Europese landen eisen wapenstilstand Oekraïne
Er moet direct een wapenstilstand worden gesloten in Oost-Oekraïne. Daartoe roepen Frankrijk, Duitsland en Polen op in een gezamenlijke verklaring. Een staakt-het-vuren is volgens de landen een belangrijke voorwaarde voor een diepgaand onderzoek naar de oorzaak van het neerstorten van vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
Internationale onderzoeksteams moeten bovendien volledige toegang krijgen tot het gebied waar het toestel is neergestort, aldus ministers van Buitenlandse Zaken Frank-Walter Steinmeier, Radoslaw Sikorski en Laurent Fabius vrijdagavond. Als uit onderzoek blijkt dat het passagierstoestel is neergeschoten, mogen de verantwoordelijke partijen volgens de landen hun straf niet ontlopen.
Europese landen eisen wapenstilstand Oekraïne (Foto: ANP)
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Zie die maar eens op te hoesten bij de seperatististen.
We kunnen natuurlijk zielige panda daar uit een vliegtuig gooien en er een mausoleum om heen laten bouwen. Dat zorgt vast voor een band daar zodat er een gesprekspartner onstaat.
Een enkele maatschappij vloog er desondanks omheen, maar de meeste, met zo'n 400 toestellen per dag, hadden er geen problemen mee.
De vraag is dus "waarom stond het bekend als veilig", en ik denk dat het antwoord is "het gaat niet zo vaak mis", en preventief overal de veiligste route nemen is "te duur".
Raketsystemen die boven 10km vliegtuigen kunnen neerhalen zien dat het om een burger toestel gaat, maar weerhouden je er niet van het toch neer te halen. Dus je hebt, in theorie, alleen last van terroristen.
En daarvan dacht men dat die daar niet zaten.
Ik vind het hoe langer hoe onduidelijker worden allemaal als ik eerlijk ben..
Het lijkt erop dat men een enorme fout heeft gemaakt.
In WO2 manipuleerde men al foto's om de tegenpartij in een kwader daglicht te stellen....dat zal hier niet anders zijn
foto
foto
Aangezien een groot deel van Europa afhankelijk is van Russisch gas hebben die er ook geen voordeel bij, in geval van oorlog gaat die gaspijp dicht. (en da's ook weer nadelig voor de V.S. want die hebben een sterke bondgenoot nodig tegen Rusland en misschien China als die de Russische kant kiest)
Rusland zelf heeft er ook geen voordeel bij als zij als schuldige worden aangewezen.
Als men het op wil lossen zou dat juist op kleine schaal moeten gebeuren.
Oekraïne opnemen in de EU bijv. en steun bieden tegen degenen die de regering omver willen werpen.
Een grote oorlog gaat daar problemen opleveren omdat Rusland zich er dan op grote schaal mee gaat bemoeien en dat slaat de vlam in de pan.
Ik gok dat Rusland een schuldige gaat aanwijzen en zoveel mogelijk probeert te vertellen dat zij er écht niks mee te maken hebben en dat het een zelfstandig leger was.
Hoe ze willen verklaren dat die aan een zeer geavanceerd Surface to Air raketsysteem zijn gekomen vraag ik me ten zeerste af.
http://nl.wikipedia.org/w(...)lucht_17#Schuldvraag
En er zijn wel mensen in het gebied geweest, de seperatisten.. die houden anderen alleen weer tegen.
De zwarte dozen zijn ook gevonden door de seperatisten volgens de berichten, ik hoop dat die niet gesloopt gaan worden om bewijs te vernietigen.
Ik wil niet zeggen dat al het nieuws dat er binnenstroomt ook waar is maar het nieuws dat binnenstroomt wijst de kant van de seperatisten op.
Zelf denk ik dat het een grote fout is geweest en de berichtgeving die beschikbaar is wijst ook die richting op.
Er is geen enkele partij die baat heeft bij dit ongeluk verder.
En het is vast en zeker een fout geweest, maar er zijn genoeg partijen nu die dit willen gebruiken voor politie gewin...
Daar draait dit hele smerige conflict tenslotte om, macht en poen
Ik houd het op een vreselijke fout. Murphy's law. Dankzij Poetin in de eerste plaats natuurlijk.
of vechten die met stokken en stenen ?
Over een gehucht als de Ukraine?
Nee nee waar ik op doel als ik het over America heb is de expansiedrift.
Hoe banger Europa en de Ukraine is hoe beter.
Moet je eens voorstellen dat jij als America zijnde een smeekbede krijgt van de Ukraine of je alsjeblieft jou wapens en jou troepen in hun land wil zetten.
Recht op de stoep van Rusland. Recht onder hun neus. Je hoeft er geen land voor te veroveren, ze VRAGEN jou om hun grondgebied binnen te trekken.
Wat is er mooier dan dat?
99% kans dat het de rebellen waren.
1% kans dat het America was om de zaak nog verder op te butsen dan ze al gedaan hebben.
Hoe ze eraan komen, geen idee. als je het mij zou vragen: gekregen van de Russen.
Dat de rebellen over raketten beschikken is dan geen antwoord toch...?
L-E-Z-E-N
Met al die onderzoekers die straks daar gaan kijken wordt het ook aleen maar lastiger om tegen de seperatisten op te treden
Als er bewijs wordt gevonden dat de Oekraïne dit bewust heeft gedaan dan worden ze door het oosten én het westen gehaat.
Plus dat het gebied waar de raket afegeschoten is in handen is van de seperatisten maar dat had ik je ook al eerder verteld.
De ene na de andere uit de lucht gegrepen redenatie, je zou er spontaan van neerstorten, bij wijze van spreken.
Tip: ga slapen.
Het is niet zo dat je het recht hebt om iets neer te knallen 'omdat' het over je grondgebied vliegt.
Dat weet jij ook wel.
Er zit heel veel ruimte tussen die strategische punten, waar iedereen wel zou kunnen zitten.
Dat het gebied in handen van separatisten is betekent alleen maar dat de separatisten de, voor hen, belangrijke strategische punten in handen hebben. Dat zijn hun dorpen en steden waar zich hun administratie en leiding bevinden.
Maar er zijn dorpen en steden in dat bezet gebied die niet van strategisch belang zijn. Waar de mensen gewoon wonen en niet eens iets van die oorlog merken.
En in die dorpen en steden kan iedereen wel zitten.
Het is niet moeilijk om te bedenken dat het Oekraïense leger zich OM de strategische punten bevindt. Ze zijn tenslotte de separatisten aan het omsingelen, en dat betekent dat ze de strategische punten omsingelen.
Dus. Dat het gebied in handen van separatisten is, wil nog niet zeggen dat er geen Oekraïens leger zit met zware wapens. En als je er nog even over nadenkt, dan zie je wel dat het te verwachten is dat het Oekraïense leger er WEL met zware wapens zit.
Een ding dat dit dan weer afzwakt is dat het Oekraïense leger geen enkele reden heeft om luchtafweergeschut mee te sleuren.
Maar er is gevochten om een militair vliegveld. En op een vliegveld bevindt zich luchtafweergeschut. De separatisten wilden graag luchtafweergeschut buit maken. Misschien is ze dat gelukt, maar misschien heeft het Oekraïense leger dat geschut ook veilig kunnen stellen.
En dan zullen ze het weg hebben gehaald bij dat vliegveld. Aangezien ze zelf luchtsuperioriteit willen hebben, en ze die dingen toch in de buurt hebben, is het logisch om ze dan maar ergens op te stellen. Namelijk: wie weet, misschien vliegt er een Russisch vliegtuig het luchtruim in, kunnen ze die afknallen, en kunnen ze zo meer steun van het Westen krijgen. Je weet nooit hoe een koe een haas vangt.
De conclusie: het kan dus heel goed Oekraïens beheerd luchtafweergeschut zijn geweest.
Nu moet er wel een motief zijn om zoiets te doen (tenzij het een ongeluk was). Ik kijk nou even niet naar de Oekraïense regering, laten we er van uit gaan dat die te goeder trouw is.
Maar er zitten wel veel huurlingen in dat gebied die wel tegen de separatisten vechten, maar niet voor de Oekraïense regering vechten. Die worden betaald door rijke lui die hun eigen agenda hebben. Het is heel goed denkbaar dat een van die rijke lui met geld heeft rond lopen strooien om die raket af te laten schieten. Het is ook goed denkbaar dat hun huurlingen de raketinstallatie hebben overgenomen om die raket af te schieten. Het is zelfs goed denkbaar dat de Oekraïense regering die raketinstallatie gewoon in handen van een militiegroep heeft gegeven omdat hun eigen soldaten voor het offensief nodig waren.
Er is dus nog veel denkbaar buiten de gedachte om dat Oekraïense separatisten dit per ongeluk hebben gedaan.
Ik weet dat er transcripties zijn. Maar wat IK verdacht vind is dat de informatie wel heel snel los kwam. Binnen 30 minuten "wist" de Oekraïense regering al dat het om een BUK ging. En al heel snel daarna kwamen die transcripties op de proppen. Daarnaast heeft de Oekraïense regering dit soort transcripties stelselmatig als vals afgewezen, en nu hebben ze er ineens eentje die onherroepelijk waar zou zijn...?
Ik denk dat we geen feiten hoeven te verwachten van de Oekraïense regering. Die brengt stelselmatig vermoedens en hersenspinsels in het nieuws alsof het feiten zijn. Het zijn altijd 'de anderen' die fout zijn, en de Oekraïense regering veroordeelt die 'anderen' daarbij meteen, nog voordat er enig bewijs is. En achteraf komen ze ook nooit met het bewijs dat ze gelijk hadden.
Verder vloog vliegtuig vanuit Oekraine NAAR rusland. Dus dan zou het opzet moeten zijn geweest. Geloof je het zelf?
Verder dat gesprek was niet van leger eenheden. Maar van seperatisten. A.) werd er russisch gesproken, das nie de officiele taal van Oekraiense leger. Seperatisten hebben wel degelijk de AA die nodig was.
B.) is het naar buiten gebracht door Oekraine.
C.) ben jij gewoon totaal niet serieus te nemen als je denkt dat de NLse overheid erachter zit of ervan wist (false flag) zat zelfs een senator in vliegtuig.
Anderstalige wiki's zoals de Nederlandse bevatten soms andere formuleringen van hetzelfde onderwerp dus altijd wel handig om mee te nemen in het onderzoek natuurlijk maar over het algemeen ben ik van mening dat ze de NL wiki beter af kunnen schaffen. Zonder van de tijd, energie en schijfruimte.
Echter hebben de seperatisten niet de mogelijkheden om zaken die mis gaan dmv van een politiek apparaat, media en publieke opinie te manipuleren en te verbloemen
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken