Nieuws
Rapport Schipholbrand erg hard voor Donner

Betrouwbare bronnen bevestigden tegen het ANP dat de kritiek is verschoven richting de Dienst Justitiële Inrichtingen (DJI), waarvoor Donner verantwoordelijk is. Het rapport verschijnt vandaag.
Elf doden
De brand in het cellencomplex op Schiphol-Oost kostte eind oktober vorig jaar aan elf mensen het leven. In het conceptrapport stond al dat er minder doden zouden zijn gevallen als de overheidsdiensten zich aan de regels hadden gehouden. Dat had behalve op het ministerie van Justitie (Donner) ook betrekking op het ministerie van VROM en de gemeente Haarlemmermeer.
De onderzoeksraad, onder leiding van prof. mr. Pieter van Vollenhoven, zou echter concluderen dat DJI primair verantwoordelijk is voor de brandveiligheid. Ook zijn er volgens de raad onvoldoende brandoefeningen gehouden in het complex.
Aftreden
Donner heeft in verband met de publicatie van het rapport een Europese vergadering in Finland afgezegd. Zijn collega Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie), die naar verwachting kritiek zal krijgen op de nazorg aan de overlevenden van de brand, is er wel heen gegaan.
Teletekst meldt dat er in Den Haag rekening wordt gehouden met het aftreden van één of meer ministers. Het gaat vooral om Donner en Sybilla Dekker (VROM). De openbaarmaking van het rapport is vanaf 10.55 uur live te volgen via Nederland 1.
Update 11.25 uur
Bij de Schipholbrand waren ''minder of geen'' doden gevallen als de overheid zich beter aan de regels van brandveiligheid had gehouden. Dat stelt de Onderzoeksraad voor Veiligheid in het eindrapport over de brand, die eind oktober vorig jaar aan elf mensen het leven kostte.
Vooral het ministerie van Justitie krijgt er keihard van langs. Maar ook de Rijksgebouwendienst en de gemeente Haarlemmermeer zijn tekort geschoten. De drie instanties hebben te weinig aan veiligheid en met name aan brandveiligheid gedaan en verzuimd inhoud te geven aan de regels die daarvoor gelden. De fatale afloop van de brand is het gevolg van het tekortschieten van de drie instanties, oordeelt de onderzoeksraad onder leiding van prof. mr. Pieter van Vollenhoven.
De brand heeft kunnen ontstaan door een weggeworpen sigarettenpeuk, zo is gebleken na uitgebreide brandproeven. Een technische oorzaak is volgens de raad vrijwel uitgesloten. Het Openbaar Ministerie verdenkt een van de gedetineerden, Achmed Al-J. uit Libië, ervan opzettelijk brand te hebben gesticht in z'n cel.
Onvoldoende voorbereid
De onderzoeksraad beschouwt de Dienst Justitiële Inrichtingen, die onder minister Donner valt, primair verantwoordelijk voor de brandveiligheid. De organisatie van het cellencomplex was ''onvoldoende'' voorbereid, ingericht en getraind op een calamiteit van deze omvang. Daardoor stonden de personeelsleden voor een vrijwel onmogelijke taak.
De locatiedirecteur heeft niet op papier gezet welke risico's er kleven aan het gebruik van het cellencomplex. Ook heeft hij onvoldoende nagedacht over de vraag hoe het personeel zou moeten optreden bij een brand. De hoofddirectie van de DJI heeft daarvoor bovendien geen kader aangereikt.
De getroffen vleugel K voldeed niet aan het zogeheten bouwbesluit. Dat valt de Rijksgebouwendienst aan te rekenen. Voorafgaande aan de bouw is ook onvoldoende aantoonbaar rekening gehouden met de risico's voor de brandveiligheid. De gemeente Haarlemmermeer had de vergunningen niet mogen afgeven. Ook het toezicht schoot tekort.
Er waren minder doden gevallen als de overheid zijn eigen regels had opgevolgd!
De overheid stelt zelf allemaal regels in, maar houd zich er zelf niet aan. Als het dan misgaat, dan mag er niks over gezegd worden? Wat een onzin....
En als dit onderzoek klaar is gaan we het gifschip onderzoeken en kan er weer iemand opstappen...
Wat is daar zo moeilijk te begrijpen aan?
Hij heeft dus de kans gehad om het op te lossen...
Het probleem is dat er steeds weer andere eisen op tafel komen voor gebouwen, dwz het veranderd vaak.
wat 3 jaar geleden nog veilig was wordt nu als onveilig beschouwd.
Donner moet wel opstappen, maar dan voor een hoop andere dingen. Waarvan 1, omdat hij denkt suprieur te zijn en daarbij vergeet dat hij in dienst van het volk is.
Neem als voorbeeld de VS (niet dat dat een geweldig land is, maar toch) daar sterven vele malen meer mensen door een orkaan, ook bewezen dat de hulpdiensten ontzettend slecht waren, en daar praat niemand over aftreden...hoogstens wat oppositie omdat dat puur in hun straatje valt.
Imo moet een minister alleen aftreden als hij echt iets ernstig heeft gedaan, zoals systematisch liegen, corruptie dat soort zaken. Maar altijd dat gezeik hier in Nederland, kotsziek word ik ervan...
Te belachelijk voor woorden dit
Dat maakt het voorval niet minder erg maar er is wel verschil tussen bolletjesslikkers en een bus met schoolkinderen.
Een feit is in ieder geval dat de linkse kliek in Nederland dit voorval alleen maar ten gunste van zichzelf heeft aangegrepen om van "tegenwerkende" ministers af te komen.
Een stom ongeluk veroorzaakt door een gevangene zelf.
Wat ben je als je dat voor eigen gewin gebruikt?
Afgezien wat het de staat heeft gekost en nog zal gaan kosten, daar wordt namelijk ook heel laks over gedaan door sommige personen.
Dit is NIET vergelijkbaar met een orkaan en Nederland is ook niet te vergelijken met Amerika.
Donner geeft zijn excuses, de rest van het kabinet vind het prima en de toko gaat gewoon verder alsof er niks gebeurt is.
Dit is toch het 'sorry-kabinet' ?
I rest my case! foto
Ik vond die vorige incidenten ook niet aftreedwaardig en hierbij vraag ik me af of hij nu ook daadwerkelijk er iets aan kon doen.
Verder vind ik Donner eigenlijk een best geschikte minister. Komt serieus en slim over. Vind niet dat hij het echt heel slecht heeft gedaan.
Maar nu het om bolletjesslikkers gaat is het wel goed zo foto
En hoezo is het niet te vergelijken met een orkaan? De minister kan niets doen aan een aangestoken brand, net zo min als in de VS wat aan een orkaan...alleen de gevolgen zijn met veel moeite te beperken.
http://www.ikbenhetbeu.nl//index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=28
www.ikbenhetbeu.nl/inschrijven 1e 100 auteurs in de hall of fame!
Er is in de miljoennennota dit jaar ook extra veel geld uitgetrokken om de veiligheid in detentiecentra te verbeteren.
Het onderzoek concudeert namelijk dat er minder doden zouden zijn gevallen als de overheid de zelfopgestelde regels had opgevolgd. Een orkaan kun je niet tegenhouden. Je kunt wel voorkomen dat een brand uitbreid.
En daar kennelijk grote fouten gemaakt zijn en deze vooral liggen in de aansturing.
en geloof me, voor die verantwoordelijkheid wordt de minister ook rijkelijk betaald, daarvoor wordt dan verwacht dat hij leiding geeft en de organisatiekant goed structureert waardoor fouten en misstanden voorkomen worden
Iedereen kan soms fouten maken en ook criminele acties komen domweg voor: de gevolgene rvan kunnen echter wel degelijk goed bestreden en voorkomen worden.
Voorbeeld: stel je voor dat een auto tegen een muur van een gebouw aanrijd en de automobilist was dronken ... door bouwfouten en falende veiligheidsmaatregelen stort vervolgens de hele muur in en komen 11 mensen om, waaronder direkte familie van jou ...
ben je nu enkel boos op die dronken automobilist? Of vind je ook dat de verantwoordelijken voor de bouw, onderhoud en de veiligheidssituatie in dat gebouw ter verantwoording geroepen moeten worden...
immers, een heel gebouw had daar niet mogen instorten en als die hun werk correct hadden gedaan waren er niet die 11 doden gevallen
Mensen die opgesloten zitten kiezen er niet voor om opgesloten te zitten. Dat is wat wij als maatschappij beslissen. Terrecht of niet terrecht doet er verder niet toe. Daarmee heb je echter wel de plicht om er voor te zorgen dat deze mensen veilig opgesloten zitten. En we weten natuurlijk allemaal dat het bouwen van een brandveilige gevangenis, waar bij iedereen redelijker wijs te tijd heeft te ontsnappen aan een brand binnen onze vermogens ligt.
Het is gewoon het principe van ministeriële verantwoordelijkheid. Als je zo onder vuur ligt, kun je beter een stapje opzij doen en een wat minder controversieel persoon het laten overnemen.
Dit is omdat de gevolgen van die brand groter waren dan nodig.
Indien goede beheersingsmaatregelen zouden zijn genomen zouden er volgens het rapport waarschijnlijk minder doden zijn gevallen.
maar of je het gevondene waardeeert?
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Daarnaast heeft de brandweer regelmatig bij o.a. de gemeente Haarlemmermeer aangekaart dat het gebouw niet aan de regels voldeed. de overheid heeft veel tijd gekregen om wel aan die regels te voldoen. Daar kun je een hele discussie over voeren. Maar dat gaat wel erg offtopic. Ook aangezien het politiek systeem in de VS heel wat anders dan hier in Nederland.
vb.
stel jij zit achter het stuur van een auto en rijd te hard. Vervolgens rijd je iemand dood. Hoe dat maakt niet uit. Jij krijgt een gevangenisstraf opgelegd ivm "dood door schuld". Dan koos jij op het moment dat jij te hard reed er toch niet voor om de gevangenis in te gaan?
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Dat mensen zich toch vooral niet aan regels hoeven te houden, want het is wel een beetje moeilijk je aan regels te houden?
Goh, dat is dacht ik juist níet de stelling die dit kabinet neemt ..
Overigens vind ik het ook overdreven om zomaar bij iedere misgelopen situatie direkt de veranwtoordelijke te gaan bestraffen ...
Als Donner kan aangeven dat hij bv wél alles heeft gedaan om eventueel bestaande misstanden op te lossen, dat hij scherp op de problemen zat, ervan op de hoogte was of de moeite deed hiervan op de hoogte te zijn ... zou hij niet hoven af te treden ...
Ik heb echter de indruk uit dit rapport dat de misstanden bekend hadden moeten zijn (of bv brandoefeningen ondernomen zijn, de scholing van personeel, controle van het gebouw en het voldoen aan brandregels... dat is eenvoudig te controleren en dat zou _moeten_ gebeuren) en er nog steeds niks mee gedaan is ...
totdat het idd een keertje flink misgaat.
http://www.tiscali.nl/content/article/nbinn/438014.htm
Een orkaan is een natuurramp en die kun je niet zomaar van baan veranderen. Bush heeft gefaald om de mensen op tijd de waarschuwen.
En ze willen dat hij gaat maar hij blijft zitten toch?
Ik vind deze discussie niet eens OT. Derailment nee dank je.
Volgende keer beter Donner *krijgt een tik op de vingers en een pak op zijn broek* Ga maar in de hoek staan.
Er zijn in de politiek gewoon duidelijke afspraken over dit soort dingen. Een minister is eindverantwoordelijk. Als je dat geen goede "instelling" vind, dan moet je geen minister worden. Zou kunnen. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat een minister eindverantwoordelijk is.
Ik snap niet goed wat je hier nou mee wilt zeggen eigenlijk...
De vraag is alleen, wanneer valt iets onder ministeriele verantwoordelijkheid en wanneer niet. Ik begin steeds meer te denken dat dit niet door regels wordt bepaald, dat kan ook bijna niet omdat elke situatie weer anders is, maar door de opruiing van "het volk" door de media.
-edit- gauw editten he foto
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Natuurlijk zal een minister er niet op aan worden gekeken als een ambtenaar op een verkeerde plek een bushokje laat bouwen.
Maar zo gauw er doden bij vallen is het wel even wat anders.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
De overheid heeft fouten gemaakt met de ontruimingsplannen, bouwplannen, vluchtroutes, brandmelders. Hier was een slechte of onjuiste controle op en daardoor zijn 11 mensen, waarvoor de staat moest zorgen omgekomen.
Natuurlijk zijn er andere instanties verantwoordelijk voor deze controles en als deze sneeuwbal gaat rollen, dan zijn zij ook niet klaar en zal tot aan het vloerpersoneel de onderste steen boven moeten komen, maar de minster heeft nu eenmaal de eindverantwoordelijkheid. Niet voor de brand, maar wel voor het zwaar falende ontruimingsplan/brandbeleid.
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Als een technicus van een oliebrdrijf een fout maakt waardoor 10.000 liter olie de zee in stroomt, dan wordt het bedrijf daar ook op aangekeken, en niet die ene persoon.
En in dit geval is de eindverantwoordelijke van het bedrijf Justitie duidelijk.
Edit: Die ene persoon zal van zijn bedrijf een fikse uitbrander krijgen, maar voor de wet is het bedrijf verantwoordelijk.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Imo ligt dat nog veel verder, bijvoorbeeld bij recidive, of echt schandalige situaties als corruptie.
Maar goed, Holland op zijn smalst, door zo'n akkefietje moet er een minister weg. foto
Oja, ministerie van verkeer en waterstaat. De stoeptegelgooiers weet je nog? Weg ermee!
....en dat is dus niet zeker:
Oorzaak Schipholbrand niet zeker
***************************************
` De Onderzoeksraad voor Veiligheid
heeft de oorzaak van de Schipholbrand
niet met zekerheid kunnen achterhalen.
Er was vrijwel zeker geen technische
oorzaak,mogelijk is de brand ontstaan
door een weggegooide brandende sigaret.
De brand ontstond kort voor middernacht
in de nacht van 26 op 27 oktober 2005.
Door de aanwezigheid van brandbaar
materiaal verspreidde het vuur zich
snel.In de gangen ontstond een heftige
rook doordat na de bevrijding van een
gevangene een celdeur bleef openstaan.
Alle slachtoffers kwamen om het leven
door koolmonoxide.Tien van de elf
stierven tussen 00.10 uur en 00.30 uur.
nos
Ondertussen vermoed ik dat de veiligheidscontroles bij regeringsgebouwen wel altijd in de gaten worden gehouden.
Er zijn zoveel fouten gemaakt.
Onderbouw dat geschreeuw eens met bronnen. Dan neem ik je misschien wel serieus... Mensen die een stoeptegel van een brug gooien, is wel heel wat anders dan een minsterie dat de brandveiligheidregels niet naleeft....
Anders was het zeker weten niet gebeurd...
Dat noem ik geen akkefietje....
Nee hoor, jij bent oost-indisch blind voor criminaliteiten begaan door "nieuwe nederlanders" ik neem je net zo serieus als jij mij foto
foto
Een individu dan?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mensenrechten
Het gaat amper over de brand zelf. het gaat erover dat de overheid WEL regels opstelt maar ze zelf NIET naleeft. En daardoor zijn er onnodig veel doden gevallen...
Jouw vergelijking gaat alleen op als door die stoeptegelgooiers een brug was ingestort en daaronder elf mensen geplet werden foto
Dat houdt in; mensen die afgewezen worden waneeer ze hier een verzoek doen, meteen retour sturen.
Vooral mensen die via shciphol binnen komen vliegen stuiten me tegen de borst; die kun je met dezelfde vliegmaatschappij terugzenden; kostneloos voor ons danwel.
Ook illegale chinezen, gewoon wegzenden..als china ze niet wil...das hun probleem...
och, keihard...mischien, maar that's life, en het is tenminste reeel en eerlijk..en duidelijk.
De "slachtoffers" van deze brand zijn allemaal nog in Nederland overigens...
stuk of tien zijn "met onbekende bestemming" vertrokken...enkelen zijn uitgezet,maar alweer aan komen waaien, en de rest mocht hangende het onderzoek hier blijven aanknoeien..
Ald eze personen krijgen heel dure behandeling van specialisten...
Zo hoorde ik een Tjetsjeen hierover..." dit was zo schokkend voor hem...
Dat is dus een leugenaar; want in tjetsjenie is men wle ergere dingen gewend...althans, zie geen reden voor hun anders dan dat om hierheen te vluchten...
Nee, zo'n barbaar komt hier zijn handje ophouden...zielig he?
Geen greintje begrip voor alle leugens van de linkse medemensen die dit "vluchtelingen" vraagstuk hebben geschapen..
tienduizenden illegalen liegbeesten die in ons land blijven kleven...
Rapport gisteren: aantal asielverzoeken neemt af in de wereld.
Het totaal zou op 134.000 komen, grootste opnemer de VS..grootste aanbod china rusland en aziatische landen..
Geen woord over AFRIKA!
Gewoon omdat de cijfers anders niet zo mooi zijn!
honderdduizenden Afrikanen hebben het beroerd!
Maar onze linkse sufferds willen hier duur geld verspillen aan onmogelijke reddingsacties voor goudzoekers en criminelen uit niet eens zo erge landen...
Wat dit rapport weer overduidelijk aantoont; misdaad loont in nederland..
Mensen all over the world mogen hier de boel belazeren, en maken we 1 procedurele fout, dan krijgen die lieden alles; onze nationaliteit, onze welvaart, onze zorg, en pensioenen...alles...
bedankt stomme sukkels, piet van v voorop.!
Volgens mij staat boven in de tekst dat een weggeworpen sigarettenpeuk de brand heeft veroorzaakt. Weet jij hoe vaak dat in nederland gebeurt en hoe vaak dan de conclusie volgt dat het opzettelijke brandstichting was? Juist het gebeurt heel vaak en het wordt zo goed als nooit als opzettelijke brandstichting gezien.
foto
! onschuldige ! vluchtelingen in een GEVANGENIS te stoppen zou dit niet gebeurd zijn. Zet ze direct het land uit of laat ze toe, maar ga niet met dit soort labiele personages sollen, daar alléén al voorkom je dit soort 'ongelukjes' mee. foto
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken