Jarenlang hebben de Franse arts René Martinot en zijn vrouw in een vrieskist gelegen, wachtend tot de medische wetenschap in staat zou zijn hen opnieuw tot leven te wekken. Ze waren de best bewaarde lijken van Frankrijk, todat de vriezer het begaf.
Het defect werd niet op tijd ontdekt en zodoende werden de lichamen alsnog gecremeerd. Met het sneuvelen van de vriezer is er ook een einde gekomen aan de juridische strijd tussen Martinots zoon Rémy en de Franse autoriteiten. Die waren namelijk niet te spreken over het invriezen van de lichamen.
Met dank aan dj-scratch, Blin en babbelbox voor de submit.
Help ons; deel dit item als je het leuk vond
Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!
En opeens is de vriezer stuk...zit misschien wel een luchtje aan! foto ** Waarom zit er bij de best bewaarde mensen geen alarmpje voor als de temperatuur de verkeerde kant opgaat?
Op vrijdag 17 maart 2006 12:43 schreef Chrisis1983 het volgende: Tja dat is lullig foto Hoewel t nog wel 10.000 jaar had kunnen duren dus waarschijnlijk was t zowieso voor niks geweest.
en dan is de overbevolking zo afgrijselijk dat ze deze mensen liever dood laten liggen
Tja... ik geloof sowieso niet dat je weer tot leven kunt komen na zo'n lange tijd in de vriezer. Je hersens worden dan toch aangetast door ijskristallen en zo?
precies eer dat dat mogelijk was was devriezer of wel wat anders kapot gegaan en daarbij als devriezer vervangen zou gaan worden dan moet de nieuwe vriezer een tijdje "koud" draaien en tegen die tijd was het ook al telaat geweest
Op vrijdag 17 maart 2006 12:46 schreef DaanA het volgende: Hahaha, en ze waren nog wel zover gekomen...
Tja... ik geloof sowieso niet dat je weer tot leven kunt komen na zo'n lange tijd in de vriezer. Je hersens worden dan toch aangetast door ijskristallen en zo?
Daarom spuiten ze ook een andere vliestof in je, zodat er geen kristallen gevormd worden.
Hehe ik las ooit een vet artikel van Rodney A. Brooks over het invriezen voor de wetenschap. Hij stelde dat al die duizenden mensen die zich nu laten invriezen ook echt verwachten, dat als de wetenschap in staat is om ze weer tot leven te wekken, dat daar dan ook echt behoefte aan is. Alsof we de tegen die tijd misschien wel miljoen mensen allemaal weer levend gaan maken. Zit wel wat in foto
Mooi, spaart weer massa's energie. Hoe magnifiek moet je jezelf wel niet vinden om je te laten invriezen! Hangen aan het leven is het niet, want je hebt geen enkel idee in wat voor je leven je terecht komt als je inderdaad ooit weer 'wakker gemaakt' zou worden.
"Faith is believing something you know ain't true" - Mark Twain
Op vrijdag 17 maart 2006 12:49 schreef Fixxxer het volgende:
[..]
Daarom spuiten ze ook een andere vliestof in je, zodat er geen kristallen gevormd worden.
Ow, da's wel slim dan...
Ach... wat mij betreft is het voor mij als ik doodga over en uit... Ik heb mijn leven dan goed ingevuld. Alleen zou ik graag minimaal even wachten tot ik kinderen had en het liefst nog veel langer.
Op vrijdag 17 maart 2006 12:46 schreef DaanA het volgende: Hahaha, en ze waren nog wel zover gekomen...
Tja... ik geloof sowieso niet dat je weer tot leven kunt komen na zo'n lange tijd in de vriezer. Je hersens worden dan toch aangetast door ijskristallen en zo?
Joh, als je je laat invriezen met het idee dat je daarnaa weer tot leven gewekt kan worden zijn je hersenen sowieso al aangetast.
http://www.patriots.com - New England Patriots - 6-Time Super Bowl Champions XXXVI, XXXVIII, XXXIX, XLIX, LI, LIII
Mensen denken dat als ze helemaal verteerd zijn door een ziekte (kanker bijvoorbeeld) dat ze ingevroren kunnen worden met als doel later weer gezondverder te leven...
duh...
Ik heb een grootmoeder gehad die helemaal verteerd was door de kanker... Hoe moeten ze die ooit tot leven wekken.... Ze had bijna geen organen meer...
Op vrijdag 17 maart 2006 12:50 schreef jbo het volgende: Hehe ik las ooit een vet artikel van Rodney A. Brooks over het invriezen voor de wetenschap. Hij stelde dat al die duizenden mensen die zich nu laten invriezen ook echt verwachten, dat als de wetenschap in staat is om ze weer tot leven te wekken, dat daar dan ook echt behoefte aan is. Alsof we de tegen die tijd misschien wel miljoen mensen allemaal weer levend gaan maken. Zit wel wat in foto
Precies. Vergeet ook niet dat wetenschappers bezig zijn het verouderingsproces zover mogelijk uit te stellen of zelfs stop te zetten. Aan de andere kant fokt men in Azië en Afrika bij de wilde beesten af en die willen ook allemaal hier heen. Dus iedereen gaat veel ouder worden, terwijl er ook nog steeds migratiestromen hier naar toe zijn. Kortom het gaat hier nog veeeel drukker worden. Net of men dan zit te wachten op het ontdooien van een stel oude mensen met gebreken. Misschien dat de wetenschap het op dat moment een interessant experiment vindt, maar verder....
Op vrijdag 17 maart 2006 12:50 schreef Plofkip het volgende:
[...]
Hoe magnifiek moet je jezelf wel niet vinden om je te laten invriezen! Hangen aan het leven is het niet, want je hebt geen enkel idee in wat voor je leven je terecht komt als je inderdaad ooit weer 'wakker gemaakt' zou worden.
Ach, vooralsnog is het de enige manier om naar de toekomst te reizen! foto
You cannot discover new oceans unless you have the courage to lose sight of the shore
Op vrijdag 17 maart 2006 12:49 schreef RastaHuis het volgende: precies eer dat dat mogelijk was was devriezer of wel wat anders kapot gegaan en daarbij als devriezer vervangen zou gaan worden dan moet de nieuwe vriezer een tijdje "koud" draaien en tegen die tijd was het ook al telaat geweest
Op vrijdag 17 maart 2006 13:01 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Precies. Vergeet ook niet dat wetenschappers bezig zijn het verouderingsproces zover mogelijk uit te stellen of zelfs stop te zetten. Aan de andere kant fokt men in Azië en Afrika bij de wilde beesten af en die willen ook allemaal hier heen. Dus iedereen gaat veel ouder worden, terwijl er ook nog steeds migratiestromen hier naar toe zijn. Kortom het gaat hier nog veeeel drukker worden. Net of men dan zit te wachten op het ontdooien van een stel oude mensen met gebreken. Misschien dat de wetenschap het op dat moment een interessant experiment vindt, maar verder....
Stel dat we 100.000 ingevroren vikingen vinden, dan is het reuze interessant als we er 1 of 2 tot leven kunnen wekken en hun gedrag bestuderen, en vragen stellen over hoe het toen was. Maar niemand die er aan denkt om ze alle 100.000 weer aan te gaan zetten. foto (tenzij het lekkere vikingen zijn natuurlijk foto )
Het is natuurlijk ook dom om te veronderstellen dat een koelkast 10.000 jaar onderhoudsvrij kan draaien.
Het was beter geweest om ze in te vriezen en daarna op de zuidpool te 'stallen' dat is in ieder geval safer... (mocht de wetenschap toch niet in staat zijn om ze tot leven te wekken zijn ze toch nog begraven) foto
Shit! werken zuigt... Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op vrijdag 17 maart 2006 14:00 schreef KlappernootatWork het volgende: Het is natuurlijk ook dom om te veronderstellen dat een koelkast 10.000 jaar onderhoudsvrij kan draaien.
Het was beter geweest om ze in te vriezen en daarna op de zuidpool te 'stallen' dat is in ieder geval safer... (mocht de wetenschap toch niet in staat zijn om ze tot leven te wekken zijn ze toch nog begraven) foto
Op vrijdag 17 maart 2006 12:48 schreef buachaille het volgende: Voortaan een begravenis op Antartica regelen, maar dan wel zo diep dat de ijsberen er niet bij kunnen foto
die leven alleen op en rond de noordpool...
Acht van de negen stemmen in mijn hoofd zeggen me dat ik niet gek ben, de negende neuriet de Tetris melodie. ɹǝıɥ ɥɔız ʇpuıʌǝq n
Op vrijdag 17 maart 2006 12:50 schreef Days-Of-Wild het volgende:
[..]
Hoezo? Ging die vriezer in plaats van vriezen opeens enorm verwarmen??
De vriezer kapt ermee dus de lichamen worden op een gegeven moment net zo warm als de omgeving. Dat lijkt me vrij fataal als je dan niet je 'revive'-spuitje krijgt. Of bedoel je dat die vriezer die mensen gelijk cremeerde?
Op vrijdag 17 maart 2006 12:41 schreef SSeM het volgende: En opeens is de vriezer stuk...zit misschien wel een luchtje aan! foto ** Waarom zit er bij de best bewaarde mensen geen alarmpje voor als de temperatuur de verkeerde kant opgaat?
Staat braaf in The Guardian, het originele artikel:
"I realised in February that after a technical incident their temperature had risen to -20C probably for several days. The alert system [on the freezer] had not worked and I decided at that point that it was not reasonable to continue,"
Cryonisten laten zich na hun dood invriezen, in de hoop dat toekomstige wetenschap hun lichaam weer tot leven kan brengen.
In 1964 werd het idee om mensen in te vriezen gelanceerd door Robert Ettinger, de oprichter van het Cryonics Institute. In zijn boek The Prospect of Immortality legt Ettinger uit hoe cryonisme zou moeten werken. Hij kwam op het idee door te kijken naar lagere diersoorten die tijdens de wintermaanden bevriezen en spontaan weer ontdooien in de lente. Zij maken gebruik van glycerol, een anti-vriesstof. In 1967 werd de eerste mens ingevroren, James Bedford, een gepensioneerde hoogleraar psychologie die aan kanker overleed. Bedford ligt nog steeds opgeslagen bij de Alcor Foundation en is volgens het Guinness Book of Records het oudste ingevroren lichaam.
De invriesmethodes zijn tot nu toe primitief. Tijdens het invriezen lekken de lichaamscellen water dat vervolgens ijskristallen vormt. De kristallen veroorzaken onherstelbare schade aan de cellen. Alle hoop is daarom gevestigd op moleculaire nanotechnologie. Deze wetenschap staat nog in de kinderschoenen, maar zou in de toekomst apparaatjes moeten ontwikkelen ter grootte van een nanometer (een miljardste meter) die in staat moeten zijn moleculen te manipuleren. De cryonisten gaan ervan uit dat de nanotechnologie op den duur microscopisch kleine reparatierobots (nanobots) op zal leveren die in grote aantallen in het lichaam worden ingebracht en cel voor cel zullen herstellen.
Om de ´overlevingskans´ zo groot mogelijk te maken, is het voor cryonisten belangrijk dat ze zo snel mogelijk ingevroren worden. Dat maakt het lastig voor Nederlandse cryonisten. In Nederland is invriezen namelijk verboden. De wet op lijkbezorging stelt dat een dode niet langer dan vijf dagen boven de grond bewaard mag worden. Nederlanders kunnen uitwijken naar Engeland, waar de Alcor Foundation en de European Cryonics Support Group voor de eerste voorbereidingen zorgen. Het uiteindelijke invriezen gebeurt vervolgens in Amerika.
Bij de - experimentele - invriesprocedure in het Cryonics Institute wordt het bloed vervangen door een anti-vriesstof, waarna het lichaam wordt afgekoeld tot het een temperatuur van -196 graden Celsius, de temperatuur van vloeibare stikstof. De lichamen worden in lakens gewikkeld en vervolgens in een slaapzak worden geritst. Vastgebonden op een stretcher wordt het lichaam in een witte container met vloeibaar stikstof ´bijgezet´. In sommige containers zijn zes patiënten opgeslagen. Indien verhuisd moet worden, zorgt de slaapzak voor een isolerende laag, zodat het vloeibaar stikstof het lichaam blijft verkoelen. De stretcher is om de patiënt mee te vervoeren.
En "Fokkers" als de stroom onverhoopt uitvalt, verdampt de vloeibare stikstof´, Maar er zit genoeg in de containers voor twee weken, en voor noodgevallen is er altijd een generator achter de hand.´ De patiënten zijn met het hoofd naar beneden opgeslagen. Mocht er onverwachts toch iets mis gaan, dan blijft het hoofd het langst ingevroren.
En daar is het cryonisten allemaal om te doen. Ze geloven dat de neurale structuur bewaard blijft in de hersenen en dat door het conserveren van deze structuur de identiteit van de persoon behouden blijft. De Alcor Foundation vriest daarom ook alleen hoofden in, neurosuspensie genaamd. In de toekomst is het volgens deze cryonisten mogelijk een lichaam te klonen, waartoe alleen het hoofd en DNA voldoende is. Een andere reden dat mensen voor neurosuspensie kiezen, is de prijs. Bij de Alcor Foundation kost het invriezen van een hoofd ´slechts´ 50.000 dollar, een heel lichaam 120.000 dollar. Het Cryonics Institute is goedkoper: voor 28.000 dollar kun je je daar volledig laten invriezen.
Conclusie na aanleiding van FOK nieuwsbericht: Als de stroom uitvalt, bevatten de containers voldoende vloeibaar stikstof voor een aantal maanden !
Bovendien het verschil tussen cryobiologie en cryonisme is het verschil tussen wetenschap en geloof. Cryobiologie is de tak van biologie die de invloed onderzoekt van zeer lage temperaturen op levende organismen. Op dit moment worden organen voor transplantaties ingespoten met chemicaliën waardoor ze een paar dagen net boven nul graden Celsius bewaard kunnen blijven. Lagere temperaturen zijn, mede vanwege de vriesschade, nog niet mogelijk. De kans om uit het bevroren materiaal weer levende mensen te maken, is volgens mij even groot als de kans om uit een flinke portie gehakt een volledige koe samen te stellen hahahahah De wetenschap heeft bewezen dat weliswaar sommige (levende) cellen na bevriezen weer ontdooid kunnen worden, maar grotere organen, bijvoorbeeld nieren, functioneren na bevriezen al niet meer. De problemen zijn legio. Enkele minuten nadat een mens sterft, beginnen hersencellen af te sterven. Bij een temperatuur van -196 graden stagneert het proces. Ook als direct na de dood begonnen wordt met het invriesproces, is het lastig om alle cellen snel genoeg af te koelen. In de praktijk lijkt het onmogelijk om een mens compleet ingevroren te hebben, voordat hersencellen beginnen af te sterven. Voorts is er het probleem dat alle lichaamscellen verschillend reageren op het invriezen, en op een verschillende manier en in een ander tempo ingevroren moeten worden. Wanneer cellen tegelijkertijd worden bevroren, ontstaan gegarandeerd scheurtjes en we hebben geen idee welke schade dit aanricht Hoe kunnen cryonisten dan denken dat hele mensenlichamen weer tot leven kunnen worden gewekt? Echter houdbaarheid van organen voor transplantaties met behulp van cryobiologie daar kan ik wel wat inzien maar gigantische stappen overslaan door dode mensenlichamen in te vriezen, brengt ons niet verder mensen foto
Wij zijn gewoon specialisten in het begeleiden van de gezonde zwangerschap, de natuurlijke geboorte en de kraamtijd zolang alles normaal verloopt.
Reageer zelf
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt
kun je gratis een FOK!account aanmaken
** Waarom zit er bij de best bewaarde mensen geen alarmpje voor als de temperatuur de verkeerde kant opgaat?
Tja... ik geloof sowieso niet dat je weer tot leven kunt komen na zo'n lange tijd in de vriezer. Je hersens worden dan toch aangetast door ijskristallen en zo?
R.I.P.
Hoe magnifiek moet je jezelf wel niet vinden om je te laten invriezen! Hangen aan het leven is het niet, want je hebt geen enkel idee in wat voor je leven je terecht komt als je inderdaad ooit weer 'wakker gemaakt' zou worden.
Ach... wat mij betreft is het voor mij als ik doodga over en uit... Ik heb mijn leven dan goed ingevuld. Alleen zou ik graag minimaal even wachten tot ik kinderen had en het liefst nog veel langer.
duh...
Ik heb een grootmoeder gehad die helemaal verteerd was door de kanker...
Hoe moeten ze die ooit tot leven wekken.... Ze had bijna geen organen meer...
foto
you have the courage to lose sight of
the shore
dood waren ze al
Alleen ipv in de kou. benne ze verbrand foto
Het was beter geweest om ze in te vriezen en daarna op de zuidpool te 'stallen' dat is in ieder geval safer... (mocht de wetenschap toch niet in staat zijn om ze tot leven te wekken zijn ze toch nog begraven) foto
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
http://www.quantium.plus.com/lr/cryonics-europe/martinot/film.htm
www.jihadwatch.org
ɹǝıɥ ɥɔız ʇpuıʌǝq n
"I realised in February that after a technical incident their temperature had risen to -20C probably for several days. The alert system [on the freezer] had not worked and I decided at that point that it was not reasonable to continue,"
In 1964 werd het idee om mensen in te vriezen gelanceerd door Robert Ettinger, de oprichter van het Cryonics Institute. In zijn boek The Prospect of Immortality legt Ettinger uit hoe cryonisme zou moeten werken. Hij kwam op het idee door te kijken naar lagere diersoorten die tijdens de wintermaanden bevriezen en spontaan weer ontdooien in de lente. Zij maken gebruik van glycerol, een anti-vriesstof. In 1967 werd de eerste mens ingevroren, James Bedford, een gepensioneerde hoogleraar psychologie die aan kanker overleed. Bedford ligt nog steeds opgeslagen bij de Alcor Foundation en is volgens het Guinness Book of Records het oudste ingevroren lichaam.
De invriesmethodes zijn tot nu toe primitief. Tijdens het invriezen lekken de lichaamscellen water dat vervolgens ijskristallen vormt. De kristallen veroorzaken onherstelbare schade aan de cellen. Alle hoop is daarom gevestigd op moleculaire nanotechnologie. Deze wetenschap staat nog in de kinderschoenen, maar zou in de toekomst apparaatjes moeten ontwikkelen ter grootte van een nanometer (een miljardste meter) die in staat moeten zijn moleculen te manipuleren. De cryonisten gaan ervan uit dat de nanotechnologie op den duur microscopisch kleine reparatierobots (nanobots) op zal leveren die in grote
aantallen in het lichaam worden ingebracht en cel voor cel zullen herstellen.
Om de ´overlevingskans´ zo groot mogelijk te maken, is het voor cryonisten belangrijk dat ze zo snel mogelijk ingevroren worden. Dat maakt het lastig voor Nederlandse cryonisten. In Nederland is invriezen namelijk verboden. De wet op lijkbezorging stelt dat een dode niet langer dan vijf dagen boven de grond bewaard mag worden. Nederlanders kunnen uitwijken naar Engeland, waar de Alcor Foundation en de European Cryonics Support Group voor de eerste voorbereidingen zorgen. Het uiteindelijke invriezen gebeurt vervolgens in Amerika.
Bij de - experimentele - invriesprocedure in het Cryonics Institute wordt het bloed vervangen door een anti-vriesstof, waarna het lichaam wordt afgekoeld tot het een temperatuur van -196 graden Celsius, de temperatuur van vloeibare stikstof. De lichamen worden in lakens gewikkeld en vervolgens in een slaapzak worden geritst. Vastgebonden op een stretcher wordt het lichaam in een witte container met vloeibaar stikstof ´bijgezet´. In sommige containers zijn zes patiënten opgeslagen. Indien verhuisd moet worden, zorgt de slaapzak voor een isolerende laag, zodat het vloeibaar stikstof het lichaam blijft verkoelen. De stretcher is om de patiënt mee te vervoeren.
En "Fokkers" als de stroom onverhoopt uitvalt, verdampt de vloeibare stikstof´, Maar er zit genoeg in de containers voor twee weken, en voor noodgevallen is er altijd een generator achter de hand.´ De patiënten zijn met het hoofd naar beneden opgeslagen. Mocht er onverwachts toch iets mis gaan, dan blijft het hoofd het langst ingevroren.
En daar is het cryonisten allemaal om te doen. Ze geloven dat de neurale structuur bewaard blijft in de hersenen en dat door het conserveren van deze structuur de identiteit van de persoon behouden blijft. De Alcor Foundation vriest daarom ook alleen hoofden in, neurosuspensie genaamd. In de toekomst is het volgens deze cryonisten mogelijk een lichaam te klonen, waartoe alleen het hoofd en DNA voldoende is. Een andere reden dat mensen voor neurosuspensie kiezen, is de prijs. Bij de Alcor Foundation kost het invriezen van een hoofd ´slechts´ 50.000 dollar, een heel lichaam 120.000 dollar. Het Cryonics Institute is goedkoper: voor 28.000 dollar kun je je daar volledig laten invriezen.
Conclusie na aanleiding van FOK nieuwsbericht:
Als de stroom uitvalt, bevatten de containers voldoende vloeibaar stikstof voor een aantal maanden !
Bovendien het verschil tussen cryobiologie en cryonisme is het verschil tussen wetenschap en geloof. Cryobiologie is de tak van biologie die de invloed onderzoekt van zeer lage temperaturen op levende organismen. Op dit moment worden organen voor transplantaties ingespoten met chemicaliën waardoor ze een paar dagen net boven nul graden Celsius bewaard kunnen blijven. Lagere temperaturen zijn, mede vanwege de vriesschade, nog niet mogelijk. De kans om uit het bevroren materiaal weer levende mensen te maken, is volgens mij even groot als de kans om uit een flinke portie gehakt een volledige koe samen te stellen hahahahah
De wetenschap heeft bewezen dat weliswaar sommige (levende) cellen na bevriezen weer ontdooid kunnen worden, maar grotere organen, bijvoorbeeld nieren, functioneren na bevriezen al niet meer. De problemen zijn legio. Enkele minuten nadat een mens sterft, beginnen hersencellen af te sterven. Bij een temperatuur van -196 graden stagneert het proces. Ook als direct na de dood begonnen wordt met het invriesproces, is het lastig om alle cellen snel genoeg af te koelen. In de praktijk lijkt het onmogelijk om een mens compleet ingevroren te hebben, voordat hersencellen beginnen af te sterven.
Voorts is er het probleem dat alle lichaamscellen verschillend reageren op het invriezen, en op een verschillende manier en in een ander tempo ingevroren moeten worden. Wanneer cellen tegelijkertijd worden bevroren, ontstaan gegarandeerd scheurtjes en we hebben geen idee welke schade dit aanricht
Hoe kunnen cryonisten dan denken dat hele mensenlichamen weer tot leven kunnen worden gewekt? Echter houdbaarheid van organen voor transplantaties met behulp van cryobiologie daar kan ik wel wat inzien maar gigantische stappen overslaan door dode mensenlichamen in te vriezen, brengt ons niet verder mensen foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken