Nieuws
Dochters Erdogan om hoofddoek naar VS
De dochters van de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan van de islamitische AKP-partij (Adalet ve Kalkinma Partisi) studeren in Amerika omdat ze hun hoofddoek niet willen afzetten. In Turkije is het voor vrouwen verboden om op school of in een openbaar gebouw (in publieke functies) een hoofddoek te dragen.Volgens Erdogan hadden zijn dochters geen andere keus dan uit te wijken naar het buitenland ''als ze hun geloof serieus nemen.'' De Turkse premier deed zijn uitspraken in een interview met een Franse nieuwszender, die hem ondervroeg over het Franse hoofddoekverbod.
Onlangs opperde de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Abdullah Gül dat het verbod op hoofddoekjes in Turkije zou moeten worden afgeschaft. Maar tegen de Franse nieuwszender zei de orthodoxe Erdogan dat dit voor hem niet aan de orde is.
Het Europese Hof voor de Mensenrechten in Straatsburg bepaalde dit jaar nog dat in Turkije de hoofddoek op universiteiten mag worden verboden als dat nodig is ter bescherming van de seculiere staat.
Als het leger zich niet had opgeworpen als hoeder van het secularisme, dan was Turkije wellicht allang een islamitische staat. Jammer dat dat ervoor nodig is om het land seculier te houden. Wie weet komt het in de rest van Europa ooit ook zo ver.
Laat die mensen lekker hun hoofddoek dragen als ze dat willen, als ze maar Nederlands praten!! Er ies niet zo vervelend dan mensen in de bus oid niet te kunnen volgen!
Kortom laat de mensen zulke dingen toch lekker zelf bepalen i.p.v. overheidsbemoeienis.
Als Erdogan zelfs bang is voor het leger, stel je je eens voor hoe het volk te leiden heeft onder deze militaire dictatuur.
busted a nut up in your mother
so how do you feel about another little brother?
Wat betreft openbare gebouwen gaat het om publieke functies. Ik weet niet of je daar als klant/bezoeker ook niet met een hoofddoek op naar binnen mag.
die ellende kan maar es afgelopen zijn. scheiding tussen geloof en opleiding lijkt me net zo wenselijk als een scheiding tussen politiek en kerk.
zowieso erg vreemd om iets wat zo vastgeroest en conservatief als geloof te koppelen aan welke educatieve instelling dan ook.
busted a nut up in your mother
so how do you feel about another little brother?
Prutser.
Het zal niet simpel zijn voor Erdogan om daar iets aan te gaan wijzigen , en dat is maar goed ook ...
Turkije is overigens in hoofdzaak in hun moderne westelijke deel een moderne "moslimstaat", waarin in de grote mensen veel Moslims net zo over het geloof of naar de moskee gaan als wij over het christendom of naar de kerk gaan.
Die "modernisering" is zich nog altijd aan het verderzetten in turkije , en laat ons hopen dat het binnenland (die Erdogan nog verkozen heeft eigenlijk) die evolutie ook snel volgt.
Overigens, toen een paar weken terug in Genk, Belgie een paar Turkse meisjes protesteerden omdat de school een hoofddoekverbod oplegt , repliceerde de directeur ook al met "Waar maken ze zich druk om , in hun moederland mogen ze ook niet eens met een hoofddoek op naar school" , iets waarvan de meisjes (en daar ligt nu net de generatiebreuk met het thuisland) totaal niet van op de hoogte bleken te zijn ...
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik heb daar zelfs weinig problemen mee (wat wat natuurlijk, ben altijd benieuwd naar waar ze het over hebben) maar laat die mensen gewoon onder elkaar communiceren in hun eigen taal. Zolang ze maar nederlands kunnen spreken of tenminste er mee bezig zijn het te leren.
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
die partij waar ie bij zit is gewoon de Turkse variant van het CDA
helemaal als je nagaat dat ze dus in de V.S. dus meer vrijheden hebben dan wij hier, omdat we teveel idioten in europa hebben......
En hoezo zou het volk te leiden hebben van deze "militaire dictatuur"?
Het volk heeft meer te leiden van het klimaat, zoals in elk land waar in de zomer de temperatuur boven de 60 graden uit kan komen, echt productief kan je dan niet meer zijn.
Maarja, er zijn altijd wel lui zoals jou die iets tegen de allochtonen hier hebben, en dan het land van afkomst maar negatief afschilderen.
Als ze maar Nederlands kunnen praten wanneer het echt nodig is (net zoals wij Engels praten wanneer dat nodig zou moeten zijn), maakt het mij geen flaus aus.
Er is democratie, maar in een echte democratie zullen ze zelfs de grondwet kunnen aanpassen. In dit geval erg goed dat het leger hun poot stijf kunnen houden.
Dan is Turkije altijd al de grote liberaal van de islamlanden, stel je voor dat je dit wil bereiken in Iran.
De gulden middenweg is daar zo te zien bereikt. Nu Nederland nog.
I'm going to burn in hell anyway, so why can't I ???
foto Religies
Maar wel leuk dat die dochters in het land van de duivel gaan studeren foto
Maar je hebt ook moslima's die de koran zodanig interpreteren dat zij het wel als hun religieuze plicht zien, en dus een hoofddoek dragen.
Elk geloof heeft honderden verschillende wijzes waarop het geinterpreteerd wordt. En er is er niet 1 aan te wijzen als de 'juiste' manier. Zo zijn er christelijke vrouwen die in de eredienst een hun hoofd bedekken omdat zij dat zo uit de bijbel interpreteren, maar de meerderheid van de christenen vindt dat juist weer complete onzin.
Kortom: je kan geen religie classificeren met bepaalde leefregels en gedachtengoed. Religie is een persoonlijk iets en de wijze waarop iemand dat beleeft en praktizeert hangt af van de interpretatie die hij/zij van dat geloof heeft. Er zijn vele (grote) stromingen, ook (vooral?) binnen de islam. Het zou de beleidsmakers natuurlijk goed uitkomen als iedereen nou net de meest liberale stromingen zou aanhangen, maar dat is gewoon niet zo.
Wow Scotty - you can beam me up any time - with pleasure! ;)
Sooner or later your bf watches too much Fuse and stars in C movies...
Wow Scotty - you can beam me up any time - with pleasure! ;)
Sooner or later your bf watches too much Fuse and stars in C movies...
Op dit moment is er een discussie in Turkije aan de gang over de definitie van minderheden. Volgens de Turkse constitutie bestaan er geen minderheden van een andere ras, maar alleen minderheden op basis van geloof (maw alleen turken, waarvan sommigen Christen, Moslim, etc. etc), maar geen Koerden, arabieren etc. etc. Dit is ook de reden dat Turkije al deze minderheden de afgelopen 80 jaar de meest elementaire basisrechten hebben onthouden, zoals (scholing in) eigen taal, eigen namen, radio en TV in eigen taal etc. etc. Zelfs nu, NA de hervormingen is het in praktijk nog steeds niet geimplementeerd. Nog steeds worden journalisten bedreigt en vervolgd, als ze zich kritisch uiten over het beleid van de regering.
Scheindemocratie, zeer zeker wel.
Leuke artikel van een TURKSE journalist die hiervoor 20 maanden gevangen heeft gezeten:Turkije is een schijndemocratie en de hele constitutie is gebaseerd op LEUGENS, terreur en onderdrukking. Dit zal Turkije uiteindelijk de strop omdoen.
Hoe dom ben jij wel niet? Ach, je kunt 'lijden' al niet eens spellen, dus dat verklaart veel.
-Mark Steyn
het leger wil politiek en religie gescheiden houden, niks mis mee, voor de rest laat het leger hen met rust, goede zaak dus
sterker nog, de koerden worden nu onderdrukt, maar ze worden (ahum) relatief met rust gelaten (niet echt waar), maar wees gerust, moest een imam daar baas zijn, was het probleem nu ongeveer opgelost dmv gas (zie Irak)
In die zin geeft het hoofddoek-verbod in duitsland , zoals het daar wordt toegepast wel de indruk van een puur discriminerende regeling tegen moslim-vrouwen, die kennelijk niet mogen, wat nonnen wel probleemloos is toegestaan, namelijk in religieuze kledij lesgeven op staatsscholen ...
De meeste mensen uit die regio zijn conservatiever en willen niet toegeven aan seculiere waarden waardoor ze hun eigen land (Turkije) ontvluchten omdat het hier in het westen WÉL getolereerd wordt.
Als er hier dan opeens OOK verboden komen dan krijgen ze de deksel op de neus en zijn ze niet meer te genieten.
Ik pleit voor het Franse systeem voor de gehele EU (inclusief toekomstig Turkije!)
Oh, je bedoelt natuurlijk al die vrijheden die je in Hollywood films ziet en die er in werkelijkheid niet zijn? Van die films waarin het altijd overduidelijk is wie de goede (lichte kleding, clean-shaven, altijd lachend) en wie de kwade is (donkere kleding, tattoo's en littekens, altijd boos kijkend), en waar je van te voren al weet dat als er iemand dood gaat hij gegarandeerd een kwade of een onschuldige is? Waar een agent met een .45 magnum rondloopt, hij in menigte's gewoon in het rond gaat schieten en zijn kogels nooit een onschuldige toeschouwer raken? Waar de goeden altijd uit de auto kruipen na een waanzinnig ongeluk, terwijl de kwaden een simpele klapper al niet overleven? Waar de goeden pistolen hebben met oneindig veel kogels en altijd one shot one kill hebben, terwijl de kwaden hele magazijnen leegschieten, bijna altijd alles mis, en ze al heel snel moeten reloaden en dan overhoop geschoten worden?
Echt, sinds iedereen een breedbeeldtelevisie en 30 kanalen heeft komt niemand meer buiten en kijkt iedereen veel te veel TV.
Je had beter je geld in een reis kunnen stoppen om te zien hoe het daar ECHT is. Maar ja, je hebt geen biometrisch paspoort, dus kom je de VS niet binnen. Als je homo bent kun je het ook al vergeten. Yep, ECHTE vrijheid hebben ze daar.
Tegenwoordig roept de politie daar alleen nog maar 'You have the right to remain silent!' als ze je je rechten voorlezen. De rest laten ze maar achterwege, want dat is toch maar lastig en criminelen luisteren toch slecht.
Volgend jaar wordt de begroting van de leger vrij gegeven, er komt een grote bezuining van regering erdogan op het leger.
Erdogan wordt de bevelhebber van de leger. dit is al paar maanden bekend.
Wat de meeste mensen denken, dat de leger alles te zeggen heeft is al een tijd niet meer meeste generaals zijn al weg of ontslagen.
Er komt ook een minister van Defentie die was er niet deze wordt verantwoordelijk voor het leger.
Allemaal verandering hervormingen die in TUrkije plaats vinden.
Natte twat.
In Frankrijk hebben ze bepaald dat er een stricte scheiding tussen kerk en staat is. In openbare gebouwen dus geen religieuze uitingen.
Even serieus, Ik weet bijna zeker als hier alleen moslima's zouden wonen
dus geen moslim macho mannen, het hele hoofddoek vraagstuk niet eens zou bestaan, dan liepen ze allemaal zonder hoofddoekje, maar ja ik blijf me maar weer herhalen, angst overheerst maar weer in moslim land. Triest sat wij met ze samen moeten leven, met die mannen dan, tegen moslim vrouwen heb ik gek genoeg niets.
Den zitzen zum verhängnis, milch in beiden ohren
So offen ärgenis erregt, gealtert in vergängnis
Tod sei dank nicht neugeboren
judged by religious criteria. ha ha fotofoto dit vind ik wel een goeie!!
kopenhagen criteria daar moeten ze aanvoldoen, hij heeft gelijk...dus welcome turkije bij de EU.
Jij zegt om eens naar Turkije te gaan om het met je eigen ogen te zien. Mijn voorstel is dan om ook eens naar het oosten te gaan, Batman bijvoorbeeld, of Siirt, Bingol, Van. Je zult je eigen ogen niet geloven als je ziet hoe Turkije als beleid deze regio ONGELOOFLIJK arm heeft gehouden de afgelopen 80 jaar: kinderen van 3-4 jaar die je smeken om je schoenen te poetsen, vervallen en oude gebouwen. In Van durfde de Koerden niet eens Koerdisch met mij te praten uit angst om gearresteerd te worden (slechts 2 jaar geleden). Je ziet zelfs nu nog steeds overal militaire controle-posten en de dreigende aanwezigheid van de militairen en geheime agenten is alom aanwezig.
Overal dorpen, waarvan de bevolking is verjaagd. Mensen mogen ook niet terug naar hun dorpen. Ik heb tussen Diyarbakir en Silopi (een rit van 3,5 uur)geen één groene stuk natuur gezien. Alles was verbrand door het leger.
Ik ben nooit zoveel lastiggevallen, gediscrimineerd en gefoulleerd, en dat met een Nederlandse paspoort. Kan je je voorstellen hoeveel een Koerdische mensenleven daar waard is??
Turkije moet nog veel meer veranderingen doorvoeren, investeren in het Koerdische oosten en zo mogelijk compensatie bieden aan de bevolking voor al het leed wat zij hun minderheden hebben aangedaan.
wat doet een vod op je hoofd eraan of je meer of minder moslim bent?
NIKS.
Geloof zit in je hart & geest, nie in een domme vod of ander stuk.
hij heeft hervormingen door gevoerd, die nog niet eens in 50 jaar plaats vonden. meer dan 4000 wetten zijn aangepast. hele strafboek is aangepast naar europese wetten en dat in twee jaar.
hij zegt zelf dat het nu hard moet gewerkt worden om het in praktijk toe tepassen. o ja ook hebben veel koeren op erdogan gestemd.
zelfs Spanje had een dictator aan de macht, het is maar 30jaar geleden, zie nu alles heeft ze'n tijd nodig peace
Tot 1974 had griekenland ook een generaals regime
We kloppen ons hier vaak op de borst in europa maar democratie is hier vaak ook maar heel jong.
Ik vind dan ook dat in landen waar er makkelijk over de voordelen van het hoofdoekjesverbod wordt gesproken in eerste instantie de politiek van religieuse uitingen moet worden gezuiverd. Een verbod op partijen met een religieus grondbeginsel. Het CDA, de SGP en andere religieuse partijen in Nederland zullen er dan voor moeten kiezen om zelf standpunten in te nemen, in plaats van deze te baseren op de bijbel.
Het is trouwens wel amusant om soms te zien hoe hier in Frankrijk bepaalde religieuse argumenten omgevormd kunnen worden in niet-religieuse argumenten.
De slechte films uit de VS zijn bijna net zo slecht als een Nederlandse film als 'snow fever', de beste films behoren tot het het meest hoogstaande wat de kunst de afgelopen 100 jaar heeft opgeleverd. Hetzelfde geld voor muziek...
Het waren bepaalde staten in de VS die als eerste het homohuwelijk erkenden.
Het feit dat Erdogan zijn dochters daar laat studeren omdat daar niet gezeurd wordt over hoofddoekjes, zou iemand met wat meer intelligentie dan een strontvlieg al te denken geven.
Ga zelf eens keer in de VS kijken, hoewel ik vrees dat je te weinig zelfreflectie kent om die plaat voor je kop open te breken...
Ontopic. ik vrees dat Erdogan toch een wolf in schaapskleren zal blijken te zijn...wat niet wegneemt dat de enige manier om enige invloed op het Turkse democratiseringsproces te houden een uiteindelijk lidmaatschap van de EU zal zijn.
Ahmadinejad, leader of Iran
Hij heeft een diepe (onwetende) haat jegens Turkije. Dus niets
van aantrekken.
daar kunnen ze lekker in een burka
foto
foto
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Een moderne democratie heeft de grondwet als garantie en het leger als veiligheid.Toe maar 60 graden, herschrijf de boeken zou ik zo zeggen fotodaarbij heeft het volk wel degelijk te lijden onder die dictatuur, talloze martelingen worden uit naam van het leger nog gevoerd vooral aan de oostkant van Turkije.Dat is pertinent onjuist.
Het zijn mensen die niet inwillen gaan op de scheve verhoudingen die men stelt en het dan als het ware "negatief afschilderen" bestempelen.
En de AKP partij is geen CDA, ik zou ze met hun opvattingen zoals welke daar zijn, overspel, hoofddoek etc. eerder scharen bij de SGP.
ik lees jou reacties wel vaker en geniet er elke keer weer van als ik weer zie hoe jaloers jij bent op de turken en turkije! dat jij geen land hebt waar jij terecht kan betekent niet dat in Turkije een dictatuur heerst..Probeer deze keer niet te janken en doe wat nuttigs met je leven.. foto
Antwoord op alle koerden die niet tevreden zijn !
Hij blijft een dreiging omdat hij zijn geloof door zal drukken als hij daar de mogelijkheid voor krijgt. Dus als die idioten uit Europa blijven gillen over de rol van het leger, zal hij dat zeker doorzetten.
Als we kijken naar de resultaten van de afgelopen periode in Turkije als het gaat om modernisering van de samenleving, is het succes daarvan toe te schrijven aan het leger. Misschien is dit wel de formule om van fundamentalistische moslimstaten uiteindelijk betrouwbare seculiere staten te maken. Wel moet een dergelijke aanpak van binnenuit komen en niet worden opgelegd.
Gevaar blijft dat Europa de eis blijft stellen dat ze het leger haar huidige positie op moet geven, wil Turkije bij de EU worden toegelaten, wat uiteindelijk een enorme ramp kan betekenen voor heel Europa, want zodra de fundamentalisten daar de kans krijgen...
Beter zou het zijn de rol van het leger daar goed vast te leggen, onder meer als waakhond van de seculiere staat, en een vreedzaam Europa.
Het enige wat je van geloof krijgt is oorlog en armoede meer niet...
foto
Als je religieuze uitingen gaat verbieden en je wilt niet discrimineren dan zou je alle religieuze uitingen moeten verbieden. En dan nog kun je je afvragen, wanneer is iets een religieuze uiting en wanneer niet, bijvoorbeeld draagt iemand een baard omdat hij Sikh is of omdat hij dit mooi vindt? Dus je zou alle uitingen moeten verbieden die gebruikt kunnen worden als religieuze uiting, ongeacht of ze in individuele gevallen als zodanig gebruikt worden of niet. En aangezien dat moeilijk te realizeren is, blijft er met dit soort wetten altijd in het minste geval de schijn van discriminatie aanwezig.
Dus misschien is het dan beter om gewoon te discrimineren en te zeggen dat je alleen hoofddoekjes verbiedt omdat je Moslims een achterlijk volkje vindt en het tenslotte ons land is en ze maar blij moeten zijn als ze hier sowieso kunnen blijven; en dan iets minder cru natuurlijk (voor de duidelijkheid, dit is NIET mijn opvatting).
Ik zie hierboven bijvoorbeeld een zeer beledigende post van een Turk die meteen met scheldwoorden en beledigingen begint te smijten over Simko.
Je kunt beter zeggen: het nieuwe dreigement.
Als je dit of dat niet doet dan ben je verkeerd bezig.
En ik snap niet wat hoofddoekjes met geloof te maken hebben.
Als je dood bent heb je geen hoofddoekje meer laat staan een geloof, want die is dan ook morsdood.
Hoe lang trappen mensen daar nog in ?
Voor sommigen is een hoofddoek weer een stuk provocerender dan een andere geloofsuiting (zeker als je de betekenis van die hoofddoek even in ogenschouw neemt).
Ik noemde het voorbeeld overigens meer om aan te geven dat er grenzen zitten aan liberaal denken.Dat kun je natuurlijk ook doen foto Overigens ging het in de discussie ook nog eens over de betekenis en de vorm van de geloofsuiting (offeren is ook een geloofsuiting bijvoorbeeld) en de vrijwilligheid ervan.
Ik heb er zelf niet veel moeite mee als een land religieuze uitingen in openbare gebouwen als scholen onwenselijk vindt, mits er, zoals in Frankrijk, voor degenen die zich daardoor bezwaard voelen de mogelijkheid is tot onderwijs op een prive-school. Dit alleen al om te voorkomen dat moslimmeisjes thuisgehouden worden van school omdat hun ouders het met het hoofddoekjes beleid oneens zijn, want daar kunnen die meisjes zelf niets aan doen. Een andere voorwaarde voor dergelijk beleid vind ik dat het consequent wordt toegepast, op alle religieuze groeperingen.
Ik heb met toepassing van die randvoorwaarden dus niet veel moeite met dergelijk beleid. Maar ik zie er persoonlijk ook de noodzaak niet van in. Ik vind het niet erg als ik kan zien of iemand moslim, christen of jood is. En specifiek de hoofddoek als uiting van onderdrukking zie ik zoals ik al eerder heb beschreven niet zo zwart-wit, dat acht ik een persoonlijke en een interpretatie-kwestie.
Maar goed, in Turkije is deze scheiding tussen religie en staat al lang geleden gemaakt, en bovendien kan ik het ook in de politieke traditie plaatsen. In de Franse dan weer wat minder.
Overigens, nav die dansen in de tuin vergelijking : het is geen strafbaar vergrijp als je een religieus aspect van je identiteit laat zien. Als ik kan zijn tulband kan zien of iemand een sikh is bijvoorbeeld, dan richt dat geen schade bij mij aan, los van het feit of je het nu een leuk gezicht vindt of niet. Als er echter een vreemde naakt in mijn tuin danst is dat ten eerste een schending van de openbare orde en de goede zeden, en ten tweede tast het mijn privacy aan en is het huisvredebreuk.
De vergelijking gaat wat mij betreft dus helemaal mank, maar: religieuze vrijheid eindigt daar waar zij anderen daadwerkelijke en objectief aantoonbare schade berokkent. Een religieuze uiting dmv kleding of andere uiterlijke kenmerken doet dat niet.
Wow Scotty - you can beam me up any time - with pleasure! ;)
Sooner or later your bf watches too much Fuse and stars in C movies...
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken