Voor het gerechtshof in Arnhem is opnieuw levenslang geëist tegen de 50-jarige Rudolf K., beter bekend als de Beul van Twente. Eenzelfde straf kreeg hij eind vorig jaar al opgelegd door de rechtbank in Almelo. K. heeft eerder bekend dat hij in 2003 een zwerver heeft doodgestoken en in 2002 drie willekeurige mensen op straat heeft neergestoken. Daarnaast is hij de dader van een reeks geruchtmakende zeer zware gevallen van dierenmishandeling en -moorden in de periode 2000-2004, waaraan hij zijn bijnaam ontleent. Daarbij moesten vooral pony's en schapen het ontgelden.
De meeste delicten werden gepleegd tijdens proefverlof uit de tbs-kliniek waar K. verbleef in verband met een eerder delict. In 2003 kwam er een eind aan het verblijf in de tbs-kliniek doordat hij erin slaagde om zijn behandelaars om de tuin te leiden.
De advocaat van K. pleit voor een celstraf in combinatie met tbs, in plaats van een levenslange straf. Volgens zijn cliënt hebben de behandelaars tijdens zijn eerdere zeventienjarig verblijf in de tbs-kliniek "dingen kapot gemaakt" en is "zijn woede in die jaren alleen toegenomen".
Help ons; deel dit item als je het leuk vond
Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!
Maar echt, waarom proefverlof zonder iemand niet uit het oog te verliezen, waarom überhaupt proefverlof als het niet helemaal zeker is dat hij niet opnieuw de fout in zal gaan?
Mooi. Met levenslang krijg je ook geen proefverlof en zo meer. Het is zuur dat het zo moet, maar voor sommige mensen is er nou eenmaal geen andere oplossing.
Het zoveelste argument tegen het hele tbs-systeem, in mijn ogen. foto
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Op dinsdag 30 mei 2006 @ 17:21 schreef Ferdo het volgende: Het zoveelste argument tegen het hele tbs-systeem, in mijn ogen. foto
Waarom? Bij deze man is een fout gemaakt, en een erge ook, maar je maakt met het afschaffen van het systeem meer kapot dan met het in stand houden.
De meeste landen zijn een stuk erger, die laten mensen zónder behandeling weer vrij in de samenleving. Dát is pas gevaarlijk.
Nee, het enige alternatief is gewoon voor iedereen levenslang (of erger). Aangezien dat voor voor het grootste deel van de TBS'ers niet nodig is, is dat puur het vernietigen van (veel) levens om een enkel slachtoffer door een enkele TBS'er te sparen.
Hoe vreselijk het ook is als het misgaat, dat mag in mijn ogen nooit reden zijn om alle (vele honderden dus) TBS'ers maar voortaan de rest van hun leven op te sluiten, zonder dat dat nodig is. Je zou hooguit beter kunnen werken aan diagnose, zodat levensgevaarlijke figuren zoals deze beter herkend worden, en dan vervolgens besluiten dat die niet klaar zijn voor de samenleving.
Op dinsdag 30 mei 2006 @ 17:20 schreef DaanA het volgende: Mooi. Met levenslang krijg je ook geen proefverlof en zo meer. Het is zuur dat het zo moet, maar voor sommige mensen is er nou eenmaal geen andere oplossing.
Het is alleen maar een eis, voor hetzelfde geld krijgt ie opnieuw TBS en weet ie er wederom tussenuit te knijpen..
Proefverlof... Wie dat uitgevonden heeft moeten ze aanpakken.. TBS'ers zijn zitten niet voor niets in een inrichting.. Die horen OPGESLOTEN te zitten, niet met weekendverlof te gaan ! foto
Op dinsdag 30 mei 2006 @ 17:27 schreef DaanA het volgende:
[..]
Waarom? Bij deze man is een fout gemaakt, en een erge ook, maar je maakt met het afschaffen van het systeem meer kapot dan met het in stand houden.
De meeste landen zijn een stuk erger, die laten mensen zónder behandeling weer vrij in de samenleving. Dát is pas gevaarlijk.
Nee, het enige alternatief is gewoon voor iedereen levenslang (of erger). Aangezien dat voor voor het grootste deel van de TBS'ers niet nodig is, is dat puur het vernietigen van (veel) levens om een enkel slachtoffer door een enkele TBS'er te sparen.
Hoe vreselijk het ook is als het misgaat, dat mag in mijn ogen nooit reden zijn om alle (vele honderden dus) TBS'ers maar voortaan de rest van hun leven op te sluiten, zonder dat dat nodig is. Je zou hooguit beter kunnen werken aan diagnose, zodat levensgevaarlijke figuren zoals deze beter herkend worden, en dan vervolgens besluiten dat die niet klaar zijn voor de samenleving.
Pleit daarom ook voor dfe doodstraf voor deze figuren. Deze zijn gewoon niet te helpen, alleen door ze uit hun lijden te verlossen. Afspuiten die hap.
Op dinsdag 30 mei 2006 @ 17:34 schreef metallicelmo het volgende: Proefverlof... Wie dat uitgevonden heeft moeten ze aanpakken.. TBS'ers zijn zitten niet voor niets in een inrichting.. Die horen OPGESLOTEN te zitten, niet met weekendverlof te gaan ! foto
Je zult wel moeten. Je enige andere alternatief is mensen die "genezen" verklaard zijn de maatschappij insturen zónder dat je het ooit geprobeerd hebt. Dat is nog veel gevaarlijker.
Neemt niet weg dat deze man natuurlijk nooit in de maatschappij losgelaten had mogen worden. Betere bewaking en opsporing (enkelband lijkt een goede oplossing) lijkt me noodzakelijk. En een betere diagnose, voor zover dat mogelijk is.
Op dinsdag 30 mei 2006 @ 17:36 schreef copperhead het volgende:
[..]
Pleit daarom ook voor dfe doodstraf voor deze figuren. Deze zijn gewoon niet te helpen, alleen door ze uit hun lijden te verlossen. Afspuiten die hap.
Het grootste gedeelte is juist wél te helpen. De mensen die je niet kunt helpen, komen over het algemeen ook niet vrij. Dan wordt een straf van vijf jaar + TBS automatisch alsnog een levenslang.
Wat voor idioot systeem gebruiken we wanneer we dit soort zieke geesten op proefverlof laten rondlopen in onze samenleving?
Onder Levenslang versta ik 23 uur per dag in de cel en 1 uur lucht happen op het binnenplaatje onder zwaar bewaakte toezicht. GEEN uitjes, GEEN trouwerijen, geen persoonlijke bezoekingen meer waarbij de dader kan worden aangeraakt enz.
Persoonlijk had ik nog liever bij dit soort gekken een executie gehad maar dat terzijde. Deze man is ongeneeslijk ziek, gevaarlijk en kost ons handenvol geld. Een simpel kogeltje zou dat probleem hebben opgelost. Maar die optie zullen sommige mensen nooit begrijpen, tot zijzelf of hun kinderen er het slachtoffer van worden..
Op dinsdag 30 mei 2006 @ 17:43 schreef mijnlandnietmeer het volgende: Wat voor idioot systeem gebruiken we wanneer we dit soort zieke geesten op proefverlof laten rondlopen in onze samenleving?
Onder Levenslang versta ik 23 uur per dag in de cel en 1 uur lucht happen op het binnenplaatje onder zwaar bewaakte toezicht. GEEN uitjes, geen persoonlijke bezoekingen meer waarbij de dader kan worden aangeraakt enz.
Persoonlijk had ik nog liever bij dit soort gekken een executie gehad maar dat terzijde. Deze man is ongeneeslijk ziek, gevaarlijk en kost ons handenvol geld. Een simpel kogeltje zou dat probleem hebben opgelost. Maar die optie zullen sommige mensen nooit begrijpen, tot zijzelf of hun kinderen er het slachtoffer van worden..
Toen hij TBS had, had hij natuurlijk geen levenslang, want bij levenslang kun je natuurlijk geen TBS krijgen. Dat zou net zoiets zijn als BTS bij iemand die de doodstraf heeft. Zinloos dus. Toentertijd zat hij vast vanwege iets anders.
TBS komt pas ná je straf. Dat gaat niet bij levenslang.
Volgens zijn cliënt hebben de behandelaars tijdens zijn eerdere zeventienjarig verblijf in de tbs-kliniek "dingen kapot gemaakt" en is "zijn woede in die jaren alleen toegenomen".
Ze hebben zijn kans op meer mishandelingen en moorden kapot gemaakt? Die gasten moeten eens goed achter de oren krabben voordat ze iemand met proefverlof sturen.
Wie een kuil graaft voor een ander, en daar geld voor vraagt, is een begrafenisondernemer.
Op dinsdag 30 mei 2006 @ 17:44 schreef DaanA het volgende: Toen hij TBS had, had hij natuurlijk geen levenslang, want bij levenslang kun je natuurlijk geen TBS krijgen. Dat zou net zoiets zijn als BTS bij iemand die de doodstraf heeft. Zinloos dus. Toentertijd zat hij vast vanwege iets anders.
Wat ik maar wil zeggen is, waarom zou de bevolking opgeofferd moeten worden voor dit soort tuig? Waarom mogen dit soort gekken weer een kans krijgen in de maatschappij terwijl ieder weldenkend mens weet dat psychopaten zoals ex-marinier Paul S en Willem S. ongeneeslijk ziek zijn. Het 'iedereen verdient een tweede kans' principe mag niet altijd opgaan wanneer diegenen opzettelijk andere mensen van het leven beroven.
Op dinsdag 30 mei 2006 @ 17:27 schreef DaanA het volgende:
[..]
Waarom? Bij deze man is een fout gemaakt, en een erge ook, maar je maakt met het afschaffen van het systeem meer kapot dan met het in stand houden. Nee, het enige alternatief is gewoon voor iedereen levenslang (of erger). Aangezien dat voor voor het grootste deel van de TBS'ers niet nodig is, is dat puur het vernietigen van (veel) levens om een enkel slachtoffer door een enkele TBS'er te sparen.
Wat ik persoonlijk niet in zie is waarom ernstige gevallen A) uberhaupt op verlof mogen en B) dit niet onder vreselijk streng toezicht gebeurt. Je moet het met me eens zijn dat een langdurig verblijf in een TBS-kliniek lang niet zo onprettig hoeft te zijn als een levenslange celstraf zonder dat dit dan meteen hoeft te betekenen dat zo iemand ooit vrij gaat komen of in elk geval binnen afzienbare tijd proefverlof krijgt. Ik vind het bijzonder wrang dat je dus letterlijk stelt dat het het waard is om af en toe een onschuldig leven op te offeren teneinde mensen die sowieso al ernstig de fout in zijn gegaan nog een kans te geven. Maar nogmaals, ik vind het nog erger dat de uitvoerenden kennelijk zo dom zijn dat ze een levensgevaarlijk iemand op pad sturen met 1 begeleider om maar wat te noemen.
Let wel dat ik hier vooral richt op de hele ernstige gevallen die TBS opgelegd krijgen, er zijn altijd gradaties. Maar juist in die ernstige gevallen stel je dus dat de persoon in kwestie recht heeft op een behandeling en een minder eenzame opsluiting omdat de schuld deels bij een geestesziekte ligt; vanuit die optiek kun en mag je milder met iemand omgaan na verloop van tijd, dat hoeft alleen niet te betekenen dat er per-se uitzicht op een vrij leven is.
Op dinsdag 30 mei 2006 @ 17:43 schreef mijnlandnietmeer het volgende: Wat voor idioot systeem gebruiken we wanneer we dit soort zieke geesten op proefverlof laten rondlopen in onze samenleving?
Onder Levenslang versta ik 23 uur per dag in de cel en 1 uur lucht happen op het binnenplaatje onder zwaar bewaakte toezicht. GEEN uitjes, GEEN trouwerijen, geen persoonlijke bezoekingen meer waarbij de dader kan worden aangeraakt enz.
Persoonlijk had ik nog liever bij dit soort gekken een executie gehad maar dat terzijde. Deze man is ongeneeslijk ziek, gevaarlijk en kost ons handenvol geld. Een simpel kogeltje zou dat probleem hebben opgelost. Maar die optie zullen sommige mensen nooit begrijpen, tot zijzelf of hun kinderen er het slachtoffer van worden..
Levenslange opsluiting is veel goedkoper dan de doodstraf, alle proceskosten die hierbij om de hoek kijken zijn echt gigantisch. Doodstraf is totaal nutteloos dus, al is het alleen al maar dat wij ons niet moeten verlagen tot het niveau van de daders.
Op dinsdag 30 mei 2006 @ 17:57 schreef riley het volgende:
[..]
Wat ik persoonlijk niet in zie is waarom ernstige gevallen A) uberhaupt op verlof mogen en B) dit niet onder vreselijk streng toezicht gebeurt. Je moet het met me eens zijn dat een langdurig verblijf in een TBS-kliniek lang niet zo onprettig hoeft te zijn als een levenslange celstraf zonder dat dit dan meteen hoeft te betekenen dat zo iemand ooit vrij gaat komen of in elk geval binnen afzienbare tijd proefverlof krijgt. Ik vind het bijzonder wrang dat je dus letterlijk stelt dat het het waard is om af en toe een onschuldig leven op te offeren teneinde mensen die sowieso al ernstig de fout in zijn gegaan nog een kans te geven. Maar nogmaals, ik vind het nog erger dat de uitvoerenden kennelijk zo dom zijn dat ze een levensgevaarlijk iemand op pad sturen met 1 begeleider om maar wat te noemen.
Let wel dat ik hier vooral richt op de hele ernstige gevallen die TBS opgelegd krijgen, er zijn altijd gradaties. Maar juist in die ernstige gevallen stel je dus dat de persoon in kwestie recht heeft op een behandeling en een minder eenzame opsluiting omdat de schuld deels bij een geestesziekte ligt; vanuit die optiek kun en mag je milder met iemand omgaan na verloop van tijd, dat hoeft alleen niet te betekenen dat er per-se uitzicht op een vrij leven is.
Dat ik letterlijk stel dat het het waard is om soms een onschuldig persoon "op te offeren" voor iemand die al iets gedaan heeft, is de hele kern van het rechtssysteem. Anders kun je nooit meer iemand vrijlaten.
Eerst krijgen mensen gevangenisstraf. Vervolgens krijgen ze in Nederland, als ze geestelijk ziek zijn, een behandeling in een kliniek. Pas als men denkt dat het veilig is om iemand los te laten, als iemand dus niet meer gevaarlijk is voor zijn omgeving, krijgt iemand proefverlof, eerst zwaar begeleid, dan minder en uiteindelijk, als alles goed gaat, alleen. Pas daarna kan iemand genezen verklaard worden en wordt hij vrijgelaten. Dat lijkt me op zich de juiste procedure. Iets beters heb je niet.
Dat de bewaking, zeker in het begin, strenger moet, dat ben ik met je eens. Nogmaals: zo'n enkelband lijkt me een prima idee. Als iemand dan vlucht, kun je hem snel opsporen.
En natuurlijk moeten mensen die gevaarlijk blijven voor hun omgeving niet vrijgelaten worden. Dat gebeurt als het goed is normaliter ook niet. Dat deze man blijkbaar tóch levensgevaarlijk was en die bewakers heeft weten af te schudden, dat is erg ja. Dan moet de bewaking dus, nogmaals, beter. En de diagnose, voor zover mogelijk, ook.
Dat ik letterlijk stel dat het het waard is om soms een onschuldig persoon "op te offeren" voor iemand die al iets gedaan heeft, is de hele kern van het rechtssysteem. Zo niet, dan moet je iedereen die iemand dood veroorzaakt heeft (of zóú kunnen veroorzaken, waar leg je de grens?) sowieso levenslang opsluiten. Eigenlijk ook iedereen die ooit roekeloos gereden heeft en daarmee iemands dood had kunnen veroorzaken.
In een bepaalde zin wel, maar als het goed is neemt men de kans op recidive mee in de straf die er opgelegd wordt; in het uiterste geval resulteert dit in TBS met dwangverpleging voor onbepaalde tijd. Zulke oordelen kunnen natuurlijk ook altijd verkeerd uitpakken, maar dat is te vergelijken met het risico dat iemand die nooit met justitie in aanraking is geweest zomaar iemand ombrengt.
quote:
<zip> Iets beters heb je niet.
Nee, dus kun je je afvragen of je de grens niet moet verplaatsen en ernstige TBS-gevallen uberhaupt nog wel de vrijheid moet willen geven. Ik kan niet voor alle klinieken spreken maar ik meen te weten dat verblijf op de long-stay aanmerkelijk prettiger kan zijn dan een levenslang verblijf in een zwaarbewaakte penintiaire inrichting. Desnoods inclusief verlof dat in mate van bewaking weinig tot niet afgebouwd wordt. Still beats wegrotten in een cel pretty much en spaart op papier levens.
Alweer TBS? Da's geld over de balk smijten, immers de behandelaars hebben "dingen kapot gemaakt". Mooi he dat zo'n gek altijd een ander de schuld geeft van z'n gedrag.
Op dinsdag 30 mei 2006 @ 17:21 schreef Ferdo het volgende: Het zoveelste argument tegen het hele tbs-systeem, in mijn ogen. foto
Ten eerste bij levenslang kom je nooit meer vrij.
Ten tweede als je TBS afschaft, en iemand komt na bijv. 10 jaar weer vrij omdat hij zijn straf heeft uitgezeten dan is de kans nog veel en veel groter dat hij in de fout gaat. Met TBS kan je namelijk nog enigszins toezicht op iemand houden als hij weg gaat en TBSers krijgen therapie. Gevangenen zonder TBS vervallen veel vaker in een oude misdaad dan personen die uit de TBS komen. Afschaffen zorgt dus alleen nog maar voor meer problemen. TBS wordt trouwens als extra straf, bovenop (meestal na) de uitgezeten gevangenisstraf opgelegd.
Volgens zijn cliënt hebben de behandelaars tijdens zijn eerdere zeventienjarig verblijf in de tbs-kliniek "dingen kapot gemaakt" en is "zijn woede in die jaren alleen toegenomen".
Als dát zo is, vind ik 't érrug vreemd dat ie dan wederom voor tbs pleit. Blijkbaar heeft 'm dat de 1e x ook geen goed gedaan! Opsluiten én tot ziens!
als 17 jaar TBS niet heeft gewerkt voor deze man is dat dus geen goede straf voor deze man, laat hem maar de rest van zijn leven opgesloten zitten in een celletje... hij is een dure TBS behandeling dus niet waard
Als men je niet opmerkt kun je net zo goed niet bestaan.
De meeste delicten werden gepleegd tijdens proefverlof uit de tbs-kliniek waar K. verbleef in verband met een eerder delict.
*Zucht* Hoe vaak moet ik nou nog uitleggen dat een TOTAAL verknipt persoon geen proefverlof hoort te krijgen??? Hij zit daar niet voor niets, dus laat hem maar lekker zitten.
Op dinsdag 30 mei 2006 @ 20:33 schreef loehoes het volgende: Gelukkig! Die vieze klootzak moet met zijn poten van onschuldige dieren afblijven.. Ik mis mijn lieve mops nog steeds foto
is te hopen dat zo een gast inderdaad nooit meer op vrije voeten komt, maarja dit is nog altijd het nederlandse rechtsysteem. dus zal ie binnen 15 jaar wel weer vrij rondhuppelen
http://www.prikstok.nl
UItermate boeiende gadget: Hydrofoam or hydro-foam: the flying rc powerboat
Maar echt, waarom proefverlof zonder iemand niet uit het oog te verliezen, waarom überhaupt proefverlof als het niet helemaal zeker is dat hij niet opnieuw de fout in zal gaan?
De meeste landen zijn een stuk erger, die laten mensen zónder behandeling weer vrij in de samenleving. Dát is pas gevaarlijk.
Nee, het enige alternatief is gewoon voor iedereen levenslang (of erger). Aangezien dat voor voor het grootste deel van de TBS'ers niet nodig is, is dat puur het vernietigen van (veel) levens om een enkel slachtoffer door een enkele TBS'er te sparen.
Hoe vreselijk het ook is als het misgaat, dat mag in mijn ogen nooit reden zijn om alle (vele honderden dus) TBS'ers maar voortaan de rest van hun leven op te sluiten, zonder dat dat nodig is. Je zou hooguit beter kunnen werken aan diagnose, zodat levensgevaarlijke figuren zoals deze beter herkend worden, en dan vervolgens besluiten dat die niet klaar zijn voor de samenleving.
Kentucky Fried Cruelty
Neemt niet weg dat deze man natuurlijk nooit in de maatschappij losgelaten had mogen worden. Betere bewaking en opsporing (enkelband lijkt een goede oplossing) lijkt me noodzakelijk. En een betere diagnose, voor zover dat mogelijk is.
Onder Levenslang versta ik 23 uur per dag in de cel en 1 uur lucht happen op het binnenplaatje onder zwaar bewaakte toezicht. GEEN uitjes, GEEN trouwerijen, geen persoonlijke bezoekingen meer waarbij de dader kan worden aangeraakt enz.
Persoonlijk had ik nog liever bij dit soort gekken een executie gehad maar dat terzijde. Deze man is ongeneeslijk ziek, gevaarlijk en kost ons handenvol geld. Een simpel kogeltje zou dat probleem hebben opgelost. Maar die optie zullen sommige mensen nooit begrijpen, tot zijzelf of hun kinderen er het slachtoffer van worden..
TBS komt pas ná je straf. Dat gaat niet bij levenslang.
Let wel dat ik hier vooral richt op de hele ernstige gevallen die TBS opgelegd krijgen, er zijn altijd gradaties. Maar juist in die ernstige gevallen stel je dus dat de persoon in kwestie recht heeft op een behandeling en een minder eenzame opsluiting omdat de schuld deels bij een geestesziekte ligt; vanuit die optiek kun en mag je milder met iemand omgaan na verloop van tijd, dat hoeft alleen niet te betekenen dat er per-se uitzicht op een vrij leven is.
Kees Kaasschaafmartelaar ofzo?
Eerst krijgen mensen gevangenisstraf. Vervolgens krijgen ze in Nederland, als ze geestelijk ziek zijn, een behandeling in een kliniek. Pas als men denkt dat het veilig is om iemand los te laten, als iemand dus niet meer gevaarlijk is voor zijn omgeving, krijgt iemand proefverlof, eerst zwaar begeleid, dan minder en uiteindelijk, als alles goed gaat, alleen. Pas daarna kan iemand genezen verklaard worden en wordt hij vrijgelaten. Dat lijkt me op zich de juiste procedure. Iets beters heb je niet.
Dat de bewaking, zeker in het begin, strenger moet, dat ben ik met je eens. Nogmaals: zo'n enkelband lijkt me een prima idee. Als iemand dan vlucht, kun je hem snel opsporen.
En natuurlijk moeten mensen die gevaarlijk blijven voor hun omgeving niet vrijgelaten worden. Dat gebeurt als het goed is normaliter ook niet. Dat deze man blijkbaar tóch levensgevaarlijk was en die bewakers heeft weten af te schudden, dat is erg ja. Dan moet de bewaking dus, nogmaals, beter. En de diagnose, voor zover mogelijk, ook.
Verder zijn we het wel eens.
Ten tweede als je TBS afschaft, en iemand komt na bijv. 10 jaar weer vrij omdat hij zijn straf heeft uitgezeten dan is de kans nog veel en veel groter dat hij in de fout gaat.
Met TBS kan je namelijk nog enigszins toezicht op iemand houden als hij weg gaat en TBSers krijgen therapie. Gevangenen zonder TBS vervallen veel vaker in een oude misdaad dan personen die uit de TBS komen.
Afschaffen zorgt dus alleen nog maar voor meer problemen.
TBS wordt trouwens als extra straf, bovenop (meestal na) de uitgezeten gevangenisstraf opgelegd.
Die vieze klootzak moet met zijn poten van onschuldige dieren afblijven..
Ik mis mijn lieve mops nog steeds foto
Is het nou echt zo moeilijk?
Dat die vent maar levenslang krijgt, iets anders gaat blijkbaar niet werken. foto
dus zal ie binnen 15 jaar wel weer vrij rondhuppelen
Deze vent is ziek, moet hulp hebben en nooit meer op straat komen...
I rest my case...
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken