Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Neo-nazi met escorte naar demonstratie

Gertjan (Kozzmic)

Een Duitse neo-nazi is vandaag met een politie-escorte begeleid naar de verzamelplaats van een aantal NVU'ers die in Arnhem wilden protesteren. De Duitser stond vast in een file. Door zijn late komst dreigde de start van de demonstratie vertraging op te lopen. Uit het oogpunt van de openbare orde werd de man uit de file gehaald.

Vanaf de verzamelplaats bij de A12 werden de ongeveer zestig extreem-rechtse demonstranten naar de Burgemeesterswijk in Arnhem gebracht, waar de groep onder aanvoering van NVU-leider Constant Kusters mocht demonstreren. Op- en afritten van de snelweg werden tijdens het voorbijkomen van de stoet afgesloten, om te voorkomen dat de linkse tegendemonstranten de NVU'ers zouden treffen.

De groep protesteerde tegen de Europese grondwet en tegen toetreding van Turkije tot de EU. De demonstratie verliep rustig. Na afloop werden de demonstranten onder begeleiding van motoragenten, politiewagens, een politiehelikopter en ME-busjes de stad weer uitgeleid. Elders in Arnhem werden vanochtend 21 extreem-linkse betogers aangehouden, die een tegendemonstratie wilden houden. De arrestanten konden volgens de politie geen identiteitsbewijs tonen. Enkele honderden anti-fascisten verzamelden zich 's middags in het centrum van Arnhem, om te betogen tegen de NVU. Volgens de politie zijn beide groepen niet met elkaar in aanraking gekomen.

-
Met dank aan een nieuws-submit van BrauN.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

112 reacties

Reactiepagina:

1 2

zaterdag 14 mei 2005, 15:55 uur #1

demichiel

? raar geval :s

edit: wel slimme keuze van de politie.

fipo ^^

zaterdag 14 mei 2005, 15:56 uur #2

m.vanhoek

Spr. 23:26-32

politie is je beste vriend, zo zie je maar weer

zaterdag 14 mei 2005, 15:56 uur #4

useroid

Dit is hoe je het wend of keert wel het toppunt van democratie.
democratie voor een ieder als de democratie binnen de wet valt uiteraard.
Het oproepen van "dood aan de Joden", "Ausländer raus" of "Hamas Hamas alle Joden aan het gas" vind ik niet binnen de democratie passen.
Maar naar ik heb vernomen ging het ordentelijk aan toe en waren het de antifasisten die over de schreef gingen.

Je ziet dus al wie er maling aan de democratie hebben foto

zaterdag 14 mei 2005, 15:56 uur #5

Eveli

Zennnn

Best veel beveiliging.... foto Maja, tis in ieder geval goed gegaan allemaal. foto

Mijn last.fm
Kentucky Fried Cruelty

zaterdag 14 mei 2005, 15:56 uur #6

Finder_elf_towns

Sterf nu en vloek tevergeefs

Ik moet toegeven, ik had zo mijn twijfels over het identiteitsbewijs, maar dit:

quote:
De arrestanten konden volgens de politie geen identiteitsbewijs tonen.

maakt alles weer goed. foto

Overigens triest dat het uitgerekend gestoorde neo-nazis zijn die demonstreren tegen de EU en Turkije, er hele goede argumenten zijn voor het tegenhouden van beide. Dit soort idioten maakt deze tegenstand alleen maar onnodig zwart.

Mickey Mouse is lief.

zaterdag 14 mei 2005, 15:57 uur #7

zomaareennaam

vindt overal wel wat van

De snelweg afzetten om te voorkomen dat linkse mensen ze tegen zouden houden?

Die linksjes gaan toch allemaal met de fiets en/of het openbaar vervoer? Dit lijkt me dus schromelijk overdreven.

zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?

zaterdag 14 mei 2005, 16:12 uur #9

gothic-blackie

blaat

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 16:08 schreef erik-69 het volgende:
Goh, en er was geen andere oplossing? Bijvoorbeeld dat die mof gewoon terug zou keren naar huis, omdat meinherr gewoon niet op tijd van huis was gegaan?

Zou de politie dit ook gedaan hebben als het om een gewone demonstrant voor elke willekeurige demonstratie was? I quess not. foto foto

pffff zeikert. Het is de taak van de politie om de dingen goed te laten verlopen en dan is het altijd nog beter om rellen te voorkomen dan te bestrijden.

Grijpt de politie een keer in voor het fout gaat is het weer niet goed.

Offtopic
Per ongeluk gereageert onder de nick van mn vriendin, snabbi

verveling, op de juiste momenten gevoeld, is een teken van intelligentie

zaterdag 14 mei 2005, 16:12 uur #10

Stefkuh

The Hunter

scary.. ben het eens met de punten waarvoor ze vandaag demonstreerden, maar brrr... geen haar op mijn hoofd (en dat zijn er zo'n 3 miljoen meer dan bij die gasten) die er aan denkt me daar ooit bij aan te sluiten..

Wie schopt ze allemaal in elkaarrrrr... Huntelaaarrrrr Huntelaahahaaaaarrrrr!!

Eindredactie Frontpage

zaterdag 14 mei 2005, 16:13 uur #11

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 15:56 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik moet toegeven, ik had zo mijn twijfels over het identiteitsbewijs, maar dit:

quote:
De arrestanten konden volgens de politie geen identiteitsbewijs tonen.

maakt alles weer goed. foto

Ik vind dat eigenlijk juist bezorgdheid over de identificatieplicht rechtvaardigen. Begrijp me niet verkeerd, ik wil het niet voor extreemlinks opnemen - maar dit betekent dat anoniem demonstreren niet mogelijk is - althans niet gegarandeerd kan worden. In het kader van de openbare orde mag de politie namelijk iedere demonstrant om z'n papieren vragen, en zou dat vervolgens geregistreerd kunnen worden. Zo kun je een etiketje met je politieke voorkeuren achter je naam krijgen.

Dat zal nu wel loslopen, maar (ver) in de toekomst ben ik minder zeker van de zuiverheid van de identificatieplicht op dit terrein.

iedereen is uniek behalve ik

zaterdag 14 mei 2005, 16:14 uur #12

Tripleforce

Didn't start the fire@17

Ik snap echt niet waarom zulke mensen bestaan, hebben zeker niks beters te doen foto

Topic killer, the

zaterdag 14 mei 2005, 16:14 uur #13

LordLynx

Neo nazi's.... omdat ze toevallig hun koppie kaalscheren en tegen turkije bij de EU zijn zijn het meteen weer neo-nazi's. Typische linkse stemmingmakerij dit. foto

May you never steal, lie or cheat. But if you have to steal, then steal away my sorrows. If you have to lie, then lie with me all the nights of our life. If you have to cheat, then cheat death because I don't want to live a day without you

zaterdag 14 mei 2005, 16:17 uur #14

AlexanderDeGrote

collectivist

Waarom niet de rode loper uitrollen voor dit Hitlertje foto

De regering geeft deze mongolen alle ruimte om de tegenstanders van de EU grondwet zwart te maken. foto

zaterdag 14 mei 2005, 16:21 uur #15

sjengsjepers

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 15:56 schreef SadKingBilly het volgende:
En terecht. Vrijheid van meningsuiting bestaat voor iedereen. Bovendien ben ik het volledig met ze eens; géén Turkije bij de EU en die grondwet mag je ook vergeten als het aan mij ligt.

Jij bent het volledig eens met neo-nazi's! Dan kots ik op je ! foto mensen die serieus neo-nazi zijn weten echt niet waar ze het over hebben, ze kunnen niet beginnen met bergijpen wat er 60 jaar geleden is gebeurd.
Dus als je gewoon tegen Turkije bij de EU en tegen de grondwet bent, zeg dat dan en zeg niet dat je het VOLLEDIG eens bent met neo-nazi's.
En het is volledig belachelijk dat we om een DUITSE neo-nazi de mogelijkheid te geven in NEDERLAND te demonstreren bereid zijn politie in te zetten foto
Die moeten boeven vangen en geen tuig escorteren.

zaterdag 14 mei 2005, 16:22 uur #16

sjengsjepers

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 16:14 schreef LordLynx het volgende:
Neo nazi's.... omdat ze toevallig hun koppie kaalscheren en tegen turkije bij de EU zijn zijn het meteen weer neo-nazi's. Typische linkse stemmingmakerij dit. foto

Jij weet zeker niet wat voor club die NVU is ofzo..... foto

zaterdag 14 mei 2005, 16:23 uur #17

NoktetMort

*wants to be petted*

pff, wat een stelletje kleuters.

zaterdag 14 mei 2005, 16:24 uur #18

Dariuz

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 16:14 schreef LordLynx het volgende:
Neo nazi's.... omdat ze toevallig hun koppie kaalscheren en tegen turkije bij de EU zijn zijn het meteen weer neo-nazi's. Typische linkse stemmingmakerij dit. foto

Toevallig zijn dit wel neo-nazi's die er voor uitkomen dat ze dat zijn, het zijn geen gabbertjes ofzo, dus opzouten met je linkse stemmingmakerij, dit is gewoon smerig tuig dat Hilter als grote held heeft.

zaterdag 14 mei 2005, 16:27 uur #19

Peter_Jones

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 15:56 schreef SadKingBilly het volgende:
En terecht. Vrijheid van meningsuiting bestaat voor iedereen. Bovendien ben ik het volledig met ze eens; géén Turkije bij de EU en die grondwet mag je ook vergeten als het aan mij ligt.

Het is toch belachelijk dat er nu ook al demonstranten uit Duitsland overkomen. Vrijheid van meningsuiting prima, maar dan alleen protesteren hier in Nederland voor mensen die hier in Nederland wonen.
Bovendien vind ik het maar vreemd dat de politie tegenwoordig ook al meewerkt aan demonstraties. Begeleiden om de openbare orde te handhaven prima, maar gun zo'n kaalkoppie niet het plezier om als hoogwaardigheidsbekleder een politieescorte te krijgen.

Even for the record, ik ben ook tegen de Europese grondwet en tegen een lidmaatschap van de EU voor Turkije, maar bij dit volk zal ik me nooit voegen om tegen beide onderwerpen te demonstreren foto.

zaterdag 14 mei 2005, 16:27 uur #20

sjengsjepers

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 16:24 schreef Dariuz het volgende:

[..]

Toevallig zijn dit wel neo-nazi's die er voor uitkomen dat ze dat zijn, het zijn geen gabbertjes ofzo, dus opzouten met je linkse stemmingmakerij, dit is gewoon smerig tuig dat Hilter als grote held heeft.

zo is dat, die NVU gasten zijn geen gabbertjes of lonsdalertjes

zaterdag 14 mei 2005, 16:28 uur #21

Skwish

De telegraaf meldt overigens helemaal niet dat het gaat om een neo-nazi. Niet iedereen die extreem rechts is, is per definitie een nationaal socialist.

http://www.telegraaf.nl/b(...)omweg_Arnhem_in.html

zaterdag 14 mei 2005, 16:41 uur #22

Finder_elf_towns

Sterf nu en vloek tevergeefs

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 16:13 schreef Philosocles het volgende:
Ik vind dat eigenlijk juist bezorgdheid over de identificatieplicht rechtvaardigen. Begrijp me niet verkeerd, ik wil het niet voor extreemlinks opnemen - maar dit betekent dat anoniem demonstreren niet mogelijk is - althans niet gegarandeerd kan worden.

Bij geweldadigheden of vernielingen is het anders wel uitermate handig. NL veranderd niet in de wereld van 1984 door deze maatregel.

quote:
In het kader van de openbare orde mag de politie namelijk iedere demonstrant om z'n papieren vragen, en zou dat vervolgens geregistreerd kunnen worden. Zo kun je een etiketje met je politieke voorkeuren achter je naam krijgen.

Je kunt je afvragen of dit erg is. Ik weet niet of de rooien in de koude oorlog geregistreerd werden, maar een overheid wil natuurlijk wel weten wie er actief, met demonstraties e.d., tegen de overheid protesteren. Dit in verband met terrorismebestrijding kun je argumenteren dat mensen die passieve middelen gebruiken, zoals demonstraties, ook actieve middelen (aanslagen e.d.) niet schuwen, maar het verschil van de pre-identificatieplicht-wereld is dat de overheid nu weet waar deze mensen te vinden.

quote:
Dat zal nu wel loslopen, maar (ver) in de toekomst ben ik minder zeker van de zuiverheid van de identificatieplicht op dit terrein.

Hiervan ben ik allerminst zeker. foto

Mickey Mouse is lief.

zaterdag 14 mei 2005, 16:41 uur #23

BeamMeUpScotty

ik vermoed dat er nu weer één of ander snugger typetje gaat roepen : ja maar Hitler was links dus het is de schuld van links .

neo-nazi's zien er ook idd. zo " links " uit met hun White Power gedachten foto

zaterdag 14 mei 2005, 16:46 uur #24

DirtyDude

gewoon realistisch

mooi geregeld dit foto netjes afgehandeld.
en die lompe linksen afgevoerd, prachtig foto

zaterdag 14 mei 2005, 16:56 uur #25

CobusKuch

Bovenplaatje

Er is één essentieel verschil tussen rechts tuig en links tuig en dat maakt de tegenactie van de linksen in mijn ogen terecht zou zijn geweest. De rechts-extremisten haten iemand om iets waar hij of zij niets aan kan doen (afkomst, kleur, geloof) en de linksen haten de rechtsen door hun domme ideeën. Ideeën vorm je, dat ben je niet...

Waarbij aangetekend moet worden, dat ik het met het hardhandig verstoren van een demonstratie van die extremisten ook niet eens ben.

Time's fun when you're having flies!

zaterdag 14 mei 2005, 17:00 uur #26

jarlian

Zal even wat onduidelijkheden uit de wereld helpen: De NVU is een legale politieke partij met politieke standpunten. De burgemeester wilde een demonstratie eerst verbieden maar dit hebben zij voorkomen in een kort geding. Je kunt niet de NVU iets verbieden als je dat bij andere politieke partijen WEL toe zou staan.

En de file vanuit duitsland is ontstaan door een politiecontrole die extreem rechts uit duitsland moest controleren. (Dus niet alleen AFA moest zich kunnen legitimeren)

En ja: Er zullen best "neo nazi's" bij de NVU lopen. Maar zo heeft Groenlinks en de SP vast ook wel foute aanhang. Gelijk de hele partij zo bestempelen is inderdaad linkse stemmingmakerij. Verder prima werk van de politie foto

zaterdag 14 mei 2005, 17:04 uur #27

drwurn

De arrestanten konden volgens de politie geen identiteitsbewijs tonen.

Dus ze hebben allemaal een boete gekregen??

zaterdag 14 mei 2005, 17:08 uur #28

blissard99

stukje van de website van de NVU:

3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers

* deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling)
* bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
* ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
* wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername

Als Marijnissen dat zou zeggen zouden ze hem gelijk als extremistisch Marxist bestempelen :-) Die NVU lijkt meer op een communistische partij dan op extreem rechts. Zelfs het stukje Nationalisme (zingen van het volkslied zou volgens hen verplicht moeten worden op scholen) lijkt er op rusland in de jaren 60/70.

Dit is geen partij die Hitler als voorbeeld heeft, Stalin is meer hun lichtend voorbeeld.

zaterdag 14 mei 2005, 17:15 uur #29

Nood-kloon

(Genetisch wan-product.)

Ach ja, de Autobahn...

Ik poep op AZ Alkmaar.

zaterdag 14 mei 2005, 17:20 uur #30

ikbenhetzat.weblog.nl

Het probleem bij dit soort kwesties is vaak dat er met twee maten gemeten wordt , zowel extreem links als extreem rechts zijn in mijn opinie fout daar zij de vrijheden die mij dierbaar zijn aantasten, helaas is het vaak het geval dat door de negatieve bijklank de sympathie in dit soort gevallen uitgaat naar extreemlinks, een voorbeeld van het niet laten debateren van een rechts politicus op een bevrijdingsfestival door extreemlinksen of anti fascisten zoals ze zich noemen vind ik een ontneming van de vrijheid van meningsuiting die erg kwalijk is maar in de media wordt weergegeven als een onrust ide veroorzaakt wordt door rechts, geheel onterecht dus.

zaterdag 14 mei 2005, 17:42 uur #31

Skinhead69

Sloop de disco's!

Ik werd ook vreemd aangekeken vandaag in Arnhem.
En ik had niet eens iets te maken met de demo van de NVU en ook niet met die van de AFA.

Niet dat ik pro NVU ben, maar:
Anti-fascisten worden de nieuwe fascisten! - Churchill!

zaterdag 14 mei 2005, 17:51 uur #32

Vassili_Z

Low Man's Lyric

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 17:42 schreef Skinhead69 het volgende:
Ik werd ook vreemd aangekeken vandaag in Arnhem.
En ik had niet eens iets te maken met de demo van de NVU en ook niet met die van de AFA.

Niet dat ik pro NVU ben, maar:
Anti-fascisten worden de nieuwe fascisten! - Churchill!

En Churchill was zelf ook geen voorstander van democratie, he ? foto
Erg raar dat de politie zoiets doet...met andere mensen die zo'n 'status' hebben doen ze dat ook niet.

Era Vulgaris

zaterdag 14 mei 2005, 17:53 uur #33

Vassili_Z

Low Man's Lyric

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 15:56 schreef SadKingBilly het volgende:
En terecht. Vrijheid van meningsuiting bestaat voor iedereen. Bovendien ben ik het volledig met ze eens; géén Turkije bij de EU en die grondwet mag je ook vergeten als het aan mij ligt.

Dus jij bent voor een groepering die zelf tegen vrijheid van meningsuiting is?
En kom nou niet aan dat de AFA dat ook zou zijn, de AFA is tegen de groepering die tegen vrijheid van meningsuiting is.

Era Vulgaris

zaterdag 14 mei 2005, 18:09 uur #34

slincher

op basis van wat is iemand NEO NAZI
ik vind neo nazi een nogal wat ergere beschuldiging dan extreem rechts...

\\ www.slincher.com //

zaterdag 14 mei 2005, 18:15 uur #35

M-TOWN

Linkse stakkers abfuhren foto

btw ben geen neo-nazi

zaterdag 14 mei 2005, 18:25 uur #36

apz

ik zie op 't journaal allemaal lelijke mensen met lelijke kleren en lelijke vlaggen.. ik heb ook m'n bedenkingen over de toetreding van turkije maar deze hitler-wankers staan voor heel wat extremere zaken die moralistisch niet menselijk zijn dus hou nou eens op met "vrijheid van meningsuiting!"

zaterdag 14 mei 2005, 18:26 uur #37

Skinhead69

Sloop de disco's!

Er zitten zat gabbertjes tussen de mensen van de NVU.
Ook Skins, ook mensen in maatpakken.

En je kan ze door hun mening over joden best als neo-nazi bestempelen.

zaterdag 14 mei 2005, 18:38 uur #38

BeamMeUpScotty

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 18:26 schreef Skinhead69 het volgende:
Er zitten zat gabbertjes tussen de mensen van de NVU.
Ook Skins, ook mensen in maatpakken.

En je kan ze door hun mening over joden best als neo-nazi bestempelen.

en wat is het nu precies dat joden volgens jullie verkeerd doen ?
waarom worden joden zelfs nu nog gehaat ?
behalve de situatie in Israel hoor ik weinig over het joodse volk

zaterdag 14 mei 2005, 18:39 uur #39

Reticulin

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 17:08 schreef blissard99 het volgende:
stukje van de website van de NVU:

3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers

* deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling)
* bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
* ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
* wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername

Als Marijnissen dat zou zeggen zouden ze hem gelijk als extremistisch Marxist bestempelen :-) Die NVU lijkt meer op een communistische partij dan op extreem rechts. Zelfs het stukje Nationalisme (zingen van het volkslied zou volgens hen verplicht moeten worden op scholen) lijkt er op rusland in de jaren 60/70.

Dit is geen partij die Hitler als voorbeeld heeft, Stalin is meer hun lichtend voorbeeld.

Lees even het stuk Oorsprong van de ideologie, Hitler is "hun" fuhrer staat er, in het stuk Communisme en judaisme staat dat het communisme de schuld is van de joden...In een toespraak van kusters noemt ie de nvu zelf een beweging van rechts-radicalen... foto

zaterdag 14 mei 2005, 18:41 uur #40

Finder_elf_towns

Sterf nu en vloek tevergeefs

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 17:08 schreef blissard99 het volgende:
stukje van de website van de NVU:

3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers

* deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling)
* bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
* ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
* wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername

Als Marijnissen dat zou zeggen zouden ze hem gelijk als extremistisch Marxist bestempelen :-) Die NVU lijkt meer op een communistische partij dan op extreem rechts. Zelfs het stukje Nationalisme (zingen van het volkslied zou volgens hen verplicht moeten worden op scholen) lijkt er op rusland in de jaren 60/70.

Dit is geen partij die Hitler als voorbeeld heeft, Stalin is meer hun lichtend voorbeeld.

Dit is klassiek Nationaal Socialisme hoor. foto.

Mickey Mouse is lief.

zaterdag 14 mei 2005, 18:42 uur #41

Klemvast

The Goat

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 16:56 schreef CobusKuch het volgende:
Er is één essentieel verschil tussen rechts tuig en links tuig en dat maakt de tegenactie van de linksen in mijn ogen terecht zou zijn geweest. De rechts-extremisten haten iemand om iets waar hij of zij niets aan kan doen (afkomst, kleur, geloof) en de linksen haten de rechtsen door hun domme ideeën. Ideeën vorm je, dat ben je niet...

Neen, het echte extreem-links haat het individu, net zoals extreem-rechts. Zij vinden dat bepaalde zaken boven het individuele belang uitgaan, en dat de mens zich daarnaar moet buigen.

zaterdag 14 mei 2005, 18:51 uur #42

Skinhead69

Sloop de disco's!

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 18:38 schreef BeamMeUpScotty het volgende:
[..]
en wat is het nu precies dat joden volgens jullie verkeerd doen ?
waarom worden joden zelfs nu nog gehaat ?
behalve de situatie in Israel hoor ik weinig over het joodse volk

'volgens jullie'????
Wil je wel even een beetje op je woorden letten!

zaterdag 14 mei 2005, 18:55 uur #43

Nyrem

Wag the dog

kosten voor de samenleving weer

al die politie voor een stelletje debielen

zaterdag 14 mei 2005, 19:15 uur #44

Sowieso

Dat is wat er gebeurt

Stop nu eens met die linkse demonstranten anti-fascisten te noemen. Het zijn fascisten!

zaterdag 14 mei 2005, 19:25 uur #45

Sowieso

Dat is wat er gebeurt

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 17:08 schreef blissard99 het volgende:
stukje van de website van de NVU:

3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers

* deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling)
* bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
* ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
* wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername

Als Marijnissen dat zou zeggen zouden ze hem gelijk als extremistisch Marxist bestempelen :-) Die NVU lijkt meer op een communistische partij dan op extreem rechts. Zelfs het stukje Nationalisme (zingen van het volkslied zou volgens hen verplicht moeten worden op scholen) lijkt er op rusland in de jaren 60/70.

Dit is geen partij die Hitler als voorbeeld heeft, Stalin is meer hun lichtend voorbeeld.

Jawel Hitler was ook zo hoor! Hitler was links.

zaterdag 14 mei 2005, 19:34 uur #46

No-Surrender

Leuk hoor Turkije .... maar niet bij de EU !! Laten we lekker onze eigen boontjes doppen..... en hun ook!!!! foto

zaterdag 14 mei 2005, 19:42 uur #47

Whimpey

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 18:38 schreef BeamMeUpScotty het volgende:

[..]

en wat is het nu precies dat joden volgens jullie verkeerd doen ?
waarom worden joden zelfs nu nog gehaat ?
behalve de situatie in Israel hoor ik weinig over het joodse volk

Tsja....ëén van hun fouten is dat zodra ze de term Joden zien/horen, men al totaal niet meer kijkt/hoort wat er werkelijk gezegd wordt, maar springen weer gelijk in hun eeuwige slachtofferrol. Want als ze nou eens zouden lezen wat Skinhead in zijn/haar reactie geschreven had........maar nee.....gelijk weer die 'verdedigende' houding aannemen en geheel onterecht weer iemand verwijten lopen maken. foto

zaterdag 14 mei 2005, 19:44 uur #48

123RiK

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 16:13 schreef Philosocles het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op zaterdag 14 mei 2005 15:56 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik moet toegeven, ik had zo mijn twijfels over het identiteitsbewijs, maar dit:

<i>quote:
De arrestanten konden volgens de politie geen identiteitsbewijs tonen.</i>

maakt alles weer goed. foto </div></blockquote>Ik vind dat eigenlijk juist bezorgdheid over de identificatieplicht rechtvaardigen. Begrijp me niet verkeerd, ik wil het niet voor extreemlinks opnemen - maar dit betekent dat anoniem demonstreren niet mogelijk is - althans niet gegarandeerd kan worden. In het kader van de openbare orde mag de politie namelijk iedere demonstrant om z'n papieren vragen, en zou dat vervolgens geregistreerd kunnen worden. Zo kun je een etiketje met je politieke voorkeuren achter je naam krijgen.

Dat zal nu wel loslopen, maar (ver) in de toekomst ben ik minder zeker van de zuiverheid van de identificatieplicht op dit terrein.

ik moet zeggen dat ik dat ook wel een beetje een gevaarlijke stap vind, maar zolang we nog geen corrupt racistisch politieapparaat hebben zoals in de verenigde staten maak ik me er nog niet echt veel zorgen over

zaterdag 14 mei 2005, 19:45 uur #49

Zerimar

quote:
de AFA is tegen de groepering die tegen vrijheid van meningsuiting is.

Jij snapt het niet helemaal en/of bent kort van memorie. Het moet zijn:

quote:
AFA is (...) de groepering die tegen vrijheid van meningsuiting is

Dat doen ze op zich heel gewiekst. Ze hanteren de slogan "Mening OK, extreem-rechts nee", en bestempelen vervolgens elke hen onwelgevallige mening als "extreem-rechts". "Extreem-rechts" is tegenwoordig versleten tot een nietszeggend gelegenheidsetiketje, net als de andere etiketten uit de linkse gereedschapskist: "fascist" of "racist".

En voor wat betreft je geheugenverlies: op 5 mei 2005, een ruime week geleden, heeft de AFA er een zware hand in gehad (via de oprui-site Indymedia) dat Michiel Smit belet werd zijn mening te verdedigen in Assen. Natuurlijk, want hij is immers bestempeld "extreem-rechts", en dan is het automatisch "Nee".

En inderdaad, die identificatieplicht bewijst bij dit soort gelegenheden prachtige diensten. Die linkse (Anti)fa's hebben als taktiek om zoveel mogelijk bijeenkomsten van wat zij als "extreemrechts" bestempelen met geweld en intimidatie te verstoren of te beletten. Zeg maar: een ontmoedigingsbeleid voor rechts. Als je bij iedere optocht in elkaar geslagen wordt door zo'n stel krakers, stop je op een gegeven moment wel met demonstreren. Maar waar die krakertjes een nog grotere hekel aan hebben dan aan "extreem-rechts" is wel het bekend worden van hun identiteit.

Dus: de invoering van de identificatieplicht komt neer op een soort antifa-ontmoedigingsbeleid (of anti-antifabeleid). Hulde voor Donner op dit punt!

zaterdag 14 mei 2005, 19:48 uur #50

123RiK

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 17:08 schreef blissard99 het volgende:
stukje van de website van de NVU:

3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers

* deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling)
* bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
* ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
* wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername

Als Marijnissen dat zou zeggen zouden ze hem gelijk als extremistisch Marxist bestempelen :-) Die NVU lijkt meer op een communistische partij dan op extreem rechts. Zelfs het stukje Nationalisme (zingen van het volkslied zou volgens hen verplicht moeten worden op scholen) lijkt er op rusland in de jaren 60/70.

Dit is geen partij die Hitler als voorbeeld heeft, Stalin is meer hun lichtend voorbeeld.

ik ken geen enkele linkse partij die het volkslied wil laten zingen op scholen
en die bullshit paar reacties verder dat Hitler ook links was is natuurlijk ook klinkklare onzin

zaterdag 14 mei 2005, 19:48 uur #51

Skinhead69

Sloop de disco's!

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 19:42 schreef Whimpey het volgende:
[..]Tsja....ëén van hun fouten is dat zodra ze de term Joden zien/horen, men al totaal niet meer kijkt/hoort wat er werkelijk gezegd wordt, maar springen weer gelijk in hun eeuwige slachtofferrol. Want als ze nou eens zouden lezen wat Skinhead in zijn/haar reactie geschreven had........maar nee.....gelijk weer die 'verdedigende' houding aannemen en geheel onterecht weer iemand verwijten lopen maken. foto

'zijn' foto

zaterdag 14 mei 2005, 20:04 uur #52

Sindoro

Het is altijd weer opvallend hoe weinig aandacht dit soort evenementen op radio en tv krijgt: een x-aantal seconden?! Als zoiets in Duitsland of ergens anders in Europa plaatsvindt, dan dan wordt dat in veel programma's breed uitgemeten, inclusief wijsvingertjes. Verder horen wij dus ook nooit wat die mensen, dus in dit geval in de eerste plaats de NVU-ers te vertellen hebben of hadden.
Verder hoorde ik ook vandaag dat Mevrouw Krikke, burgemeester van Arnhem, niet gelukkig is met de uitspraak van de rechter gisteren, die bepaalde dat de demonstranten zelf mochten bepalen waar zij demonstreren. Mevrouw Krikke wil daarom een bodemprocedure beginnen, zodat later de rechter misschien haar in het gelijk stelt. Dit zou betekenen, dat burgemeesters onwelgevallige demonstranten naar de meest afgelegen plaatsen kunnen sturen om te demonstreren, zodat ze dan niet of nauwelijks opgemerkt worden. Is dit in dat geval dan nog wel democratie te noemen?

zaterdag 14 mei 2005, 20:05 uur #53

Skinhead69

Sloop de disco's!

Als dat gaat gebeuren verhuist de NVU toch wel ergens anders heen.

zaterdag 14 mei 2005, 20:19 uur #54

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 20:04 schreef Sindoro het volgende:
Het is altijd weer opvallend hoe weinig aandacht dit soort evenementen op radio en tv krijgt: een x-aantal seconden?! Als zoiets in Duitsland of ergens anders in Europa plaatsvindt, dan dan wordt dat in veel programma's breed uitgemeten, inclusief wijsvingertjes. Verder horen wij dus ook nooit wat die mensen, dus in dit geval in de eerste plaats de NVU-ers te vertellen hebben of hadden.
Verder hoorde ik ook vandaag dat Mevrouw Krikke, burgemeester van Arnhem, niet gelukkig is met de uitspraak van de rechter gisteren, die bepaalde dat de demonstranten zelf mochten bepalen waar zij demonstreren. Mevrouw Krikke wil daarom een bodemprocedure beginnen, zodat later de rechter misschien haar in het gelijk stelt. Dit zou betekenen, dat burgemeesters onwelgevallige demonstranten naar de meest afgelegen plaatsen kunnen sturen om te demonstreren, zodat ze dan niet of nauwelijks opgemerkt worden. Is dit in dat geval dan nog wel democratie te noemen?

Het is juist goed om niet zo veel aandacht aan dergelijke proleten te besteden, want dat willen ze juist!
Wat die burgermeester betreft: groot gelijk, die lui die mogen blij zijn dat ze MOGEN demonstreren, want ook al demonstreren ze tegen de EU grondwet, het blijft een stelletje ... die wat mij betreft, ik zou haast zeggen allemaal maar naar een inrichting gestuurd moeten worden, tuurlijk, dat kan niet, weet ik, want dan ben je net zo bezig als Hitler, een van de idolen van bepaalde figuren daar... Maar soms heb ik wel eens het gevoel dat je dit soort mensen het tegen hun eigen domheid zou moeten beschermen.... Maar ja foto als ze tegen de EU grondwet protesteren moeten ze dat zelf weten, gezien hun standpunten is het heeeel erg logisch dat ze tegen zijn.

Oh ja, als je wilt weten wat die NVU ers te vertellen hebben: Of beter gezegd, als je je wilt verbazen over de ontstellende domheid van bepaalde mensen: http://www.extreemrechts.nl/, ook voor andere van dergelijke groeperingen...
foto foto foto

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zaterdag 14 mei 2005, 20:23 uur #55

spacemangraig

Soon

Jammer dat ze niet even flink in elkaar zijn gemept :'(

'Paul McCartney krijgt een award van niemand minder dan Bono' - Beau van Erven Dorens.
http://www.last.fm/user/spacemangraig

zaterdag 14 mei 2005, 20:27 uur #56

wok

Oost-Indisch Doof

Voor die idioten die nu weer met 'vrijheid van meningsuiting' aan komen kakken:
Rassenhaat en discriminatie vallen NIET onder Vrijheid van Meningsuiting, maar is strafbaar volgens de grondwet. Dus als neo-nazi's zich publiekelijk racistisch uiten, is dat verboden. Omdat ze dat weten gedragen ze zich als brave burgers,echter hun ideeen zijn er niet minder gevaarlijk om.

Klaarblijkelijk zijn er hier veel mensen die niets fouts zien aan Neo-nazisme, of het goedkeuren onder het motto; ja, maar links is fouter....

foto

zaterdag 14 mei 2005, 20:35 uur #57

Whimpey

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 20:27 schreef wok het volgende:
Voor die idioten die nu weer met 'vrijheid van meningsuiting' aan komen kakken:
Rassenhaat en discriminatie vallen NIET onder Vrijheid van Meningsuiting, maar is strafbaar volgens de grondwet. Dus als neo-nazi's zich publiekelijk racistisch uiten, is dat verboden. Omdat ze dat weten gedragen ze zich als brave burgers,echter hun ideeen zijn er niet minder gevaarlijk om.

Klaarblijkelijk zijn er hier veel mensen die niets fouts zien aan Neo-nazisme, of het goedkeuren onder het motto; ja, maar links is fouter....

foto

Van de andere kant kan ik nergens, maar dan ook nergens uit het bericht, of welke (over het algemeen toch echt linkse) nieuwsgaring opmaken dat dergelijke opmerkingen, zoals door jou hier geplaatst, ook werkelijk geuit zijn tijdens die demonstratie van die so-called neo nazi's. Men hield blijkbaar toch gewoon een demonstratie om zich tegen die europese grondwet en de toetreding van Turkije tot de EU uit te spreken. En zelfs dat is voor die linkse fascisten al reden genoeg om mensen het in recht van vrije meningsuiting te beperken. In dit specifieke geval bleek OPNIEUW links inderdaad gevaarlijker.

zaterdag 14 mei 2005, 20:37 uur #58

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

Rudolf Hess: Martelaar voor de vrede (bron: site NVU)

http://www.nvu.info/fold/hess.html

Reeds op jonge leeftijd was Rudolf Hess een patriot in hart en nieren en bereid daar de consequenties uit te trekken, Aan het begin van de Eerste Wereldoorlog meldde hij zich dan ook aan als oorlogsvrijwilliger en stond vier jaar aan het front. Hij werd bevorderd tot luitenant en was commandant van een stoottroep. Als zodanig werd hij zwaargewond. Later in de oorlog werd hij vliegenier. Kort na het einde van de Eerste Wereldoorlog werd hij lid van de NSDAP. Rudolf Hess werd niet alleen een van de eerste en trouwste, maar ook een van de belangrijkste volgelingen van de Führer.

Na de machtsovername op 30 januari 1933 werd hij benoemd tot diens plaatsvervanger als leider van de NSDAP. In het voorjaar van 1941 kwam hij tot de overtuiging, dat de in september 1939 uitgebroken Europese oorlog tussen Polen, Frankrijk en Engeland enerzijds en Duitsland anderzijds tot een catastrofe zonder weerga zou gaan leiden waarbij vele miljoenen mensen hun leven zouden verliezen of op andere wijze slachtoffer zouden worden.

Om dat te voorkomen zette hij niet alleen zijn glanzende carrière op het spel, maar tevens zijn leven en vloog op 10 mei 1941 onder levensgevaarlijke omstandigheden naar Engeland om te trachten tot vrede tussen Engeland en Duitsland te komen. De grenzeloze haat die de toenmalige Engelse premier Churchill tegen het Duitsland van Adolf Hitler koesterde, deed deze vredesmissie helaas mislukken. In plaats van als hooggeplaatste onderhandelaar te worden behandeld, werd Rudolf Hess opgesloten en na de oorlog als “oorlogsmisdadiger” tot levenslange gevangenschap veroordeeld, terwijl hij nota bene de enige man ter wereld was die de Nobelprijs voor de Vrede werkelijk zou hebben verdiend.

Gewoon even om een beeld te geven van een gedeelte van de ontstellende idiote zooi die op de site van onze 'volksnationalisten staat... foto

De kern van het verhaal is overigens waar, wat Hess betreft, maar dat hij alleen voor vrede kwam is onzin en verder: gek he, dat Churchill het niet zo op HitlerDuitsland had..... en nog meer zeg maar vreemd geinterpreteerde gebeurtenissen.....

Echt...

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zaterdag 14 mei 2005, 20:43 uur #59

Sowieso

Dat is wat er gebeurt

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 19:48 schreef 123RiK het volgende:

[..]

ik ken geen enkele linkse partij die het volkslied wil laten zingen op scholen
en die bullshit paar reacties verder dat Hitler ook links was is natuurlijk ook klinkklare onzin

Iedere keer onstaat deze discussie. Hitler was een overduidelijke socialist! Hitler was links nee Groen Links!

Eindredactie Frontpage

zaterdag 14 mei 2005, 20:47 uur #60

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 20:27 schreef wok het volgende:
[..] Klaarblijkelijk zijn er hier veel mensen die niets fouts zien aan Neo-nazisme, of het goedkeuren onder het motto; ja, maar links is fouter.... foto

Ik erger me zowel aan de typering extreem-rechts als aan de argumenten als zou Hitler eigenlijk links zijn. Want degene die dat zegt staat vrijwel altijd aan de andere kant van het politieke spectrum en probeert zo z'n eigen straatje schoon te houden.

Nazi's zijn extreem-rechts, dus gewoon rechts is minstens een beetje fout, denkt de links-denkende.

Hitler was eigenlijk extreem-links, dus gewoon links is minstens een beetje fout, denkt de rechts-denkende.

Een objectief oordeel hierin is zo goed als onmogelijk.

quote:
Omdat ze dat weten gedragen ze zich als brave burgers,echter hun ideeen zijn er niet minder gevaarlijk om.

Als ze zich gedragen, dan gedragen ze zich, en dan dient niemand te beoordelen dat ze eigenlijk fout denken (volgens een vergelijkbare logica kun je ook alle kerken, moskeëen en synagogen die streng in de leer zijn opdoeken). Mensen dienen m.i. op hun acties te worden beoordeeld. Demonstreren ze rustig, laat ze dan. Overtreden ze met woorden of daden de wet, oppakken.

iedereen is uniek behalve ik

zaterdag 14 mei 2005, 20:52 uur #61

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 20:43 schreef Sowieso het volgende:

[..]

Iedere keer onstaat deze discussie. Hitler was een overduidelijke socialist! Hitler was links nee Groen Links!

Goed, kom ik weer:
Qua sociaal gedachtengoed: gelijke verdeling lonen, en nog meer gelijkheidsidealen, was hij aan de linkse kant, maar overduidelijk GEEN socialist (en een vergelijking met Groen links is natuurlijk helemaal achterlijk!)
Echter: betreffende gelijkheid en sociale ideeen waren bij Hitler alleen bestemd voor zg Volksduitsers', dus niet voor Joden, zigeuners, SLavische volken et cetera. Uitsluiting van bepaalde bevolkingsgroepen= etnisch nationalisme= zo rechts als het maar kan. (lees de site van de NVU er maar op na...)

Dictatuur, Hitler als feitelijke opperbaas= despotisme= rechts.
Socialisme gaat nl uit van klassengelijkheid (of beter: afschaffing), het idee dat alle mensen gelijk in aanzien staan, dus geen rangorde (lijkt me bij Hitler overduidelijk aanwezig als zijnde 'Der Fuhrer'). dat het socialisme veelal leidde tot een kleine elite die aan de macht kwam is meer de schuld van de slechte uitvoering van het socialistische idee. Socialisme gaat uit van het internationale, van het gegeven dat alle mensen gelijk zijn en er dus geen onderscheid kan worden gemaakt op geloof, ras of wat dan ook..
Despotische macht, alleenheerschappij is ook zo rechts als het maar kan, (nogmaals site NVU) rechts zoekt vaak naar een sterke leider, die de boel regelt.

Dus: in een klein opzicht was Hitler links, voor de rest zo rechts als een ehmm, nou ja.. Uitsluiting, alleenheerschappij, militarisme, et cetera..
Moet ook even bij worden verteld dat het onderscheid tussen links en rechts, zoals veel mensen (hier) dat vaak maken toen nog niet bestond....
Maar als je gaat zeggen dat Hitler links was doe je net als de NVU aan geschiedsvervalsing. foto

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zaterdag 14 mei 2005, 21:05 uur #62

wok

Oost-Indisch Doof

nogmaals:

Nationaal Socialism heeft NIKS, maar dan ook NIKS met Socialisme te maken. Het is een verbastering van Sociaal Nationalisme. Hitler draaide het om, om zo de arbeidersklasse achter zich te krijgen. Hitler was een RECHTS-extremistische despot. Toen hij aan de macht kwam verbood hij direct alle vakbonden, een SOCIALISTICH ideaal. Socialisme heeft van nature een internationaal ideaal (arbeiders aller landen, verenigt u), Hitler hing een extreem nationalisme aan. Bovendien was Hitlers ideaal een 'rassenkwestie', terwijl socialisme een sociaal economische theorie was.

Hitler + nazi's = extreem rechts
socialisme = links

*Stalinisme = economisch extreem links, was echter een despot, en kon dus NIET links zijn in de klassieke zin des woords, aangezien socialisme uitgaat van een heersende klasse, in plaats van een rijke elite.

duidelijk?

zaterdag 14 mei 2005, 21:09 uur #63

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

Bij mij was het al duidelijk hoor foto
Nu staat het er twee keer waarom het niet links is.
foto Maar die heersende klasse zou uiteindelijk wel verdwijnen volgens Marx.
Handig voor t geval selectieve lezers er overheen willen lezen foto

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zaterdag 14 mei 2005, 21:13 uur #64

Sowieso

Dat is wat er gebeurt

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 20:52 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Goed, kom ik weer:
Qua sociaal gedachtengoed: gelijke verdeling lonen, en nog meer gelijkheidsidealen, was hij links.
Echter: betreffende gelijkheid en sociale ideeen waren bij Hitler alleen bestemd voor zg Volksduitsers', dus niet voor Joden, zigeuners, SLavische volken et cetera. Uitsluiting van bepaalde bevolkingsgroepen= etnisch nationalisme= zo rechts als het maar kan. (lees de site van de NVU er maar op na...)

Dictatuur, Hitler als feitelijke opperbaas= despotisme= rechts.
Socialisme gaat nl uit van klassengelijkheid (of beter: afschaffing), het idee dat alle mensen gelijk in aanzien staan, dus geen rangorde (lijkt me bij Hitler overduidelijk aanwezig als zijnde 'Der Fuhrer'). dat het socialisme veelal leidde tot een kleine elite die aan de macht kwam is meer de schuld van de slechte uitvoering van het socialistische idee. Socialisme gaat uit van het internationale, van het gegeven dat alle mensen gelijk zijn en er dus geen onderscheid kan worden gemaakt op geloof, ras of wat dan ook..
Despotische macht, alleenheerschappij is ook zo rechts als het maar kan, (nogmaals site NVU) rechts zoekt vaak naar een sterke leider, die de boel regelt.

Dus: in een klein opzicht was Hitler links, voor de rest zo rechts als een ehmm, nou ja.. Uitsluiting, alleenheerschappij, militarisme, et cetera..
Moet ook even bij worden verteld dat het onderscheid tussen links en rechts, zoals veel mensen (hier) dat vaak maken toen nog niet bestond....
Maar als je gaat zeggen dat Hitler links was doe je net als de NVU aan geschiedsvervalsing. foto

Kom ik ook weer:
- uitbreiding van sociale voorzieningen;
- goede gezondheidszorg;
- onderwijs moet toegankelijk zijn voor iedereen;
- onteigening van grond ter voorkoming dat particulieren ermee speculeren;
- nationalisatie van bedrijven die een monopolie hebben;
- winstdeling bij grote bedrijven;
- actieve natuurbescherming;
- diverse Nationale Parken werden opgericht.

Dat is toch vrij links.

Verder was Hitler vegetariër, natuur- en dierenliefhebber.

Eindredactie Frontpage

zaterdag 14 mei 2005, 21:14 uur #65

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 21:05 schreef wok het volgende:
-knip-

duidelijk?

Nee, hoewel ik inhoudelijk begrijp wat je wilt zeggen.

Deze discussie houdt nooit op, omdat de links-rechts verdeling te eenvoudig is, en de geschiedenis zich leent voor analyse in beide termen (afhankelijk van de politieke voorkeur van de onderzoeker, die de linkse analyse zal uitvoeren als hij rechts is en de rechtse als hij links is).

Noem Hitler gewoon extreem, extreem nationalistisch, extreem fout, racistisch, fascistisch, maar niet links of rechts. Het is een zinloze discussie waarvan de uitkomst afhangt van wie je tegenover je hebt zitten.

iedereen is uniek behalve ik

zaterdag 14 mei 2005, 21:19 uur #66

xaqz

The New World Order!

Laten we als politie zulke partijen ook nog is steunen en helpen..
jeuj !

I Know Im Doing Good...
Dont Be Jalous !

zaterdag 14 mei 2005, 21:21 uur #67

Feniks1980

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 20:43 schreef Sowieso het volgende:

[..]

Iedere keer onstaat deze discussie. Hitler was een overduidelijke socialist! Hitler was links nee Groen Links!

Het klopt inderdaad, dat Hitler niet alleen zichzelf socialist noemde, maar ook voor een deel gecategoriseerd kan worden als socialist. Hij voldoet niet alleen aan een aantal kenmerken van het socialisme, maar kreeg destijds ook steun van links. Is dit genoeg om Hitler links te noemen?

Het naambordje 'Nationaal Socialist' en het verwerken van linkse denkbeelden in je politiek, maakt je nog geen WARE socialist. De meerderheid van Hitler's denkbeelden plaatsen hem toch echt diep aan de rechtse uithoeken van het politieke spectrum.

Het belangrijkste kenmerk van socialisme, namelijk het bezit en de controle van de productiemiddelen via stemrecht door het volk, is in Unsere Liebere Deutschland een sprookje. Bovendien was er ook een aardige dosis antisemitisme, racisme, kapitalimse, individualisme, nationalisme en territoriale drift en militarisme aanwezig in Hitler's politieke beleid. Dit zijn toch begrippen die over het algemeen (en dus niet voor geheel rechts) onder rechts gecategoriseerd worden.

Rekening houdende met bovengenoemde punten kan ik toch zeker wel een waarheidsgetrouwe oordeel vellen over Hitler's plaats in het politieke spectrum. Iemand, wie dan ook, politiek definieren is al complex genoeg, maar ik kan met grote zekerheid stellen dat de MEEST DOMINANTE standpunten in Hitler's beleid eerder onder RECHTS dan links vallen.

P.S.: Mijn lievelingskleur is toevallig geen GROEN.

zaterdag 14 mei 2005, 21:24 uur #68

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

Op zaterdag 14 mei 2005 21:13 schreef Sowieso het volgende:[/b]
En een paar minuten later had descendent zijn aanmerkingen hierop erachter gezet...

Kom ik ook weer:
- uitbreiding van sociale voorzieningen; voor volksduitsers ja, niet voor andere bevolkingsgroepen, is dus allesbehalve links, aangezien er een onderscheid wordt gemaakt hetgeen socialisme niet kent.

- goede gezondheidszorg; Ja, ten koste van zg minderwaardige mensen, olv drm Mengele... ja leuk, die goede gezondheidszorg....

- onderwijs moet toegankelijk zijn voor iedereen; Behalve voor.... en onderwijs voor iedereen heeft niet zo veel met socialisme te maken net als het niet met rechtsere ideeen te maken heeft, niet meer in die tijd tenminste

- onteigening van grond ter voorkoming dat particulieren ermee speculeren;

- nationalisatie van bedrijven die een monopolie hebben; was niet uit socialistische, maar uit militaristische oogpunten..... om sneller en goedkoper wapens te kunnen bouwen. En ook om te voorkomen dat machtige industriebonzen zijn macht zouden kunnen aantasten.

- winstdeling bij grote bedrijven; ehmm, alle bedrijven zouden volgens socialisme onder de staat komen te vallen, dus ja, winstdeling is leuk, maar geen socialisme

- actieve natuurbescherming; heeft NIETS met socialisme te maken

- diverse Nationale Parken werden opgericht. heeft ook NIETS met socialisme te maken... (of met links)

Dat is toch vrij links.

Verder was Hitler vegetariër, natuur- en dierenliefhebber. heeft ook... ach ik blijf bezig....

Kijk, dat jouw perceptie van socialisme en links gedachtengoed gebaseerd is op de huidige (overigens verre van waarheidsgetrouwe) retoriek dat linkse mensen allemaal natuurfreaks zijn en vegetariers...... zegt vooral meer over jezelf dan over het socialisme..

Je hebt misschien wel een paar leuke dingen uit Hitlers beleid gepikt die lijken op socialisme, maar voor zover ze er ook maar enige overeenstemming mee hebben is het vooral gebaseerd op een verkrachting ervan. Ik mag toch hopen dat je dat ook kunt inzien....

En nog iets, lees Mijn Kampf maar eens, kun je zelf zien hoe socialistisch Hitler wel niet was.... foto

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zaterdag 14 mei 2005, 21:32 uur #69

Sowieso

Dat is wat er gebeurt

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 21:24 schreef descendent1 het volgende:
Op zaterdag 14 mei 2005 21:13 schreef Sowieso het volgende:[/b]
En een paar minuten later had descendent zijn aanmerkingen hierop erachter gezet...

Kom ik ook weer:
- uitbreiding van sociale voorzieningen; voor volksduitsers ja, niet voor andere bevolkingsgroepen, is dus allesbehalve links, aangezien er een onderscheid wordt gemaakt hetgeen socialisme niet kent.

- goede gezondheidszorg; Ja, ten koste van zg minderwaardige mensen, olv drm Mengele... ja leuk, die goede gezondheidszorg....

- onderwijs moet toegankelijk zijn voor iedereen; Behalve voor.... en onderwijs voor iedereen heeft niet zo veel met socialisme te maken net als het niet met rechtsere ideeen te maken heeft, niet meer in die tijd tenminste

- onteigening van grond ter voorkoming dat particulieren ermee speculeren;

- nationalisatie van bedrijven die een monopolie hebben; was niet uit socialistische, maar uit militaristische oogpunten..... om sneller en goedkoper wapens te kunnen bouwen. En ook om te voorkomen dat machtige industriebonzen zijn macht zouden kunnen aantasten.

- winstdeling bij grote bedrijven; ehmm, alle bedrijven zouden volgens socialisme onder de staat komen te vallen, dus ja, winstdeling is leuk, maar geen socialisme

- actieve natuurbescherming; heeft NIETS met socialisme te maken

- diverse Nationale Parken werden opgericht. heeft ook NIETS met socialisme te maken... (of met links)

Dat is toch vrij links.

Verder was Hitler vegetariër, natuur- en dierenliefhebber. heeft ook... ach ik blijf bezig....

Kijk, dat jouw perceptie van socialisme en links gedachtengoed gebaseerd is op de huidige (overigens verre van waarheidsgetrouwe) retoriek dat linkse mensen allemaal natuurfreaks zijn en vegetariers...... zegt vooral meer over jezelf dan over het socialisme..

Je hebt misschien wel een paar leuke dingen uit Hitlers beleid gepikt die lijken op socialisme, maar voor zover ze er ook maar enige overeenstemming mee hebben is het vooral gebaseerd op een verkrachting ervan. Ik mag toch hopen dat je dat ook kunt inzien....

En nog iets, lees Mijn Kampf maar eens, kun je zelf zien hoe socialistisch Hitler wel niet was.... foto

Ik noemde Hitler ook GROEN Links vandaar.

zaterdag 14 mei 2005, 21:35 uur #70

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 21:32 schreef Sowieso het volgende:

[..]

Ik noemde Hitler ook GROEN Links vandaar.

Ja, en jij denkt waarschijnlijk ook dat een wiel vierkant is..... foto foto

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zaterdag 14 mei 2005, 21:41 uur #71

jarlian

Jullie dwalen af van t onderwerp... foto

zaterdag 14 mei 2005, 21:41 uur #72

Holo

BOEIEND of Hitler nou links of rechts was. Echt wat een non discussie zeg. Hij was gewoon enorm fout en we moeten blij zijn dat ie dood is.

Ik doe niet aan sigs.

zaterdag 14 mei 2005, 21:47 uur #73

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 21:41 schreef Holo het volgende:
BOEIEND of Hitler nou links of rechts was. Echt wat een non discussie zeg. Hij was gewoon enorm fout en we moeten blij zijn dat ie dood is.

Jah, weet ik, maar als iemand met op zijn zachts gezegd vreemde ideeen over de politieke kleur van Hitler komt... moet ik daar op reageren...
foto

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zaterdag 14 mei 2005, 21:50 uur #74

eL-diABLo

quote:
De demonstratie verliep rustig. Na afloop werden de demonstranten onder begeleiding van motoragenten, politiewagens, een politiehelikopter en ME-busjes de stad weer uitgeleid. Elders in Arnhem werden vanochtend 21 extreem-linkse betogers aangehouden, die een tegendemonstratie wilden houden

WEER die linkse-mongolen die stennis schoppen!!! Extreem is nooit goed maar het valt me op dat de protesten van extreem rechts rustig verlopen en dat die linkse honden altijd herrie moeten trappen. Ik hou niet van extreem rechts maar ik WALG van en KOTS op extreem links!

[Aan het linkse tuig:] Laat extreem rechts nog gewoon protesteren net als jullie dat mogen. Zij verstoren jullie protesten ook niet en geen zinnig mens luistert naar ze. Naar jullie trouwens helemaal niet!
[/Aan het linkse tuig:]

it's better to burn up than to fade away...

zaterdag 14 mei 2005, 21:53 uur #75

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 21:50 schreef eL-diABLo het volgende:

[..]

WEER die linkse-mongolen die stennis schoppen!!! Extreem is nooit goed maar het valt me op dat de protesten van extreem rechts rustig verlopen en dat die linkse honden altijd herrie moeten trappen. Ik hou niet van extreem rechts maar ik WALG van en KOTS op extreem links!

[Aan het linkse tuig:] Laat extreem rechts nog gewoon protesteren net als jullie dat mogen. Zij verstoren jullie protesten ook niet en geen zinnig mens luistert naar ze. Naar jullie trouwens helemaal niet!
[/Aan het linkse tuig:]

Voor iemand die niet van extremen houdt ben je toch wel behoorlijk aan het generaliseren..... foto foto foto

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zaterdag 14 mei 2005, 22:01 uur #76

Feniks1980

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 21:41 schreef Holo het volgende:
BOEIEND of Hitler nou links of rechts was. Echt wat een non discussie zeg. Hij was gewoon enorm fout en we moeten blij zijn dat ie dood is.

Ik begrijp dat de discussie een beetje 'verdwaald' lijkt, maar het ging nou juist om een aantal denkbeelden van Hitler, die blijkbaar door een aantal extreem-rechtse leden van de NVU verheerlijkt worden en dus niet 'dood' zijn gegaan met Adolf Hitler.

De discussie ging dus eigenlijk of deze leden van de NVU hun extreem-rechtse idealen zouden moet kunnen uiten in demonstraties.

zaterdag 14 mei 2005, 22:28 uur #77

Rene68

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 17:08 schreef blissard99 het volgende:
stukje van de website van de NVU:

3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers

* deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling)
* bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
* ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
* wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername

Als Marijnissen dat zou zeggen zouden ze hem gelijk als extremistisch Marxist bestempelen :-) Die NVU lijkt meer op een communistische partij dan op extreem rechts. Zelfs het stukje Nationalisme (zingen van het volkslied zou volgens hen verplicht moeten worden op scholen) lijkt er op rusland in de jaren 60/70.

Dit is geen partij die Hitler als voorbeeld heeft, Stalin is meer hun lichtend voorbeeld.

Ze hebben juist wel goed naar de grote socialistische dictator geluisterd:

"We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance, and we are all determined to destroy this system under all conditions." --Adolf Hitler

(Speech of May 1, 1927. Quoted by Toland, 1976, p. 306)

zaterdag 14 mei 2005, 22:35 uur #78

Rene68

quote:
Vanaf de verzamelplaats bij de A12 werden de ongeveer zestig extreem-rechtse demonstranten naar de Burgemeesterswijk in Arnhem gebracht, waar de groep onder aanvoering van NVU-leider Constant Kusters mocht demonstreren.

Guttegut is dat nou het gevaarlijke extreem rechts waar types als Mak en Van der Stoel over blaten? Het merendeel scheen nog uit Duitsland te komen ook.
Als Islamitisch Nederland zou gaan demonstreren voor de invoering van de Sharia zal er heel wat meer volk verschijnen vrees ik...

zaterdag 14 mei 2005, 22:36 uur #79

wipes66

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 22:28 schreef Rene68 het volgende:

[..]

Ze hebben juist wel goed naar de grote socialistische dictator geluisterd:

"We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance, and we are all determined to destroy this system under all conditions." --Adolf Hitler

(Speech of May 1, 1927. Quoted by Toland, 1976, p. 306)

Het nazisme keert zich tegen het kapitalisme, in hun ogen voortgekomen uit het jodendom. Ook plaatst het het groeps- en volksbelang boven het individuele belang en keert het zich sterk tegen het individualisme.

Daarnaast was het nationaal-socialisme ook socialistisch. Het is dus niet, zoals sommigen beweren, alleen 'in naam socialistisch'; het nazisme had wel degelijk socialistische trekjes.

Joseph Goebbels en de gebroeders Otto en Gregor Strasser waren de belangrijkste vertegenwoordigers van het socialistische element binnen het nationaal-socialisme. Dit socialisme was Deutsch of völkisch (dus nationaal gericht) socialisme en gekant tegen het internationaal socialisme en marxisme.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal_Socialisme

..///

zaterdag 14 mei 2005, 23:05 uur #80

JelleS

film- en muziekreviewer

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 16:14 schreef LordLynx het volgende:
Neo nazi's.... omdat ze toevallig hun koppie kaalscheren en tegen turkije bij de EU zijn zijn het meteen weer neo-nazi's. Typische linkse stemmingmakerij dit. foto

hahaha, het waren leden van de NVA hoor, ik zou is wat research doen als ik jou was voordat jij je ergens mee bemoeit.

Mijn reviews

zaterdag 14 mei 2005, 23:09 uur #81

Rene68

Was Hitler links?

www.meervrijheid.nl/index.html?mr-hitlerlinks.htm

zaterdag 14 mei 2005, 23:37 uur #82

JelleS

film- en muziekreviewer

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 23:05 schreef JelleS het volgende:

[..]

hahaha, het waren leden van de NVA hoor, ik zou is wat research doen als ik jou was voordat jij je ergens mee bemoeit.

Al die standpunten van de NVA die op hun site staan gaat natuurlijk nergens over, want bijna geen 1 lid is het er mee eens. Ze hebben die standpunten alleen maar aangenomen zodat ze aan verkiezen mee konden doen.

Mijn reviews

zondag 15 mei 2005, 00:47 uur #83

Kyukushinkai

Ik vraag me af of de mensen die nu zo positief reageren op dit bericht ook zo positief waren geweest als het een extremist van een ander allure, bijv een moslimextremist, betrof. Dat was dan natuurlijk weer de schuld van 'links' geweest.

Hallohooo! Het betreft hier een neo-NAZI! Een voorstander van volkerenmoord en bezetting van Nederland! Vrienden van diegenen die Rotterdam plat hebben gebombardeerd! Wakker worden!

Edit: ik zie dat zelfs aan de hand van dit bericht de algemene teneur dat het sowieso weer de schuld is van 'links'. En daar schaar ik die paar idiote extreme krakers niet onder, dat zijn inderdaad neo fasisten...

Kap toch eens met dat stramme links-rechts denken.....Je hebt aan beide kanten extremisten, die zijn gewoon allebei fout, klaar.

zondag 15 mei 2005, 00:48 uur #84

CryARiver

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 21:14 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Nee, hoewel ik inhoudelijk begrijp wat je wilt zeggen.

Deze discussie houdt nooit op, omdat de links-rechts verdeling te eenvoudig is, en de geschiedenis zich leent voor analyse in beide termen (afhankelijk van de politieke voorkeur van de onderzoeker, die de linkse analyse zal uitvoeren als hij rechts is en de rechtse als hij links is).

Noem Hitler gewoon extreem, extreem nationalistisch, extreem fout, racistisch, fascistisch, maar niet links of rechts. Het is een zinloze discussie waarvan de uitkomst afhangt van wie je tegenover je hebt zitten.

Dat is égt grote onzin. Sommige dingen zijn puur feiten! Het is een FEIT dat Hitler extreem RECHTS was. ZIjn idëeen botsen aan alle kanten van links, en niet aan alle kanten van extreem-rechts. Punt. Zoek het op.

Om inderdaad de arbeiders voor zich te winnen deed Hitler zich voor als een socialistische partij. Toch waren de socialistische partijen streng, streng, zéééééér tegen hem zelfs voor de verkiezingen! Omdat hij dingen zei/schreef die pal tegenover de linkse/socialistische normen en waarden stonden.

Het is een feit dat Hitler en nazisme puur en puur extreem rechts was/is.

Trouwens, toen en nu kotsem links (en al helemaal extreemlinks) op Hitler... Extreem Rechts (neo nazi's) aanbidden hem...

Does Anyone Care... That Nobody Cares ?

zondag 15 mei 2005, 00:55 uur #85

Joost-mag-het-weten

Voor Vorst, Vlaming & vr R

quote:
Op zondag 15 mei 2005 00:48 schreef CryARiver het volgende:

[..]

Dat is égt grote onzin. Sommige dingen zijn puur feiten! Het is een FEIT dat Hitler extreem RECHTS was. ZIjn idëeen botsen aan alle kanten van links, en niet aan alle kanten van extreem-rechts. Punt. Zoek het op.

Om inderdaad de arbeiders voor zich te winnen deed Hitler zich voor als een socialistische partij. Toch waren de socialistische partijen streng, streng, zéééééér tegen hem zelfs voor de verkiezingen! Omdat hij dingen zei/schreef die pal tegenover de linkse/socialistische normen en waarden stonden.

Het is een feit dat Hitler en nazisme puur en puur extreem rechts was/is.

Het is gewoon wel een "probleem" dat je het Nazisme (Nationaal-Socialisme) moeilijk kunt plaatsen, was het een verwerpelijke ideologie? Uiteraard !
Maar op de links/rechts ladder vind ik ze héél héél moeilijk te plaatsen. Niet zoals het Fascisme van Mussolini, dat kun je héél duidelijk rechts van "rechts" gaan plaatsen. Maar het Nationaal-Socialisme vind ik dat toch wel wat moeilijker. Waren ze extreem in alles? uiteraard. Maar tegelijk kun je héél moeilijk ontkennen dat Hitler voor de arbeidsbevolking de levensomstandigheden in die tijd aanzienlijk verbeterde. Als "Socialisme" nog altijd de "zorg voor de arbeider" is zoals de Socialistische partijen het jarenlang verkondigden dan kun je niet ontkennen dat Hitler veel "socialistische" acties heeft gedaan, vind ik.

Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)

zondag 15 mei 2005, 07:13 uur #86

Mike-E

female

Ik ging de website van de NVU zoeken, benieuwd naar wat daar op staat.....

Kom ik terecht bij de Nederlandse Vereniging van Urologen.......

Affijn, iedereen die iets wil weten over een vasectomie, moet dus naar DIE site gaan....... foto

Life is a bitch and then you die

zondag 15 mei 2005, 07:21 uur #87

Mike-E

female

Het lijkt me sterk dat alle aanhangers zich aan het partij-programma houden, ze zijn namelijk faliekant tegen drugs, dus ook een jointje roken is er wat de NVU betreft niet bij foto

Maar de accijnzen op alcohol en tabak moeten van hen wel omlaag, alsof dat niet verslavend (kan zijn) en ongezond is! (dat staat trouwens onder het kopje: Voor een beter woon- en leefklimaat....???????? foto )

Wel aardig: nieuw aan te leggen race en crossbanen...... je moet die kinders toch bezig houden, nietwaar?

Life is a bitch and then you die

zondag 15 mei 2005, 09:46 uur #88

gargamel

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 15:56 schreef useroid het volgende:
Dit is hoe je het wend of keert wel het toppunt van democratie.
democratie voor een ieder als de democratie binnen de wet valt uiteraard.
Het oproepen van "dood aan de Joden", "Ausländer raus" of "Hamas Hamas alle Joden aan het gas" vind ik niet binnen de democratie passen.
Maar naar ik heb vernomen ging het ordentelijk aan toe en waren het de antifasisten die over de schreef gingen.

Je ziet dus al wie er maling aan de democratie hebben foto

ja alle extremisten

zondag 15 mei 2005, 11:23 uur #89

reviewer

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 21:14 schreef Philosocles het volgende: Noem Hitler gewoon extreem, extreem nationalistisch, extreem fout, racistisch, fascistisch, maar niet links of rechts. Het is een zinloze discussie waarvan de uitkomst afhangt van wie je tegenover je hebt zitten.

Hulde aan Philosocles: Dit is de enig juiste benadering van die hele zinloze discussie!

quote:
Op zondag 15 mei 2005 00:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende: ... Niet zoals het Fascisme van Mussolini, dat kun je héél duidelijk rechts van "rechts" gaan plaatsen.

Dat zou wel handig zijn als dat kon. Maar de aanhang van Mussolini hanteerde reeds fascistische methoden toen Mussolini zelf nog hardcore-communist was.
Omwille van het zèlf kritisch denken pleit ik er al tijden voor om 'fascisme' los te zien van de 'fasces', de symbolische roede, los te zien van enig politiek doel, en te benoemen als methode. Want dat is wat het is, een methode van dwang, repressie, dreiging, onderling verraad, marteling en moord. In mijn ogen hanteerde bijvoorbeeld het extreem-linkse regime van Pol Pot (waar Paul Rosenmöller zo'n bewondering voor had) zuiver fascistische methoden. Of die methoden nou een links of een rechts doel dienen maakt in wezen niet uit.

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 20:37 schreef descendent1 het volgende: citaat uit: "Rudolf Hess: Martelaar voor de vrede" (bron: site NVU) "... opgesloten en na de oorlog als oorlogsmisdadiger tot levenslange gevangenschap veroordeeld, terwijl hij nota bene de enige man ter wereld was die de Nobelprijs voor de Vrede werkelijk zou hebben verdiend." (einde citaat):

Gewoon even om een beeld te geven van een gedeelte van de ontstellende idiote zooi die op de site van onze 'volksnationalisten staat ...
De kern van het verhaal is overigens waar, wat Hess betreft ...

Dus het verhaal klopt (ben ik trouwens met je eens) en dàt is dus 'bewijs' van 'de ontstellende idiote zooi die op de site van onze 'volksnationalisten staat'???
Volgens mij bewijs je maar één ding: Dat je in staat bent jezelf oorverdovend tegen te spreken!

quote:
descendent1: ... maar dat hij alleen voor vrede kwam is onzin ...

Nou, jij weet meer dan ik, dus vertel eens: Waarvoor vloog Hess nog méér het Kanaal over?
In geen enkele verslaglegging staat een andere reden genoemd, dus ik ben uiterst benieuwd!

Er staat veel nonsens op de site van de NVU (het verhaal over Hess is echter geen nonsens).
De NVU is absoluut neo-nationaal-socialistisch.
Tevens is de NVU vervuld van jodenhaat, die zij echter verkopen als 'anti-zionisme'. Dat doen overigens óók hun extreem-linkse collega's, die zijn zo vervuld van 'anti-zionisme' dat men dat gerust 'jodenhaat' mag noemen. Het is zelfs 'bon ton' onder salonsocialisten zoals Gretta Duisenberg.
De combinatie van neo-nazisme en jodenhaat maakt de NVU tot de ENIGE extreem-rechtse politieke organisatie in heel Nederland. Alle andere, die hier en elders zo vaak voor 'extreem-rechts' worden gescholden, zijn dat in werkelijkheid niet: Ofwel de éne component (neo-nazisme) ontbreekt, ofwel de andere (jodenhaat). Dus:

De LPF is niet extreem-rechts;
De groep Wilders is niet extreem-rechts;
NieuwRechts is niet extreem-rechts;
De NVU is wèl extreem-rechts.

Wat niet wegneemt dat de extreem-rechtse NVU afgelopen zaterdag wèl voor 2 heel legitieme doelen de straat is opgegaan. Maar ik loop niet en nooit met ze mee, hoewel ik het m.b.t. die 2 punten wel met ze eens ben.

zondag 15 mei 2005, 11:46 uur #90

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 22:36 schreef wipes66 het volgende:

[..]

Het nazisme keert zich tegen het kapitalisme, in hun ogen voortgekomen uit het jodendom. Ook plaatst het het groeps- en volksbelang boven het individuele belang en keert het zich sterk tegen het individualisme.

Daarnaast was het nationaal-socialisme ook socialistisch. Het is dus niet, zoals sommigen beweren, alleen 'in naam socialistisch'; het nazisme had wel degelijk socialistische trekjes.

Joseph Goebbels en de gebroeders Otto en Gregor Strasser waren de belangrijkste vertegenwoordigers van het socialistische element binnen het nationaal-socialisme. Dit socialisme was Deutsch of völkisch (dus nationaal gericht) socialisme en gekant tegen het internationaal socialisme en marxisme.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal_Socialisme

Zal ik je er even aan herrinneren welk volk met bijbehorend systeem door Hitler (na de Joden dan) als de grootste vijand werd beschouwd (ondanks het Molotov von Ribbentroppact?) Juist.... De Russen, het bolsjewisme oftewel staatssocialisme...
Dus om nu te zeggen dat Hitler nou zo veel met het socialisme ophad..... foto

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zondag 15 mei 2005, 11:47 uur #91

Kyukushinkai

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 20:35 schreef Whimpey het volgende:

[..]

Van de andere kant kan ik nergens, maar dan ook nergens uit het bericht, of welke (over het algemeen toch echt linkse) nieuwsgaring opmaken dat dergelijke opmerkingen, zoals door jou hier geplaatst, ook werkelijk geuit zijn tijdens die demonstratie van die so-called neo nazi's. Men hield blijkbaar toch gewoon een demonstratie om zich tegen die europese grondwet en de toetreding van Turkije tot de EU uit te spreken. En zelfs dat is voor die linkse fascisten al reden genoeg om mensen het in recht van vrije meningsuiting te beperken. In dit specifieke geval bleek OPNIEUW links inderdaad gevaarlijker.

Nee de white-powervlag waar ze mee liepen was totaal niet rascistisch foto

zondag 15 mei 2005, 11:49 uur #92

Kyukushinkai

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 20:27 schreef wok het volgende:
Voor die idioten die nu weer met 'vrijheid van meningsuiting' aan komen kakken:
Rassenhaat en discriminatie vallen NIET onder Vrijheid van Meningsuiting, maar is strafbaar volgens de grondwet. Dus als neo-nazi's zich publiekelijk racistisch uiten, is dat verboden. Omdat ze dat weten gedragen ze zich als brave burgers,echter hun ideeen zijn er niet minder gevaarlijk om.

Klaarblijkelijk zijn er hier veel mensen die niets fouts zien aan Neo-nazisme, of het goedkeuren onder het motto; ja, maar links is fouter....

foto

foto foto foto

zondag 15 mei 2005, 11:53 uur #93

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 23:09 schreef Rene68 het volgende:
Was Hitler links?

www.meervrijheid.nl/index.html?mr-hitlerlinks.htm

Gelukkig is dat artikel niet van een erg liberale site geplukt.... foto foto

Ach, ik blijf erbij± voor zover Hitler socialisitsch gedachtengoed in zich had (en dus ook zijn beleid), heeft hij het verdraaid ten faveure van zijn nationalistische, dus extreemrechtse ideeën.

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zondag 15 mei 2005, 12:06 uur #94

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zondag 15 mei 2005 11:23 schreef reviewer het volgende:

Dus het verhaal klopt (ben ik trouwens met je eens) en dàt is dus 'bewijs' van 'de ontstellende idiote zooi die op de site van onze 'volksnationalisten staat'???
Volgens mij bewijs je maar één ding: Dat je in staat bent jezelf oorverdovend tegen te spreken!

het gaat me er vooral om hoe het gebracht wordt op die site, ze zeggen gvd dat een Nazi de nobelprijs voor de vrede zou moeten krijgen, dat de oorlog doorging doordat Chruchill de Nazi´s haatte, enz enz. Het wordt gewoon op z´on walgelijke manier gebracht daar dat ik het enigzins eng vindt.

quote:
Nou, jij weet meer dan ik, dus vertel eens: Waarvoor vloog Hess nog méér het Kanaal over?
In geen enkele verslaglegging staat een andere reden genoemd, dus ik ben uiterst benieuwd!

Er zijn een behoorlijk aantal theorieen over, zelfs één dat Hess een soort van dubbelspion was. En een andere vrij bekende (en voor mij best aanneembare) is dat Hess het met de Engelsen op een akkoordje wilde gooien, dat Duitsland Engeland niet zou aanvallen, maar kon doorgaan met zijn veroveringstocht. Allesbehalve het beeindigen van de oorlog dus!Engeland zou daar dan geloof ik ook weer voor worden gecompenseerd maar hoe dat precies in elkaar zat weet ik ook niet.

quote:
De LPF is niet extreem-rechts;
De groep Wilders is niet extreem-rechts;
NieuwRechts is niet extreem-rechts;
De NVU is wèl extreem-rechts.

Wat de eerste twee en de laatste betreft heb je gelijk. Ik vindt Smit en cosorten nog af en toe aardig in de buurt komen. Zij zijn vaak ook bezig om bepaalde bevolkingsgroepen te generaliseren, stigmatiseren en buiten te sluiten (moslims). Daarbij moet je bedenken dat Hitler aan het begin van zijn regime ook niet direct al zijn radicale denkbeelden ten uitvoer bracht. Het Duitse volk werd er langzaam voor klaargestoomd... Voor degenen die destijds Mein Kampf niet hadden gelezen had Hitler aanvankelijk niet zulke radicale ideeën, tenminste dat dachten ze.....

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zondag 15 mei 2005, 12:14 uur #95

BlokkieNationalist.

Nieuw Rechts

quote:
Op zondag 15 mei 2005 12:06 schreef descendent1 het volgende:

[..]

het gaat me er vooral om hoe het gebracht wordt op die site, ze zeggen gvd dat een Nazi de nobelprijs voor de vrede zou moeten krijgen, dat de oorlog doorging doordat Chruchill de Nazi´s haatte, enz enz. Het wordt gewoon op z´on walgelijke manier gebracht daar dat ik het enigzins eng vindt.
[..]

Er zijn een behoorlijk aantal theorieen over, zelfs één dat Hess een soort van dubbelspion was. En een andere vrij bekende (en voor mij best aanneembare) is dat Hess het met de Engelsen op een akkoordje wilde gooien, dat Duitsland Engeland niet zou aanvallen, maar kon doorgaan met zijn veroveringstocht. Allesbehalve het beeindigen van de oorlog dus!Engeland zou daar dan geloof ik ook weer voor worden gecompenseerd maar hoe dat precies in elkaar zat weet ik ook niet.
[..]

Wat de eerste twee en de laatste betreft heb je gelijk. Ik vindt Smit en cosorten nog af en toe aardig in de buurt komen. Zij zijn vaak ook bezig om bepaalde bevolkingsgroepen te generaliseren, stigmatiseren en buiten te sluiten (moslims). Daarbij moet je bedenken dat Hitler aan het begin van zijn regime ook niet direct al zijn radicale denkbeelden ten uitvoer bracht. Het Duitse volk werd er langzaam voor klaargestoomd... Voor degenen die destijds Mein Kampf niet hadden gelezen had Hitler aanvankelijk niet zulke radicale ideeën, tenminste dat dachten ze.....

Nieuw Rechts sluit geen bevokingsgroepen uit, dat doen vele inviduen van die clubs zelf door hun onbereidheid om aan te passen. Verder slaan je verdachtmakingen kant nog wal en zijn louter suggestief. Je komt met het argument dat SOCIALIST Hitler een dubbele agenda had en NIET SOCIALISTEN Nieuw Rechts die dan ook wel zullen hebben. Een beetje dom...(zou Maxima zeggen). In ieder geval een non-argument. Iedereen (*) is van harte welkom bij NR bijeenkomsten, van welke politieke kleur dan ook. Graag zelfs!!! Dit omdat wij niets te verbergen hebben. Ik betwijfel of dit voor SOCIALISTISCHE clubjes als groenslinks, SP, AFA en hun gedachtengenoten van de NVU ook geld. Ik zou zeggen kom eens een keer.

(*) Een voorbehoud maken we voor gewapend, gedrogeerd, gebivakmutst ongewassen kraakvolk. Daar blijven we graag van verschoond. We hebben niet een al te sterke maag.

Ik ben het volstrekt niet met u eens, maar ik zal tot mijn dood strijden voor uw goed recht te zeggen wat u te zeggen hebt. Voltaire.

zondag 15 mei 2005, 12:25 uur #96

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zondag 15 mei 2005 12:14 schreef BlokkieNationalist. het volgende:

[..]

Nieuw Rechts sluit geen bevokingsgroepen uit, dat doen vele inviduen van die clubs zelfs door hun onbereidheid om aan te passen. Verder slaan je verdachtmakingen kant nog wal en zijn louter suggestief. Je komt met het argument dat SOCIALIST Hitler en dubbele agenda had en NIET SOCIALISTEN Nieuw Rechts die dan ook wel zullen hebben. Een beetje dom...(zou Maxima zeggen). In ieder geval een non-argument. Iedereen (*) is van harte welkom bij NR bijeenkomsten, van welke politieke kleur dan ook. Graag zelfs!!! Dit omdat wij niets te verbergen hebben. Ik betwijfel of dit voor SOCIALISTISCHE clubjes als groenslinks, SP, AFA en hun gedachtengenoten van de NVU ook geld. Ik zou zeggen kom eens een keer.

(*) Een voorbehoud maken we voor gewapend, gedrogeerd, gebivakmutst ongewassen kraakvok. We hebben niet een al te sterke maag.

Hier, sluit je ´kraakvolk´ al uit... foto
Een actie als Mosknee lijkt me toch een behoorlijke uitsluiting van Islamitische mensen. Waarom wel kerken en geen moskeeen? Mensen moeten toch hun geloof kunnen belijden?
Ik ken geneog islamitische mensen die zich goed hebben aangepast, dat een bepaalde groep dat niet doet betekent niet dat je die hele bevolkingsgroep kunt gaan uitsluiten.
Maar

Ik zeg niet dat socialist Hitler een dubbele agenda had, ik zeg dat Hitler bepaalde punten uit het socialistisch gedachtengoed misbruikte voor zijn eigen idiote ideeën, om zo het volk de indruk te geven dat hij ze uit de crisis zou halen (heeft ie min of meer ook gedaan, maar wat hij ervoor in de plaats heeft gesteld is erger dan welke crisis dan ook).

Enne, je zult mij niet snel bij NR zien, misschien ooit een keer als onderzoeker, als ik een artikel oid wil schrijven erover..

Maar het is een gegeven dat er vooral bij partijen dieof erg links danwel rechts van het politieke spectrum zitten er aardig wat mafkezen op afkomen die er discriminerend of anderzins extreem gedachtengoed op nahouden. Dat is ook wat zo jammer is aan betreffende partijen zoals NR en GL, want zij zoeken vaak wel min of meer de dialoog. Maar ja, noem maar eens één ideologie die niet gesaboteerd is door mensen met extremere denkbeelden dan de partij of instantie wilde uitdragen.

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zondag 15 mei 2005, 12:35 uur #97

BlokkieNationalist.

Nieuw Rechts

quote:
Op zondag 15 mei 2005 12:25 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Hier, sluit je ´kraakvolk´ al uit... foto
Een actie als Mosknee lijkt me toch een behoorlijke uitsluiting van Islamitische mensen. Waarom wel kerken en geen moskeeen? Mensen moeten toch hun geloof kunnen belijden?
Ik ken geneog islamitische mensen die zich goed hebben aangepast, dat een bepaalde groep dat niet doet betekent niet dat je die hele bevolkingsgroep kunt gaan uitsluiten.
Maar

Ik zeg niet dat socialist Hitler een dubbele agenda had, ik zeg dat Hitler bepaalde punten uit het socialistisch gedachtengoed misbruikte voor zijn eigen idiote ideeën, om zo het volk de indruk te geven dat hij ze uit de crisis zou halen (heeft ie min of meer ook gedaan, maar wat hij ervoor in de plaats heeft gesteld is erger dan welke crisis dan ook).

Enne, je zult mij niet snel bij NR zien, misschien ooit een keer als onderzoeker, als ik een artikel oid wil schrijven erover..

Maar het is een gegeven dat er vooral bij partijen dieof erg links danwel rechts van het politieke spectrum zitten er aardig wat mafkezen op afkomen die er discriminerend of anderzins extreem gedachtengoed op nahouden. Dat is ook wat zo jammer is aan betreffende partijen zoals NR en GL, want zij zoeken vaak wel min of meer de dialoog. Maar ja, noem maar eens één ideologie die niet gesaboteerd is door mensen met extremere denkbeelden dan de partij of instantie wilde uitdragen.

Mijn waarde descendent. Het verschil met GL is dat WIJ geen knokploegen tegen andersdenkenden formeren zoals wel de groenslinks jongeren. Mensen met extremere ideeen die buitenwettelijk zijn worden door ons altijd direct verzocht zich bij andere partij aan te sluiten of op karate te gaan of zo. Enkele raadde ik ooit paintball jaarabonnement aan. Konden ze hun harde van een uniform op onschuldigere wijze krijgen. Als jij ons in ons partijstandpunt inzake moskee problematiek had verdiept had je gezien dat wij niet tegen moskees zijn maar wel eisen stellen. Wij zijn daar overigens niet de enige in. Beetje kortzichtig derhalve....

De verkapte uitdnoding lijk jij te interpreteren als een verzoek om lid te worden of zo. Dat was niet mijn bedoeling. Ik daag je louter uit om je ogen open te zetten en ons een eerlijk kans te geven. Net als ik die ook een kraker niet misgun (in tegenstelling tot wat jij denkt). Komt deze zonder de gebruikelijk haat attributen, kan hij/zij fatsoenlijk zijn (dan wordt het al moeilijker) en met enige lichaamshygiene vooraf is ook zo iemand welkom. Dit kunnen diverse "progressieven" bevestigen.

Ik ben het volstrekt niet met u eens, maar ik zal tot mijn dood strijden voor uw goed recht te zeggen wat u te zeggen hebt. Voltaire.

zondag 15 mei 2005, 12:41 uur #98

Killer_B

quote:
Op zaterdag 14 mei 2005 16:17 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Waarom niet de rode loper uitrollen voor dit Hitlertje foto

De regering geeft deze mongolen alle ruimte om de tegenstanders van de EU grondwet zwart te maken. foto

Inderdaad, ze leggen het er wel erg dik bovenop. Normaalgesproken staan ze al klaar met een waterkanon. Iedereen die tegen de grondwet is is een nazi!.

zondag 15 mei 2005, 13:01 uur #99

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zondag 15 mei 2005 12:35 schreef BlokkieNationalist. het volgende:

[..]

Mijn warde descendent. Het verschil met GL is dat WIJ geen knokploegen tegen andersdenkenden formeren zoals wel de groenslinks jongeren. Mensen met extremere ideeen die buitenwettelijk zijn worden door ons altijd direct verzocht zich bij andere partij aan te sluiten of op karate te gaan of zo. Enkele raadde ik ooit paintball jaarabonnement aan. Konden ze hun harde van een uniform op onschuldigere wijze krijgen. Als jij ons in ons partijstandpunt inzake moskee problematiek had verdiept had je gezien dat wij niet tegen moskees zijn maar wel eisen stellen. Wij zijn daar overigens niet de enige in. Beetje kortzichtig derhalve....

Nou ja, pamfletten met Mosk NEE erop komen op de gemiddele mens over als zijnde tegen alle moskeeen. Het zou best iets genuanceerder kunnen liggen, maar daar lijkt het op het eerste gezivht niet op.

Maareh, GL formeert ook geen knokploegen, dat gebeurt door extremisten binnen die bewegingen. En zeker niet alleen bij links, bepaald niet zelfs. ik ben overigens nog nooit een dergelijke ploeg tegengekomen, maar als jij bij NR optochten ed loopt zul je er vast wel eens tegenaan lopen.

En toch: ik heb wel eens die NR site gelezen, en ik vind zelf veel ideeen die ze hebben (zoals het invoeren van het wilhelmus op scholen e.d) vreemd.
Het is allemaal zo afzetterig, dwz zich afzetten tegen bepaalde andere groepen mensen, politieke partijen et cetera. Dat vind ik altijd zo jammer (ook bij de extremere linkse facties hoor). het lokt altijd extremisten aan, en die kun je toch nooit allemaal buitensluiten.
NR kijkt voor mijn gevoel te veel naar één kant van het verhaal, een kant waar ik het niet mee eens ben. Het idee van de hogere (westerse) en de lagere (oosterse) cultuur zit volgens mij vrij diep in die partij. Nu zeg ik niet dat met alle ´vijanden van de westerse cultuur´ een dialoog is aan te gaan, maar Smit brengt het min of meer als ´my way or the highway´, het is allemaal zo zwart wit en erg gekleurd. Ik vraag me af of die knakker ooit wel eens echt met bijvoorbeeld Islamieten rond de tafel heeft gezeten. Want uit zijn woorden komt vaak echt dat cultuurdenken naar voren, alsof de Koran een extremere inhoud zou hebben dan de Bijbel, is niet zo, het gaat hoe je er mee omgaat. Nee, het kan best goed zijn dat er dergelijke partijen zijn, want ze zullen af en toe best goede dingen aan de kaak stellen, maar het komt bepaald niet in de buurt van mijn ideeen over het één en ander.

Overigens; NR wil meer aandacht voor de vaderlandse geschiedenis op scholen, daar kan ik het met mijn achtergrond gedeeltelijk mee eens zijn, hoewel Nederland als zijnde een land in de vorm van een natie nog niet zo heel erg lang bestaat...Dus ik zou het graag doortrekken naar meer aandacht voor de geschiedenis in het algemeen. Want: Historia Vitae Magistra!

(kan ik als (toekomstig) gs docent lekker partijen als NR vergelijken met de Nazi´s foto foto foto ) )=grapje

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zondag 15 mei 2005, 13:08 uur #100

BlokkieNationalist.

Nieuw Rechts

quote:
Op zondag 15 mei 2005 13:01 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Nou ja, pamfletten met Mosk NEE erop komen op de gemiddele mens over als zijnde tegen alle moskeeen. Het zou best iets genuanceerder kunnen liggen, maar daar lijkt het op het eerste gezivht niet op.

Maareh, GL formeert ook geen knokploegen, dat gebeurt door extremisten binnen die bewegingen. En zeker niet alleen bij links, bepaald niet zelfs. ik ben overigens nog nooit een dergelijke ploeg tegengekomen, maar als jij bij NR optochten ed loopt zul je er vast wel eens tegenaan lopen.

En toch: ik heb wel eens die NR site gelezen, en ik vind zelf veel ideeen die ze hebben (zoals het invoeren van het wilhelmus op scholen e.d) vreemd.
Het is allemaal zo afzetterig, dwz zich afzetten tegen bepaalde andere groepen mensen, politieke partijen et cetera. Dat vind ik altijd zo jammer (ook bij de extremere linkse facties hoor). het lokt altijd extremisten aan, en die kun je toch nooit allemaal buitensluiten.
NR kijkt voor mijn gevoel te veel naar één kant van het verhaal, een kant waar ik het niet mee eens ben. Het idee van de hogere (westerse) en de lagere (oosterse) cultuur zit volgens mij vrij diep in die partij. Nu zeg ik niet dat met alle ´vijanden van de westerse cultuur´ een dialoog is aan te gaan, maar Smit brengt het min of meer als ´my way or the highway´, het is allemaal zo zwart wit en erg gekleurd. Ik vraag me af of die knakker ooit wel eens echt met bijvoorbeeld Islamieten rond de tafel heeft gezeten. Want uit zijn woorden komt vaak echt dat cultuurdenken naar voren, alsof de Koran een extremere inhoud zou hebben dan de Bijbel, is niet zo, het gaat hoe je er mee omgaat. Nee, het kan best goed zijn dat er dergelijke partijen zijn, want ze zullen af en toe best goede dingen aan de kaak stellen, maar het komt bepaald niet in de buurt van mijn ideeen over het één en ander.

Overigens; NR wil meer aandacht voor de vaderlandse geschiedenis op scholen, daar kan ik het met mijn achtergrond gedeeltelijk mee eens zijn, hoewel Nederland als zijnde een land in de vorm van een natie nog niet zo heel erg lang bestaat...Dus ik zou het graag doortrekken naar meer aandacht voor de geschiedenis in het algemeen. Want: Historia Vitae Magistra!

(kan ik als (toekomstig) gs docent lekker partijen als NR vergelijken met de Nazi´s foto foto foto ) )=grapje

Zowel Smit als kaderleden gaan zeer vaak met allerlei nieuwkomers het debat aan. Zij het scherp. Groenslinks heeft haar knokploeg (dwarsantifa) na escalatie opgeheven. Maar dat maakt het niet minder een feit dat deze er was. En hand en spandiensten kreeg van de moederbeweging. Los van de waarchijnlijke stiekeme financieren. De "spekkoek" zeg maar.... Nieuw Rechts is niet verantwoordelijk voor alles wat op haar forum wordt gesteld. Elke gek in Nederland kan daar aanmelden ook anarchistische mollen en hun nazi gedachtengenoten. Ook vinden wij onze cultuur niet per definitie superieur aan andere. Wij stellen slechts dat wij het recht hebben deze hier dominant te laten blijven. Veel Oosterse culturen heb ik hoog staan. De islam vindt ik wel een inferieure cultuur. Enige positieve uitzonderijgen binnen die cultuur daargelaten. Bijvoorbeeld Alevieten. Maar die zijn volgens hardline mohammedanen dan ook geen echte moslim. Kaart hierbij aan dat ik dit op persoonlijke titel durf te stellen. Dit is dus geen partij standpunt.