Nieuws
Bekende revisionist: Holocaust heeft bestaan
David Irving, een van 's werelds meest bekende Holocaust-ontkenners (revisionisten), heeft vandaag voor de rechtbank in Wenen verklaard spijt te hebben. De omstreden 67-jarige Britse historicus staat in Oostenrijk terecht wegens een eerdere ontkenning van de Holocaust. Vlak voor aanvang van de rechtszaak zei hij schuld te zullen bekennen.Volgens Irving heeft hij de afgelopen jaren kennis kunnen nemen van nieuw onderzoeksmateriaal. Daaruit blijkt dat de gaskamers wel degelijk hebben bestaan, aldus Irving. ''Ik ben geen Holocaust-ontkenner. Mijn opvattingen zijn veranderd. Geschiedenis is als een steeds groeiende boom. Hoe meer je leert, hoe meer documentatie er beschikbaar komt, des te meer leer je. Ik heb sinds 1989 veel geleerd.''
Irving staat terecht omdat hij zestien jaar geleden verscheidene voordrachten heeft gehouden. Daarin ontkende hij het bestaan van een stelselmatige vernietiging van een groot deel van het Joodse volk tijdens de Tweede Wereldoorlog. Hij is in Oostenrijk al eerder veroordeeld voor dat feit en kan, als hij schuldig wordt bevonden, tot een lange celstraf veroordeeld worden.
Opmerkelijk is overigens dat Irving enige tijd terug, hij werd op 11 november 2005 aangehouden in Oostenrijk, de aanklacht tegen hem nog ''belachelijk'' noemde. Nu zegt hij dat er voor hem niets anders opzit dan schuld te bekennen en spijt te betuigen dat hij met zijn vroegere uitlatingen slachtoffers van de Holocaust heeft beledigd.
De Brit is eerder voor het ontkennen van de Holocaust ook al veroordeeld in Groot-Brittannië en Duitsland. Bovendien is hij in een aantal landen 'persona non grata'. Hij schreef een groot aantal boeken met lovende biografieën over Adolf Hitler. Irving is dan ook zeer populair in neo-nazikringen.
Update 20:25
De rechtbank heeft Irving vanmiddag veroordeeld tot 3 jaar celstraf, zo meldt het NOS Journaal. De 67-jarige Brit gaf toe eind jaren tachtig lezingen te hebben gegeven in Oostenrijk waarin hij ontkende dat de nazi's in de Tweede Wereldoorlog systematisch joden hebben omgebracht. Inmiddels denkt hij daar anders over, zo liet hij aan de rechter weten.
Omdat het de tweede keer is dat hij in Oostenrijk wegens negationisme terecht stond, had hij tot 10 jaar straf veroordeeld kunnen worden.
kijk het is gebeurd maar het was niet alleen tegen de joden en uitmoorden kan je op heel veel andere manieren dan alleen vergassen maar dat er miljoenen mensen vermoord zijn is duidelijk.
Het gaat hier om feiten zoals je zelf al aangeeft "executie van europeanen"
Ik zoek helemaal de grens niet op, ik denk eerder andersom foto
Overigens eigenlijk is het wel heel erg raar dat het ontkennen van de holocaust strafbaar is. Geschiedsvervalsing op andere gebieden is niet strafbaar. En als je de holocaust ontkent geef je gewoon blijk van weinig kennis van de geschiedkunde. Maar strafbaar? Dat is gewoon raar, dat staat ook gedegen onderzoek naar de holocaust in de weg, want durf eens met een andere conclusie te komen dan men wil horen. Wat nou als iemand nieuwe feiten over de holocaust ontdekt waaruit blijkt dat het een miljoen minder slachtoffers heeft opgeleverd? Ophangen aan de hoogste boom?
Roma, homo's en joden werden gescheiden "bewaard". Itt Joden werden zigeuners ook als Ariërs beschouwd.
Lees es "en de violen zwegen" van Alexander Ramati.
Come on FC!
Come on FC!
\[b\]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:\[/b\]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Als je de gevangenis in moet en ze tiefen de sleutel weg.. niemand kijkt naar jou om, niemand geeft je te eten. dan ga je dus dood. En de Nederlandse overheid is dan dus schuldig aan jouw dood.
Is net zoiets als roepen dat 11 september in scene zou zijn gezet of van die mensen die partij kiezen of ook maar enige sympathie hebben voor terroristen.
Zou ook bestraft moeten worden.
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""
Ik snap niet dat sommigen er zo'n zielige discussie over voeren. Jullie zouden je moeten schamen. foto
Come on FC!
moslim ?
God is just a flurry of electrical activity in the brain's temporal lobes...so one could say that God therefore exists.
bevooroordeeld?
God is just a flurry of electrical activity in the brain's temporal lobes...so one could say that God therefore exists.
Dresden, dat was een holocaust!
Wat voor redenen zou je kunnen verzinnen dat mensen... nou ja... dit soort figuren *wijst naar boven* de Holocaust, of de aantallen, zouden willen ontkennen?
Willen, ja. Bewijzen zijn er. Legio. Als je dat in twijfel trekt, dan wil je dat.
1. Aandacht. Een zieke vorm van aandacht zoeken. Meestal tegen beter weten in.
2. Antisemitisme. Neo-facisme. Maar dan zou je het omgekeerde verwachten: "Nee man, het waren er wel 10 miljoen!". Eerder werd al de opmerking gemaakt: "Adoreer je Hitler, ga je zijn grootste werk bagatelliseren". foto
3. Onkunde. Simpelweg niet weten dát het gebeurd is. Onbewust of bewust, in dat laatste geval, zie punt 2.
Tja. Kan zo niet meer verklaringen bedenken.
Come on FC!
En nu komt hij dus met hangende pootjes terug op zijn eerdere mening waarmee hij behalve het pijnigen van honderdduizenden WO2 overlevenden/nabestaanden ook nog eens voeding heeft gegeven aan ettelijke antisemitische idioten.
Echt een geweldig ingelichte professional inderdaad.
Dreigen met celstraf is blijkbaar genoeg om een bekentenis af te leggen.
God is just a flurry of electrical activity in the brain's temporal lobes...so one could say that God therefore exists.
6 miljoen...4 miljoen...lekker boeiend...het is al erg genoeg. Niet elke jood is vergast...ook veel zijn doodgeschoten, groot deel is gestorven aan ziekte (een gevolg van de omstandigheden....dus ook schuld van de duitsers)
Mijn opa heeft Bergen Belsen overleefd....hij was jood...de verhalen die ik gehoord heb van hem zijn verschikkelijk...kinderen die worden vermoord....jonge en oude mensen als beesten behandeld....en die gaskamers......die hebben wel degelijk bestaan...elke dag kwamen en gingen treinen met honderden mensen...sommige van de mensen die zag hij daar nooit meer terug. Zijn ouders en 2 broers hebben het niet overleefd. Evenals zijn oom en tante en neven en nichten. Alleen een zus en hij kwamen terug. Later bleek dat sommige naar auswitsch waren getransporteerd en sommige zijn gestorven in Bergen Belsen.
Dus kom niet met die fuck verhalen van propagande van joden...het is gewoon verschrikkelijk. Oorlog heeft alleen maar slachtoffers.
mijn oma was trouwens geen joodse (was heel apart die tijd, een gemengd huwelijk,....mijn ouders zijn ook niet joods opgevoed...ik heb zelf dus niks met joden o.i.d te maken
foto don't get me started. Als er íets van halfgebakken argumenten en losse aannames aan elkaar hangt is dat het wel.
Ik mag toch zelfweten of ik dat geloof of niet foto
Ik ontken dat god bestaat, ben ik nu ook strafbaar foto
Vrijheid van meningsuiting, niet?
Kan iemand mij dat ff uitleggen...
Religie daarentegen is non-fictie. Het is iets waar men nooit zeker van zal zijn of het waarheid is of niet. Ieder kan daar zijn eigen visie op nahouden (zolang vrijheid van geloof bestaat).
En als je Banda uitmoord ben je nog steeds een held ( J.P Coen).
En als je gejatte schilderijen pas na 60 jaar weigeren teruggeeft ben je een lekkere overheid.
En als je een land uitmoord omdat je liegt over wapens die je toch echt zelf geleverd hebt dan ben je het beschaafde westen.
Allemaal show allemaal shohoow.
foto
Maar daar is ook alles mee gezegd. Ik vind de vervolging onzin en een gevangenisstraf van 3 jaar is gewoon idioot voor het verkondigen van een mening. Echt te gek voor woorden dat iemand hier 3 jaar van zijn leven voor moet inruilen.
Maar wel verklaren heilig achter de vrijheid van meningsuiting te staan.
fotofoto
Vrijheid van meningsuiting? Ja! alleen als het de westerse idologie ten gunste komt! foto
http://judicial-inc.biz/historians_arrested.htm
Voor een ieder die bij de naam Irving aan een onwetende antisemiet zonder gevoel denkt.
God is just a flurry of electrical activity in the brain's temporal lobes...so one could say that God therefore exists.
Ik blijf het ontkennen zolang er geen harde bewijzen zijn...Zo simpel is het foto
http://www.holocaustdenialontrial.com/ieindex.html
Moslims vinden de Koran de absolute waarheid.
In het westen bestaat maar 1 absolute waarheid; de holocaust.
Je mag God ontkennen en de Aarde plat vinden....... over de holocaust is geen discussie mogelijk.
Tenzij je het fantastisch vind om in de gevangenis te zitten.
Dit zou toch alarmbellen moeten doen afgaan........... foto
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Laten we deze keer eens niet vervallen in een discussie wat er wel en niet gebeurde in de tweede wereld oorlog.
Ik zie in dit bericht iets veel belangrijkers,
VRIJHEID VAN MENINGSUITING.
En om aan te geven hoe belangrijk dit is, staat dit ook in het eerste amendedement van de Amerikaanse Constitutie, The Bill Of Rights.
Uiteraard moet je niet 'vuur' roepen in een volle bioscoop zaal.
Vrijheid van meningsuiting maakt het mogelijk zonder angst een open discussie te voeren en dingen te bekritizeren.
Blijkbaar zijn er 10 landen in Europa waar je voor het uiten van je mening vele jaren celstraf kan krijgen, in oosterijk 20 Jaar. Ruikt dit NIET naar een TOTALITAIRE staat die enkel de officiele, politike correcte mening, toestaat, en iedereen die er aan twijfeld voor gek verklaart en opsluit?
Wil je in zo een totalitaire staat leven?
Met vriendelijke groet,
Kars.
www.freeapnea.nl
En zelfs als ze het heel bont maken, is een werkstraf meer op zijn plaats. 500 uur schoffelen ofzo. Want dit soort dingen staat in geen verhouding tot de echte misdaden.
Je wens tot consensus is lovenswaardig, maar bedenk dat je met elk compromis de vrijheid van meningsuiting aantast door een afweging te introduceren: is uiten van mijn mening het waard om 500 uur te werken? Zo geeft je je vrijheid weg en toe aan een totalitair regime, zoals bv gevoerd door Hitler, Stalin, Mao, en vele andere despoten.
Het is idd een tegenstijdigheid die deze 'ontwikkelde' landen demonstreren:
Om je vrijheid te verdedigen moeten we je vrijheid inperken.
In George Orwell's boek 1984 word hieraan gerefereer als NEWSPEAK.
Andere voorbeleelden: Love is hate, War is peace.
De eerdergenoemde uitspraak van Voltair zou iedereen die vrijheid lief heeft zijn lijfspreuk moeten zijn.
Freedom is not Free.
www.freeapnea.nl
Als ik overal ga beweren dat jij een bankroof hebt gepleegd of een pedofiel bent , dan ga jij mij ook aanklagen wegens "laster en eerroof". Dat is net zo met de holocaust-ontkennenig. Dat is bewust verspreiden van onjuiste informatie. En dat moet je bestraffen ...
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar je hebt wel gelijk dat er eigenlijk bijna geen compromie mogelijk is. Je hebt vrijheid van meningsuiting, of je hebt het niet. Ontkenning van de holocaust zou mogelijk moeten wezen, en zeker als het gestaafd wordt met bewijsmateriaal.
[edit]God wat typ ik nu weer. Ontkenning van de holocaust is wel ontkenning van historische feiten. Ummm... De vraag is of het strafbaar is als iemand feiten ontkent. Het is wel zo dat er mensen zijn geweest die de meest simpele dingen ontkennen, zoals dat de aarde niet plat is. Natuurlijk is de holocaust ontkening verreweg niet van die orde, maar ik denk dat we als maatschappij wel moeten blijven streven naar waarheidsvinding. Dat betekent dan ook dat er minder populaire standpunten in worden genomen.
Ik vind het opsluiten van iemand die de holocaust ontkent een zwaktebod.
Tegelijkertijd is het strafbaar maken van het ontkennen van de holocaust onzin. Het is een begrijpelijke, maar verkeerde reactie van een generatie mensen die dit actief heeft meegemaakt en met de nodige trauma's erover worstelt.
Het argument dat dit allerlei slechte gevoelen en gedachten naar boven brengt, gaat uiteraard niet op. Exact hetzelfde zou in dat geval gezegd kunnen worden van de moslim cartoons en die zouden bijgevolg dan ook bij wet verboden moeten worden.
Dat dit een dermate vreselijke gebeurtenis is waardoor het ontkennen niet zou mogen, gaat ook niet op. Dan zou het evengoed verboden moeten zijn om b.v. te ontkennen Pol Pot en Stalin massemoordenaars waren.
De vrije meningsuiting is een té moeilijke oefening om aan banden te leggen en daarom moet ze ook totaal zijn. In dat opzicht moet iedereen het recht hebben om de holocaust te ontkennen, hoe verwerpelijk die stelling dan ook wel mag zijn...
Mav.
De Holocaust is milimeter precies gedocumenteerd.
Dit soort Rattenverhalen zorgen ervoor dat geesteljk impotente hufters als deze poster aka Proxima, werkelijk gaan twijfellen aan de Holocaust.
De Holocaust is stuk voor stuk gedocumenteerd.
De 6 Millioen zijn geen grove schatting maar een afronding op basis van hard bewijs materiaal.
Nee er zijn geen moderne schatting die het over 5 millioen of 4 millioen hebben.
Er is gefundeerd materiaal over 6 Millioen.
Come on FC!
Volgens mij was het meer om er voor te zorgen dat er minder communistische sympathisanten kwamen.
Stalin is in deze slechts een voorbeeld en zijn verwezelijkingen of misdaden (al dan niet "echt") doen er m.b.t. de vrije meningsuiting absoluut niet toe. Mijn punt geld voor om het even welke gebeurtenis die voor bepaalde mensen steeds moeilijk te verwerken emoties teweeg zal brengen terwijl anderen deze onbelangrijk of misschien zelfs als onbestaande zullen beschouwen.
Dat kan over Stalin of Pol Pot gaan, maar evengoed over Vietnam, Irak, 9/11, de moslis cartoons of om het even welke "grote" en "kleinere" evenementen...
Ik wou enkel aantonen dat er voorbeelden zat zijn van historische gebeurtenissen die voor bepaalde mensen dermate waardevol kunnen zijn zodat je het ontkennen ervan zou kunnen verbieden en het bijgevolg onzinnig is hier een regel voor te maken. En dat geldt evengoed voor de holocaust.
Mav.
Groeten,
Mav.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken