppeld werden. Je redt het hier echt niet meer als hard werkende illegaal. Die mensen deden wat schoonmaakwerk, oppassen op kinderen enzovoort. Het wordt zo godsgruwelijk zwaar overtrokken wat daar de nadelen van zouden zijn. Maar goed, we leven in een tijd dat men wat overspannen is en een zondebok zoekt. Hopelijk worden we ooit weer een 'nuchter volk'. Wie weet. Maar goed, volgens jou is het allemaal zeer belangrijk en zijn illegalen en asielzoekers de schuld van van alles en nog wat.
Er zijn al jaren en jaren restricties op immigratie die het zeer moeilijk maken om hier binnen te komen, dat schijnen veel mensen zich niet te beseffen.
Maak maar eens een optelsom van wat er al niet gebeurt is.
Begin jaren 90 had je nog illegale Turkse naaiateliers in de Pijp. Ooit nog iets over gehoord ? Nee dus.
Geef maar eens een optelsom van de financiële en maatschappelijke last die asielzoekers zijn voor de maatschappij. Dat lijkt me relevant, en niet het politieke gestunt van met name rechts..
Hypocriet tot het bot en smerig gehaaid.
Door nu alvast via een bijelkaar geraapte meerderheid een generaal pardon af te dwingen en te forceren hopen ze dat ze zometeen sterker staan bij een coalitie forming als er wisselgeld op tafel komt.
Stel, ze hebben vier wissels en ze kunnen er maar drie gebruiken waarvan de vierde het generaal pardon is. Dan proberen ze nu dat generaal pardon erdoor te drukken waardoor ze drie uit drie halen en hun linkse plannetjes er zo door drukken.
Ik hoop dat het CDA niet te veel toegeeft en laat zien wie de grootste partij is en wie er op de toeters mag blazen.
Ratten zijn het, het generaal pardon is een wisseling van beleid wat thuis hoort in de coalitiebesprekingen.
Daarbij heb ik je in mijn vorige reactie reeds aangegeven wat de gevolgen zijn van het laten verslappen van het huidige beleid. En specifiek op de groep van het pardon heb ik je bovenstaand ook reeds beantwoord (de groep is niet zo duidelijk te definiëren => vandaar ook de opmerking dat Bos van het kabinet verwacht dat het kabinet hiervan een registratie opstelt).
En als er dan massaal tegen het generaal pardon gestemd wordt, dan kunnen de linkse partijen ons het generaal pardon ook niet (zo makkelijk) door de strot duwen onder het mom van hun zogenaamde 'shotgun-solidariteit'.
Het is idd zo, dan een demissionair kabinet geen controversiele beslissingen mag nemen.
Vraag: wie bepaald of iets controversieel is?
En je denkt dat door het dichtgooien van de grenzen deze luie mensen in nederland die niet willen werken ineens wel gaan werken.Word eens wakker en neem eens een duik in het gewone leven.
On-topic: Er word niet gevraagd om een generaal pardon nu, er word gevraagd de uitzettingen tijdelijk te stoppen tot er een nieuw kabinet is dat een beslissing kan nemen. En dat ge-emmer over dat het een demissionair kabinet is, en dus geen grote beslissingen mag nemen. Wie legt mij dan even uit waarom Zalm onlangs nog probeerde de privatisering van Schiphol er doorheen te drukken door een veto tegen dit voorstel van de gemeente Amsterdam te overrulen met een of andere dubieus koninklijk decree.
Er word hier wel veel geschreeuwd over hoe 'links' niet duidelijk is over wat ze vinden wat een demissionair kabinet wel en niet mag doen, maar ik zie dit kabinet zich schuldig maken aan precies hetzelfde vergrijp. Maar ja, als je een minister van Integratie hier aanbid alsof ze je persoonlijke messiah is zal het ongetwijfeld moeilijk zijn om kritiek op deze persoon te aanvaarden.
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Echter, ik heb al gezegd dat ik het nut er niet van in zie dat wij verder in discussie gaan. Ik vind namelijk dat jij begon met het inhoudsloze. Ik zei eerst: ... waar jij vervolgens op reageert met: Nou sorry hoor, maar leer eerst erkennen dat je zelf een uiterst inhoudsloze reactie plaatst. Simpelweg zeggen dat de redenatie niet klopt, zonder een plausibele onderbouwing, maar vervolgens wel een extra onderbouwing van mijn kant vragen? Tja...
Leuk dat je mij napraat wat betreft het 'zwak debateren' maar ik zie ook hoe je op anderen reageert, en dat is uiterst inhoudsloos.
Voorbeeldje: Maar goed, je bent nogal overtuigd van jezelf, dus ik zal je daar bij dezen ook alle ruimte voor geven. Discussie is verder zinloos met jou.
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Dus hou eens op met links in de slachtofferrol te drukken foto
[edit] wacht, het ging je niet om de demissionaire periode... excuses! [/edit]
Ik weet niet wie links zogenaamd in de slachtofferrol probeert te drukken, maar kom.. alsof rechts niet constant op links zit te bashen. Hypocrisie ten top.
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Laat bovendien het woord 'smerige' etc. maar achterwege, Je spreekt jezelf tegen met je claim op 'inhoudelijk discussiëren'. Er zijn nog altijd belangen gedient van mensen die het moeilijk hebben. Voor rechts is 'het moeilijk hebben' gelijk aan 'gelukszoekers die moeten oprotten', en in jouw denktrant zie ik dat ook terug. Links komt gewoon op voor de integriteit van mensen die wachten op een eerlijk oordeel over hun verblijf hier. Stemmen winnen ze ook vooral daardoor, en niet door het zoals ik aangaf, in een klap 'blind' doordraaien van moeilijke gevallen. Nogmaals, kijk daar eens wat nauwkeuriger naar dan. Het aanbod van asielzoekers is denk ik gedaald doordat
- er geen vluchtelingen meer uit Somalië, voormalig Joegoslavië en andere brandhaarden meer komen.
- niemand er hier meer inkomt 'zomaar' en aan zwart werk kan komen door de restricties en straffen
- Nederland als een onderdrukkend xenofoob land wordt gezien, wat denk ik vooral intellectuelen afschrikt.
- Er na 2000 een recessie is geweest die het niet aantrekkelijk maakt om hierheen te komen een klein baantje en een beetje geluk te vinden.
En oh, wat is Verdonk toch flink en kan ze met haar 'succes' showen. Terwijl de instroom van migranten maar ten dele voor haar rekening komt.
En maar waarschuwen voor 'enge buitenlanders die ons willen leegzuigen'. Iedereen is maar een mens, en voor mij is een Nederlander niet meer waard dan een arme centraal-Afrikaan. Aangezien Nederland ook de rechten van de mens eerbiedigt kun je dus je politiek wel wat humaner voeren als je slechts bang bent om het economisch niet te kunnen bolwerken. Kwestie van 1+1=2 vind ik.
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Nogmaals: ik had het erover dat je selectief kritiek uitte. Vervolgens kwam je met een onbegrijpelijke vergelijking en vond je dat ik het maar moest onderbouwen. De discussie ging tussen ons niet direct over deze specifieke kwestie, maar over het feit dat jij op links zit te zeuren maar vervolgens wel blindelings goedkeurt wat het kabinet verder nog doet, omdat dat toevallig wél in jouw straatje past. Dus ja, het was inhoudelijk wat betreft de essentie van onze discussie, en nee: het was niet inhoudelijk wat betreft deze weigering van het kabinet. Gelukkig was dat dus, zoals gezegd, ook niet punt van discussie tussen ons.
Hopelijk begrijp je het nu wel, en ga je niet zeuren om een inhoudelijke reactie op iets wat niet eens punt van discussie was tussen ons.
En alsjeblieft.. hou eens op met dat infantiele gezwaai. Denk je soms dat dat automatisch impliceert dat jij gelijk hebt en ik niet? foto Walgelijk.., en jij zei nog wel dat ik uit de hoogte deed... foto
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Ik vergelijk namelijk Nederland in deze terecht met Spanje, omdat Spanje al te maken heeft gehad met een goedgekeurd generaal pardon, waarbij naderhand juist een grote toename in het aantal immigranten heeft plaatsgevonden. Aangezien Nederland nu met zijn generaal pardon hetzelfde lijkt te willen doen en voor Nederland hiermee dus ook een precedent zullen schapen, is deze vergelijking naar mijn mening geheel van toepassing. Als je daarentegen onderbouwing hebt van het tegendeel, dan zie ik deze graag. Ik heb die feiten gelezen en er op geantwoord. Daarbij is de rest van bovenstaand betoog wederom erg zwak aangezien jezelf toch ook wel de ondertoon in jouw reactie moet kunnen vaststellen. Daarbij heb ik in jouw reactie helemaal niets "botweg" genegeerd en of "feiten" selectief geïnterpreteerd. Dus wat je nu met dit soort rare reacties hoopt te bereiken is mij een raadsel .. ik ben er in ieder geval niet van onder de indruk. Wat is buiten proportioneel in jouw ogen? Het hanteren van zo'n term is leuk voor het extra aanzetten van je betoog, maar als je het "zomaar" gebruikt, dan is het gewoon een loze term. Daarbij wordt naar mijn mening deze groep helemaal niet aan de schandpaal genageld, maar wordt er slechts een beslissing genomen over hun asielaanvraag (zei het een generaal pardon of het verlaten van Nederland).
En wie zegt dat deze groep mensen behoeftig en zwak zouden zijn? Ten eerste heb ik het niet zo op het "groepsdenken" van zowel links alsook bijv. de PvdV. Behandel deze personen toch gewoon als de individuen die ze zijn, dat verdienen ze gewoon, daarbij hoort dus ook gewoon een individuele afhandeling van hun zaak, waarbij van mij best de uitkomst zou mogen zijn dat mensen uiteindelijk mogen blijven. Maar om gewoon mensen zomaar als groep toe te laten lijkt me niet verstandig. Daarbij is ook een miskenning van deze groep mensen om ze automatisch als zwak en behoeftig te stigmatiseren. Want? Naar mijn mening is daar namelijk helemaal geen goede reden voor. Losstaand van het gegeven dat Nederland niet onbeperkt mensen kan opnemen. Ga je nu beweren dat elke (niet-criminele) buitenlander die naar Nederland komt, een hardwerkende arme illegaal is? Waarop baseer je dit soort argumenten in hemelsnaam? Mijn eerdere argumenten over het naar mijn mening terecht aanhouden van een streng immigratiebeleid, richtte zich niet eens specifiek op criminelen die naar Nederland komen. Deze groep kun je als overheid nl. relatief uitzetten, als ze over de schreef gaan. Ik spreek me helemaal niet tegen. Als ik iets smerig vind, dan zeg ik dit gewoon. Daarbij zou het je sieren wat meer inhoudelijk te reageren op bepaalde argumentatie i.p.v. er overheen te stappen. Wederom trek je je eigen conclusies en probeer je degene waarmee je discussieert in een bepaalde hoek te drukken. Wederom getuigt het niet echt van inhoudelijkheid van jouw kant. Daarmee maak ik een verschil tussen mensen die naar Nederland komen die bijv. uit oorlogsituaties komen of in eigen land worden vervolgd, de groep mensen die naar nederland komen om ook echt te werken en te willen integreren en de groep die naar Nederland komt zonder de intentie te hebben te willen werken. Ik ben nog altijd van mening dat je mensen in problemen altijd zoveel mogelijk moet helpen (voor zover mogelijk). Dat betekent niet automatisch dat iedereen daarom maar in Nederland toegelaten moet worden. Waar baseer je dit op? De timing riekt nogal naar andere belangen van deze linkse partijen. Ik betwijfel het dat de SP (en niet links) op dit punt de meeste stemmen heeft binnengehaald. De SP heeft naar mijn mening ook veel mensen binnengehaald doordat veel mensen (en dus niet alleen VVD-ers en CDA-ers) die voor hun eigen portemonnee hebben gestemd, immers de "minder-bedeelden" van Nederland worden bij de SP het meest vertroeteld, zonder dat ze hierbij op hun eigen verantwoordelijkheden van hun situaties worden gewezen. Dus beweren dat de SP door haar standpunten mbt het generaal pardon en immigranten heeft binnengehaald, lijkt me nogal een gewaagde bewering. En buiten Nederland zijn er paar een paar landen in de wereld? Immigranten komen nog altijd niet alleen oorlogsgebieden. Dus geef je zelf ook toe dat dit effectief beleid is. Daarmee wordt er nog steeds veel zwart gewerkt in Nederland, dus illegalen kunnen nog steeds aan het werk komen in Nederland. Wat ook gebeurd, heb het in de tuinbouw vaak genoeg gezien. Wellicht. Dat men zo'n beeld zou hebben, betekent nog niet dat Nederland daarom xenofoob zou zijn. Maar ja, sommige vinden het makkelijk om andere xenofoob te noemen, omdat dat makkelijker is dan gewoon de discussie aan te gaan. Daarbij komen er volgens mij nog steeds intellectuelen naar Nederland, dus op dat punt zal het ook wel meevallen. Voor velen is het ook bij een recessie nog steeds aantrekkelijker te komen naar Nederland, dus die vlieger gaat niet op. Daarbij weet iedereen dat recessies altijd van tijdelijke aard zijn. Beweer ik iets anders? Daarbij ben ik geen fan van Verdonk. Dit beleid is ten slotte ingezet door PVDA-er Job Cohen. En wederom bedien je jezelf van een dubieuze manier van debateren. Ik heb dit nergens gesteld, maar juist gesteld dat men bij het immigratiebeleid rekening dient te houden dat men gehuisvest kan worden, dat men ook aan het werk kan, dat men ook kan integreren en dergelijke. Het zou je sieren om hier inhoudelijk te reageren, zonder je te bedienen van dit soort rare dubieuze betogen. Voor mij ook niet, dus wat is je punt. Daarbij heeft centraal-Afrika er ook geen snars aan als hun inwoners naar Nederland en dergelijke vertrekken. Dat jij er een makkelijk rekensommetje van maakt, moet jezelf weten, echter is het in de werkelijkheid niet zo makkelijk. Daarbij is het economische aspect wel degelijk van belang, dus ook voor deze mensen die naar Nederland komen. Dat jij daar aan voorbij gaat, vind ik raar aangezien het volgens mij humaan is om te zorgen dat men het in Nederland ook goed heeft en blijft hebben. Daarbij hoort ook dat men zorgt dat lopende problemen in achterstandswijken, de werkgelegenheid e.d. eerst oplost (of tot een "aanvaardbaar" niveau verlaag, voordat men de grenzen zou open gooien. Jammer dat men niet altijd de consequenties van bepaalde beslissingen wil inzien en maar wat roept omdat het ze "sociaal/humaan" lijkt. Newsflash .. als je iets sociaal/humaans noemt, maakt het nog niet automatisch humaan/sociaal.
lekker dan fotofoto
Ik vind dat je dus nogal een flinke hoeveelheid boter op je hoofd hebt als je claimt dat anderen niet inhoudelijk kunnen reageren.
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Polen: Kon nog herzien worden.
Generaal pardon: Kon nog herzien worden.
Goede argumenten foto
De immigranten komen daar al jarenlang met bootjes tegelijk binnen. De Spaanse overheid staat blijkbaar in zijn geheel welwillend tegenover immigratie, het generale pardon is daar slechts een uiting van. ... laat dat nou eens ... Ik heb het eigenlijk ook niet tegen jou, aangezien ik in jouw reacties niets zie dat duidt op het wezenlijk kunnen afbakenen en begrijpen van immigratie als min of meer natuurlijk, menselijk fenomeen, maar en soort van angstreactie die neerkomt op doemdenken. Ondertussen graai je wat populistische uitspraken van Verdonk mee zonder die op hun feitelijke waarde te toetsen. Met indrukwekkende feiten kom je in ieder geval niet. Dat deel deugt met name niet aan je betoog. Je wil gelijk hebben, maar je komt niet verder dan insinuaties. Ik geloof dat ik al jouw vragen en opmerkingen hierboven al beantwoord heb.
Als jij niet wil geloven dat het gros van de personen die hier een asiel aanvragen iets nodig hebben, zij het veiligheid of economisch voordeel, dan bevestig je compleet mijn oordeel over dat je overtrokken reageert en een potentiële lastpak en steuntrekker in iedere asielzoeker ziet, zélfs al hebben ze een 'moeilijk dossier'. Dan heb ik dus het nog niet eens over de mensen die terug zijn gestuurd naar hun land van herkomst en of dat al dan niet rechtvaardig is. En jij natuurlijk al helemaal niet. Voor jou staat vast dat het allemaal rechtvaardig is, lijkt me. Hoe strenger hoe beter. Waar ligt jouw grens eigenlijk bij het uitzettingsbeleid, vraag ik me af ? Het zijn maar mensen, ok ? De mensen die getroffen worden, zijn vooral de eerlijke en hardwerkenden. Dat zeg ik dus. Het kan wel zijn dat jij je daar niet op richtte. In feite richt jij je ook niet op mensen, maar op 'het tegengaan van parasieten'. Meer nuance ken je blijkbaar niet, helaas. Ik moet zeggen dat ik het beu ben om met mensen zoals jij te discussiëren die zogenaamd 'zuiver op de graat' zijn en anderen ervan beschuldigen om op onterechte gronden kritiek te leveren. Ik laat me door niemand aanpraten dat ik smerig ben. Tot zover mijn eigen gevoelens hierover.
Geef er nog geen stuiver voor,als het er op neer komt dat het versnelde uitzetten onder het huidige bewind vruchten afwerpt zal het nog Heeeeeeeeeeeeel lang duren voor de CDA over de brug komt om tot een samenwerking te komen.
Moet ze toegeven ze spelen het schitterend foto
Ik niet!
fotofotofoto
Daarbij gaat het mij in deze thread dus wel degelijk om dit onderwerp en niet zozeer om onze sub-conversatie. Niet echt. Ik ben vooral geïnteresseerd in de discussie over het onderwerp en zie deze discussie met jou vooral als een bijzaak. Dat jij het als belangrijkste discussie ziet, is jouw goed recht. Wederom maak jij dat er van. Ik ben post hier toch met als belangrijkste reden om de discussie over het onderwerp aan te gaan en dus niet om met jouw te discussiëren over onze reacties tegen elkaar en de vraag in hoeverre deze wel of niet inhoudelijk zouden zijn. Maak dat er dus ook niet van. Wederom maak jij er van dat ik de discussie met jouw als de belangrijkste discussie zie, wat niet zo is. Ik wou op de inhoud met elkaar discussiëren en jij trekt het alleen maar naar deze discussie toe en niet naar het onderwerp. Volgens mij doe je met deze laatste opmerking ook uit de hoogte. En waarom maak je zo druk op een smiley die zwaait? ZO'n smiley plaats ik niet als onderdeel van mijn onderbouwing in een discussie, maar gewoon als extraatje. Het zegt meer over jouw als je zo laat opnaaien door een smiley. Ik zou zeggen.. lighten up, man!
[quote
ik geloof dat ik al jouw vragen en opmerkingen hierboven al beantwoord heb.[/quote]
Dat is een verschil van mening, waar we waarschijnlijk toch niet uitkomen. Ik ben niet zo onder de indruk van bepaalde tegenreacties die jij plaatst, omdat ik vind dat jij niet alle kanten van de immigratieproblematiek wilt inzien. Dat is jammer, aangezien je alleen kunt spreken van een humaan beleid als je hiermee rekening houdt en niet maar roept dat je beleid humaan is omdat je makkelijk mensen toelaat. Wederom trek je weer je eigen conclusies. Ik heb nergens gesteld dat alle uitzettingen terecht/rechtvaardig zouden zijn. Bij jouw lijkt het erop, dat alleen iedereen toelaten als rechtvaardig betiteld kan worden. Ik sta echter voor een beleid waarin het hele plaatje wordt beoordeeld. Daarbij ben ik voor een uitzettingsbeleid waarin aanvragen goed en tijdig worden afgehandeld en dat mensen die geen valide redenen hebben om een verblijfsvergunning snel het land worden uitgezet, zodat ze in een ander land hun bestaan verder kunnen opbouwen. Tegen beter weten in deze uitgeprocedeerde asielzoekers proberen te houden vin dik pas asociaal. Dat mag jij zeggen. Ik vraag me af of je ook dit kunt onderbouwen, als je het zo stellig neer durft te zetten. Hou je nog eens op met je rare (en in veel gevallen ook vuile) conclusies. Ik probeer hier normaal te discussiëren en jij komt weer met dit soort vuile insinuaties. Ik heb het continue over mensen en jij probeert mij nu af te schilderen als iemand die buitenlanders als parasieten ziet (waarbij uit mijn postings duidelijk blijkt dat ik dat niet vind). Ik ga verder niet meer met jouw in discussie, aangezien jij je regelmatig verlaagt tot dit soort smerige reacties (waarschijnlijk omdat je het inhoudelijk niet aankan). Jij hebt ook wel lef, he? Iemand feitelijk weg proberen te zetten als racist en dan nog slachtoffer gaan spelen. Zoals bovenstaand aangegeven, wens ik met jou niet verder te discussiëren. foto
demissionair is demissionair, ondanks dat er al zo ontzettend veel veranderingen zijn plaatsgevonden sinds het demissionair is geworden. had het zelf denk ik ook niet gedaan.
Die 26.000 (waarschijnlijk eerder 38.000 zoals ook Bos moest toegeven) zijn nu nog niet uitkeringsgerechtigd. Straks wel. Dan kan ik dus weer meer premie ophoesten.
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
De ministers hebben te luisteren naar de kamer. We kiezen de kamer niet voor niets. Die regenteske houding van de VVD is geheel niet op zijn plaats voor zon verliezer.
Verdonk zag een manier om ons tot het laatste te beschermen tegen de PvdA, SP en Groenlinks en die heeft ze gegrepen foto
Helaas zal het na deze actie wel voorbij zijn foto en kunnen we ons nu voorbereiden op 4 jaar slinkse asociaal, oneerlijk en dom beleid.
In Nederland werd er ooit eens bekend dat slachtoffers van de Biljmerramp (gellof ik) recht op een verblijfsvergunning hadden. Vervolgens stond de stoep voor het gebouw waar de vergunningen zouden worden afgegeven helemaal vol met mensen die meenden er aanspraak op te maken.
Daar werd toen opeens schande van gesproken, en plotseling waren 'illegalen' dagelijks in het nieuws. Gewoon omdat het publiek ineens werd geconfronteerd met beelden van een stoep vol mensen.
De moeilijkheid, de 'bottleneck' om Spanje binnen te komen vanuit niet zit in het krijgen van een verblijfsvergunning in de eerste plaats, maar in het bereiken van de Canarische eilanden in een bootje van mensensmokkelaars. Het kan zijn dat de laatsten plotseling beter zaken zijn gaan doen, maar een stijging van 100.000 naar 700.000 is denk ik niet aan de orde geweest.
Er zijn meer vergunningen verleend gewoon omdat die mensen er al waren, dus je kan niet van aanzuigende werking spreken. Mee eens ? Sorry maar ik ga niet meer reageren op iemand die op snoeverige wijze dingen insinueert zonder met inhoudelijke feiten te komen. foto
Ik heb niet zo'n trek in politieke liflaf-praatjes bovendien.
Je zegt gewoon wat je makkelijk uitkomt, zonder je voor de consequenties van je eigen politiek te willen verantwoorden, namelijk de gevolgen van het strenge immigratiebeleid dat jij zo dolgraag wil.
De rug rechthouden en alleen beslissingen nemen die niet curieus zijn of met nipte(!) meerderheid/minderheid zijn aan- of afgewezen.
Rita heeft tijdens haar carriere in de TK wel eens wat onhandig gehandeld, maar er valt in ieder geval niet te zeggen dat ze geen karakter heeft.
Het doel, waarvoor ze is aangesteld en op wordt afgerekend als minister(NIET als politicus) heeft ze in ieder geval met volle overtuiging geprobeerd na te streven.
Nee, men neme dan een voorbeeld aan Links? Eerst je kiezers ervan overtuigen dat je NOOIT met CDA in een kabinet wilt gaan zetten, later dit laten afhangen van breekpunten en zodra het licht in zicht is dan snel je kiezers maar negeren en willen gaan mee-regeren, mét je zogenaamde oppositie/vijand!
SP,PVDA,Groenlinks
foto
Ongelooflijk dat hun achterban dit soort spastische bewegingen nog accepteert! Links lullen, rechts vullen.
En dat generaal pardon: uitgeprocedeerd is eruit! Niet lopen miepen, illegaal hier rondhangen. Eerst onze eigen problemen in het onderwijs, vervoer en de zorg maar eens goed opzetten, daarna kijken of we anderen ermee van dienst kunnen zijn!
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.
Mensen die praten zoals "van die mensen moeten maar terug" weten totaal niet wat de achtergronden zijn van deze mensen en gooien ieder mens maar op een hoop.
Het gaat hier om mensen die gebruik maken van de mogelijkheden van de wetgeving die toen gold voor hun.
Als dat achter af niet een goede wetgeving is geweest en daar nu consuquenties met zich mee brengt is dit dus niet aan de mensen toe te schrijven maar meer aan de staat.
Ik vraag me af hoe ver we met deze samenleving afglijden, dat we in de toekomst meer tegen over elkaar gaan staan dan met elkaar.
Mensen die zonder nuanche oordelen vind ik meer een gevaar voor de samenleving dan asiel zoekerst die gewoon voor hun eigen ding opkomen.
Als we allemaal niet zo egoistisch zijn dan zal het heir veel beter aan toe gaan.
Terecht dat het kabinet weigert om de koers te veranderen,hoewel het met de verandere verhoudingen en de komende formaties lastig zal worden om dit te handhaven.
Ik vraag me af of Jan ten Hoopen heeft mogen meegestemmen hij was voorzitter van de kamer bij dit debat en staat op nr 36 op de CDA lijst.Als dat niet het geval was de verhouding waarschijnlijk 75-75 geweest.
Nu is er een nieuwe politieke realiteit, like it or not, en de 2e kamer in de nieuwe samenstelling, onze volksvertegenwoordiging dus, vindt dat het huidige beleid niet klopt. Het zou het demissionaire kabinet sieren als het naar de nieuwe volksvertegenwoording zou luisteren. Het gaat niet echt om of je voor of tegen bent. Het gaat om wie de macht heeft in dit land. Dat zou de 2e kamer moeten zijn.
De meerderheid zegt NEE, en we doen het toch. foto
Oh say, can you see
Veel van die mensen zijn al bijna helemaal nederlands: werk, vrienden, taal. Als je die terug stuurt dan komen ze in een land waar ze niks kunnen... dat kun je toch niet doen? Als jij in Turkije komt, zou je toch ook niet weten hoe je nu verder moet?!
Wegwezen. Het gaat hier om maar dan 30.000 mensen die onterecht in Nederland zijn.
En als je hier onterecht bent, mag je van mij uitgezet worden. Gelukszoekers daar heb je niet veel aan.
Ach, die schijnheilen van links ook. Alleen maar stemmen-trekkerij. Zodat ze weer kunnen zeggen dat ze zoveel doen voor de allochtonen. Wanneer worden ze eens wakker? Dat doen ze niet uit sociaal plichtsbesef, het gaat alleen om hun stemmen, want stemmen zijn zetels en zetels zijn macht.
Kijk naar die sneue Turken die allemaal SP stemmen omdat zij zich niet uitgesproken hebben over die genocidekwestie. Als DAT een reden is dat je op een partij stemt, verdien je het stemrecht niet eens. Linkse partijen maken mooie sier zodat ze de stemmen winnen van de allochtone bevolking en een groot deel heeft het niet eens door ook. foto
[quote] Anders ben je even asociaal. Zou wel eens willen zien hoe jij reageert als de overheid je dood wilt hebben, of als je amper kan leven omdat je midden in een oorlog zit. En je komt in een land waar ze zeggen "tja, dom van je om hier te komen, bye bye".
Veel van die mensen zijn al bijna helemaal nederlands: werk, vrienden, taal. Als je die terug stuurt dan komen ze in een land waar ze niks kunnen... dat kun je toch niet doen? Als jij in Turkije komt, zou je toch ook niet weten hoe je nu verder moet?! [/quote[
Ten eerste zeggen ze dat allemaal, het is altijd het mooie verhaaltje dat de overheid hen dood wil hebben. Meestal doet het 'mijn ouders zijn al vermoord en ik ben de volgende'-verhaal het helemaal goed.
Dat die mensen bijna Nederlands zijn en dat het daardoor zielig is ze terug te sturen: bullshit. Als jij gewoon te horen krijgt dat je hier niet rechtmatig verblijft, kun je weg gaan. Een groot deel denkt gewoon dat als ze maar weet ik veel hoe vaak de asielprocedure doorlopen, ze uiteindelijk wel mogen blijven. En dat ze daardoor lang in Nederland zijn, dat doen ze zichzelf aan. Vals sentiment om daar medelijden mee te hebben.
Trouwens, ik weet niet hoe het is in Turkijke, wat jij als land aanhaalt, maar als het een land is waar de overheid mensen dood wil hebben is het zeker niet klaar voor EU-lidmaatschap. En over oorlogen in Turkije (of Marokko) hoor ik ook nooit wat op het nieuws.
Dus noem het dan maar asociaal, het is pas asociaal om maar naar een land te komen en niet meer weg te willen, ondanks dat de regels in het land zeggen dat je daar onrechtmatig bent.
Al tig jaar is rechts aan het regeren, ze zijn er trouwens ALTIJD bijgeweest en hebben er nooit iets aan veranderd omdat ze te druk zijn met hun graaivingers. Lul toch eens over iets anders als links. Lijkt wel of je een maand of wat in een hok van 2 bij 2 hebt vastgezeten en gehersenspoeld bent. Gebruik je grijze massa een keer zeikerd
Ik werk met een aantal van deze mensen, hun situatie is echt ten hemelschrijend. Een klein voorbeeldje. Vrouw van 79 is al 7 jaar in NL en zit al die tijd in (diverse) AZC's, ze heeft nog steeds geen idee of ze mag blijven, ze mag de taal niet leren en is gedoemd de hele dag maar een beetje op een kamertje van 2 bij 3 te zitten.... Ja deze mevrouw is echt een bedreiging voor de nederlandse samenleving. foto
Het zou links daarom eens sieren ook wat meer kritisch te zijn richting hun eigen doen en laten. Het enige voordeel van een nipte linkse meerderheid is dat we links nu ook op hun meerderheid in de kamer kunnen afrekenen en links nu niet meer kan doen alsof zij aan problemen in Nederland niets hebben kunnen doen.
Het is wel duidelijk wat Nederland wil.
foto
En om die mensen zo af te kraken vind ik betreurenswaardig, hardvochtig en minderwaardig. Daarbij speelt natuurlijk de gedachte... De beste stuurlui staan aan wal.
Het nederlandse volk heeft gekozen voor links. Laten we dat respecteren.
Daarom leven wij goddank ook in een democratie.
Op de problemen van een streng immigratiebeleid heb ik je ook al aangegeven dat economische vluchtelingen niet zo'n belangrijke reden hebben om daar ook zomaar asiel aan te verlenen, daarbij krijgen politiek/oorlogs-vluchtelingen wel of sneller een verblijfsvergunning (er van uitgaande dat ze de waarheid over hun herkomst spreken), dus is die groep altijd welkom. Daarbij zou je economische vluchtelingen meer helpen, door te kijken hoe je ze kunt helpen in hun eigen land. Je hebt er toch meer aan als je eigen land het economisch beter gaat doen, zodat je niet alleen (de vluchteling) zelf beter krijgt, maar ook je eigen landgenoten?
Het staat je vrij te reageren. Als je inhoudelijk wenst te reageren, dan is dat mooi. Als je met leugens en verdachtmakingen komt, dan is de discussie geheel voorbij (dit is mijn laatste poging om onze discussie te herstellen).
Wie afgewezen is door de rechter had blijkbaar geen goed vluchtverhaal, wegwezen dus. foto
Mijn man en ik werken beiden, altijd al gedaan ook. Onder invloed van dit kabinet heb ik alles achteruit zien gaan. Wij gaan al jaren niet meer op vakantie. De kosten voor energie stijgen de pan uit, terwijl ons beloofd was dat door privatisering van de nuts bedrijven meer ruimte zou ontstaan voor concurentie en reele prijzen. Het heeft geen zin om alles aan te halen waar we allemaal precies op achteruit zijn gegaan, maar belangrijk is dat je het hebt tegen iemand die zich altijd het tierelier heeft gewerkt en nu geen cent meer opzij kan zetten omdat ons onderhand ook het water aan de lippen staat. We hebben geen schulden dus daar hoef je ook al niet over te beginnen. Gewoon het kostenplaatje van een doorsnee gezin. De helft van onze salarissen gaat nog steeds (net als toen met links) naar de fiscus dus rechts heeft er niet voor gezorgd dat het beter gaat. That's all. Verder heb je vast, net als ik de boel zien verloederen, de ikke-ikke cultuur viert hoogtij tegenwoordig en echt, ik heb het in mijn leven beter meegemaakt als nu.
Ik stemde ooit eens rechts, maar ben zo vreselijk teleurgesteld in de zogenaamde vooruitgang dat ik me voor heb genomen om nooit maar dan ook nooit meer een rechts kabinet te steunen. Deze kliek was er voor de werkgevers en niet voor de werknemers. Deze kliek vergat dat bij het afknijpen van niet werkende mensen, ook een groep gepakt werd die wel altijd werken.
De uitslag van de stemming geeft mij aan dat we balans zoeken.
Die linkse meerderheid waar jij over praat is heel broos en is ook heel gering. Het is niet alsof links nu de stem van het volk vertegenwoordigd (net als rechts die claim ook niet kan maken).
Daar heb je gelijk in, we zoeken balans, we hoeven hier niet zo nodig rechts of links maar wel die democratie waar we voor staan. Een land als Nederland is heel niet gebaat met te rechts of te links.
Met het torpederen van de Europese Grondwet gaf de Nederlandse bevolking al aan dat ze het zat zijn genegeerd te worden. De politiek had daar beter op in moeten spelen.
Men vond dat de gulden verkwanseld was en pas NA het torpederen van die grondwet ging onze regering er voor zorgen dat we minder bij hoefden te dragen aan die bodemloze put daar in Brussel.
Denken al die arrogante figuren hier nu serieus dat al die mensen gelukzoekers zijn???
Let er iemand hier uberhaupt wel eens op de onderzoeken naar de IND? waarvan allang bekend is dat mensen WEL teruggestuurd worden naar gevaarlijke gebieden wat helemaal niet mag?
Ik kots zo serieus op die egoisten hier die blij zijn als iedereen weg is en het maar mag uitzoeken.
Ik hoop er ook bij dat jullie ooit in eenzelfde situatie komen en door een ander land teruggeflikkerd wordt in een oorlogsgebied omdat de bevolking bang is dat je hun baantje in gaat pikken oid. foto
Triest, ik schaam me echt voor dit land.
Het is nogal vervelend om met iemantd te discussiëren die me dingen in de mond legt die ik niet beweerd heb.
Jij bent tegen een generaal pardon, maar je hebt geen feitelijk bewijs dat dit zou leiden tot toestroom van asielzoekers.
En zo zijn er wel meer dingen. Je hebt geen gelijk totdat je dit toegeeft.
Dan kan je van alles en nog wat beweren, maar sommige dingen vallen gewoon niet te ontkennen.
De overige zaken die je erbij sleept, ik geloof dat je het gehad hebt over 'hoe we moeten zorgen voor werk en woningen voor deze asielzoekers', welnu, zoals ik heb gezegd is dat een houding die uitermate schijnheilig is. Evenals het in belangrijke mate toeschrijven van maatschappelijke problematiek aan asielzoekers.
Maar goed, ik moet voor jou dingen nog eens gaan herhalen omdat je anders gaat klagen dat ik als discussiepartner tekort kom of zoiets.
Is het je nu verder duidelijk ? En geen persoonlijke beledigingen a.u.b., zoals ik al aangaf. Ik lieg zeer zelden in dit soort discussies.
We willen niet terug naar af en weer meer illigalen en asielzoekercentra terug. Het beleid heeft gewerkt, natuurlijk zijn er een paar uitzonderingen en die kunnen opnieuw bekeken worden. Bijvoorbeeld dmv een handtekeningenactie, is wel zo redelijk, ik denk nu aan een paar gesluierde turkse kindjes, ach ach in turkije mogen ze niet met hoofddoek en hier wel. Toch vind ik dat ze moeten blijven , want ze wonen hier al vanaf hun 3e en 4e en hun nederlands/turkse vader is voogd
Plus het heeft geen aanzuigende werking in Europa!
Het gaat puur om die 23000 mensen, ze hebben al hun gegevens etc etc.. Het worden er dus niet meer of minder dan die 23000, daar zitten gezinnen etc etc al bij. Ze hebben de namen van de mensen die mogen blijven, zit je daar niet bij: pech, je kan ook niet in beroep
Tevens kunnen mensen die al die uitgezet zijn juridisch niet beroep doen op dit pardon. Simpelweg niet mogelijk!
Aan het eind heb je het over tientallen miljarden euro's.. Rekenen en realistisch zijn zeker niet je positieve dingen. Het kan zoals jij het schetst (wat dus totaal niet realistisch is) ons jaarlijks als ze ALLEMAAL in de bijstand zitten (NOT) 237 miljoen koste. Elke Nederlander krijgt kinderbijslag, net zoals elke Nederlander belasting betaalt. Dus die extra bijkomstigheden van jou vind ik niet eens zo extra. Als we het ERG ruim nemen komen we op 300 miljoen paar jaar, nou 10jaar maal 300 miljoen = lang niet jouw tientallen miljarden! Dat is niet eens een % van de totale bijstand. Waar heb je het dus in godsnaam over??
Mensen, geef het op.. discussieren met hem draait toch steeds op hetzelfde uit, namelijk dat 'de ander' geen inhoud heeft, zogenaamd niks beargumenteert of alleen met drogredenen aan komt zetten..
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken