Nieuws
Donner: geen verbod op jongensbesnijdenis
Minister Donner van Justitie wil het besnijden van jongens niet verbieden; hij ziet geen reden om het strafbaar te stellen. VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali had aan Donner gevraagd of het strafbaar kon worden gesteld. De besnijdenis van meisjes is in ons land wel strafbaar.
Donner meent echter dat er een groot verschil is tussen jongens- en meisjesbesnijdenis. De besnijdenis van jongens gebeurt om religieuze, hygiënische of medische redenen. Het wordt niet gezien als het toebrengen van lichamelijk letsel en daarom wordt het niet als mishandeling beschouwd, aldus de minister.
Bij meisjesbesnijdenis is dit wel het geval. Die ingreep is vaak zwaarder en de gevolgen zijn groter. Meisjesbesnijdenis is een vorm van genitale verminking met ernstige gevolgen voor lichamelijk en psychisch functioneren, vooral op latere leeftijd, zo zegt Donner.
In Nederland is zelfs een kleine snee of een speldeprik in de clitoris strafbaar.
Verbieden dat achterlijke besnijden! Het heeft lichamelijk en geestelijk wel degelijk nadelige gevolgen. Blijf met je poten van die kleine kinderen af en laat ze op 18-jarige leeftijd zelf beslissen of ze een stuk van hun pik af laten hakken (wedden dat er dan opeens VEEL minder besneden gaat worden??).
Het is sowieso een achterljik gebruik.. wat proberen ze nou te bewijzen door een stuk pik af te laten hakken? foto
Vrouwenbesnijdenis is helemaal barbaars overigens.. daar mogen (Amerikaanse) straffen gelijk aan verkrachting op staan wat mij betreft. foto
Ik zie dan ook geen enkele reden om het te verbieden.
www.superbosch.be
Dat 100.000 ouderen in NL in eenzaamheid op hun dood wachten is niet belangrijk genoeg. In zekere zin is het dus wel een eer dat islamieten en joden elke seconde van de dag aandacht krijgen voor de meest stompzinnige zaken. Zeker als je weet dat die aandachtgevers hun eigen soort (letterlijk) laten rotten. foto
Lees hier en word wijzer: http://www.cirp.org/library/disease/
Over 60 jaar nog maar een keer proberen, mevrouw Ali.
een besneden lul is minder gevoelig en kom je dus minder snel klaar, meiden zijn daar dol op foto
Ben ff blij dat mn zaakje is besneden foto
Met dat deel van vrouwenbesnijdenis geef ik je wel gelijk, maar soms hebben jongens geen andere keuze dan besnijdenis.
foto
Religieuze redenen, dan is t echt de meest grote onzin. Bij jongens en meisjes.
W~
Wat ik wel vind is dat de persoon het zelf moet kunnen beslissen (18+?). Of het moet om medische redenen zijn.
Om religieuze redenen vind ik het weer een heel ander verhaal. Dat vind ik onzin. Het is je eigen lichaam, en daar mag jij zelf alleen beslissingen over nemen. En niet omdat het in een boekje staat vermeld.
@ Garso; laat ik nou net geen hekel aan dat oefenen hebben. foto
Er is niks mis met jongensbesnijdenis. Alleen om hygiënische redenen al,
zou ik het willen aanmoedigen.
Besnijdenis van meisjes is idd zeer betreurenswaardig en achterlijk. Naar mijn weten komt het verder ook niet voor in de islamitische en joodse culturen. Dat Hirsi Ali ooit door haar fanatiek oversekste familieleden is besneden geeft haar niet de recht om te generaliseren.
ja, het is een jongetje/meisje, hier staat dat dat gedeelte eraf moet!!! foto
[/sarcasme mode]
religieuze mensen vind ik (bijna altijd) domme mensen, ze denken niet na, dit staat er, dus dit moeten we doen, of het nou wel logisch is of niet, er word nooit zelf nagedacht, het verhaal jongetjes besnijden valt nog te overzien, maar meisjes besnijden is pure marteling, dit moet absoluut niet kunnen, tenzij het om strikt medische redenen absoluut noodzakelijk is...
Komt geregeld voor dat iemand een te strakke voorhuid heeft etc.
Maar ja het zou eerlijker zijn als ze het zelf mochten bepalen, maar ik denk niet echt dat een moslim ermee zit als ze voorhuidje eraf is.
BY T3H J4P4N3S3!!11!!!1
Ik ben besneden, op jonge leeftijd en had geen keus. Of het in bed verschil maakt kan ik zelf dus niet zeggen (maar ik heb relatief weinig klachten gehad foto ) maar toen ik zes was, en met zwemles de jongens in één ruimte omkleedden, was ik de enige die wat miste foto . En dat is me te lang bijgebleven foto
Ik weet haast zeker dat er enorm veel mannen zijn die het liever niet hadden gewild. Of laat ik het zo zeggen; ik ben blij dat ik nooit besneden ben. foto
Overigens mag wat mij betreft het besnijden zonder verdoving wel compleet verboden worden...
Besneden mannen minder kans op HIV-besmetting
Onbesneden mannen hebben een bijna zeven keer zo grote kans om een HIV-besmetting op te lopen dan besneden mannen. Dat blijkt uit een onderzoek waarvan het Britse medische tijdschrift The Lancet in zijn vrijdag verschenen nummer verslag doet. Acht eerdere onderzoeken toonden ook al aan dat het besneden zijn de kans op besmetting met het aids-virus verkleint.
De onderzoekers veronderstellen dat cellen in de voorhuid bijzonder vatbaar zijn voor besmetting met HIV. Voor het onderzoek werden 2.298 mannen gevolgd die onder behandeling stonden bij drie klinieken in Pune, India, en die aan het begin van het onderzoek niet met HIV waren besmet. Uit het onderzoek bleek ook dat besneden mannen evenveel kans lopen op gonorroe, herpes en syfilis als onbesneden mannen.
Het verband tussen besnijdenis en een verminderde kans op HIV-besmetting werd al in 1987 voor het eerst gelegd.
Bron: http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=2126
http://www.nu.nl/news.jsp?n=298737&c=80
Ik ben absoluut TEGEN besnijdenis. Interesseert me niet of het vanwege religie of hygiene is. Dit soort verminkende (want dat is het) en pijnlijke (lijkt me wel) mogen in mijn ogen alleen gedaan worden als degene die besneden gaat worden ZELF hiervoor kiest. Logisch toch? Of ben ik nu intolerant?
Denk na.
Wees eerlijk.
En .... maak je niet druk
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
het enigste wat de dokter nog kon doen was hem besnijden
maar deze informatie is niet 100% betrouwbaar ik had het een x gelezen
foto
Vroeger had dat z'n nut nog, in die woestijn krijg je er redelijk snel zand tussen en dat kan dan lelijk gaan ontsteken...
Het heeft nu echter niet meer zoveel nut., en vooral niet als je in Nederland woont...
Overigens besnijdenis van meisjes is vanuit religieus oogpunt verboden aangezien het pure verminking is.
Besneden zijn heeft ook als voordeel dat je beter presteert in bed. Heb ik vaker van vriendinnen die ik heb gehad gehoord. Ze vinden het nog mooi ook. En is ook makkelijker om een Bl*wj*b te krijgen geloof me. Aangezien je ook langer bezig bent geniet je zelf ook meer.
Overigens het is in mode om alles wat met geloof te maken heeft afwijzen. Alsof je dan beschaafder wordt. Hoogstens heb je minder grenzen en geen principieel moraal waarvan je niet steeds de grenzen moet gaan ontdekken.
Dar AH Ali besneden is komt het misschien door haar naam. Alle Ali's worden bij ons besneden foto . Dat ze slachtoffer is geworden van een barbaarse gewoonte van een prehistorische stam is te betreuren voor haar. Het is echter verboden bij Islam . Het is al en al een trieste figuur.
In VS en ENgland wordt besnijdenis van jongens voor 50% toegapst. Het zegt wel wat.
Om het uitstellen tot 18de is een grote tekort doening aan de kind. In die leeftijd kun je door een kleine prikkel een stijfe krijgen waardoor de helingsproces een lijdens weg wordt. Ken mensen die op hun 14 zijn besneden en wel omdat ze niet langer wilden wachten omdat het alleen erger zou worden. Ik heb ze horen schelden tegen die ouders (komt zelden voor ) omdat ze het niet eerder voor hun kinderen hadden gedaan.
Maar goed ff meedoen met de HYPE:
Ja alles verbieden om te voorkomen dat we geen Ollandistan krijgen.
Hoezoe hypocriet??? foto
Overigens mijn vriendin is ook Nederlandse en ze is er zo blij meeeeeeee fotofoto
Meiden in hun *** prikken is NIET hygienisch, maar puur religieus. Dus een penis besnijden is ook puur religieus, of discrimineren ze daar naar geslacht soms? Religie voor vrouwen en hygiene voor mannen????? Denk het niet.
Dat je er zo gruwelijk naast zit is erg, maar dat je durft te zeggen dat ANDEREN beter moeten lezen is gewoon pure stompzinnigheid.
Denk na.
Wees eerlijk.
En .... maak je niet druk
Zou het puur uit medische en hygienische motieven zijn zeg ik oke, maar niet omdat het in een boek staat waar het begin al niet van klopt... Wij zijn geschapen uit Adam en Eva... Kolder... We stammen af van de aapachtigen en dat is tenminste wetenschappelijk bewezen...
a) Meiden besnijden is tegen geoof. Ik verminking en dusdanig als zonde beschouwt
b) Jongens besnijdenis is in Islam en Jodendom onderdeel van geloof OMDAT het hygienischer is
c) Dat in Afrika weleens voorkomt dat ze vrouwen besnijden heeft te maken met de oude culturele rituelen die voor Islam bestonden en op sommige afgelegen plaatsen nog niet helemaal verdreven zijn door Islam.
a) Zoveel is volgens geloof verboden. Toch moorden er een boel uit naam van hun geloof. Dus met besnijden kan dat ook.
b) Het grootste deel van NL is NIET Joods of Islamitisch, en zien besnijden als verminking. Jij vindt dus dat 90% zich moet aanpassen aan 10%?
c) Interesseert me niet of het voor of na de Islam ontstond. Ik ben per definitie tegen besnijden. Ik ben niet tegen de Islam op zich, dus jouw laatste argument sloeg helemaal nergens op.
Denk na.
Wees eerlijk.
En .... maak je niet druk
Maar... mannenbesnijdenis is een Joodse traditie en dat is sowieso minder omstreden in de westerse (door de VS geregeerde) wereld dan Arabische tradities, en ach, laat de westerse wereld dan ook maar de Arabische besnijdenis tolereren, want anders snijden ze zichzelf in de vingers (een ongelukkige uitdrukking in dit verband, ik weet het...).
Maar ik ken niet-besneden mannen die roepen dat ze er niet mee zouden kunnen leven, als hun ouders wegens traditionele of religieuze redenen hadden besloten tot besnijdenis! "Dat bepalen we nog altijd zelf", heb ik verschillende malen gehoord.
En daarom lijkt het me (al ben ik zelf geen man) goed dat de mannenbesnijdenis ook verboden moet worden, indien dit zou gebeuren om traditionele/religieuze redenen. Omdat niemand, zelfs ouders niet, een mens mag verminken! Seks met een besneden piemel mag dan misschien wel lekkerder zijn, maar als dat inderdaad zo is moet je jezelf maar laten besnijden als je volwassen bent. Niemand mag in een lichaam snijden vanwege traditie of religie, en helemaal niet in kinderlichamen!!!
BTW: over medische redenen heb ik het nu niet, maar indien daarvan sprake zou zijn lijkt me een verplichte 2nd opinion wel verplicht...!
Degene die er zo over praten zijn min of meer VOLWASSEN MANNEN, die er ZELF om voor hun goeie redenen voor gekozen hebben.
Terwijl het probleem hier gaat om kleine kinderen die er niet voor kunnen kiezen, maar gewoon een mes tussen hun benen gestoken krijgen. Dat is in mijn ogen het grote verschil. Voor mijn part verbieden ze besnijden tot 13 jaar, en laat die kinderen dan zelf beslissen.
En voor de duidelijkheid...... ik ben zonder besneden te zijn heel goed in staat mijn vriendin te plezieren. Iemand die daar een besnijdenis voor nodig heeft, heeft al die tijd gewoon niks kunnen presteren, en dat ligt aan hemzelf.
Denk na.
Wees eerlijk.
En .... maak je niet druk
Point --> Sinds wanneer moeten wij dit als maatschappij verbieden, omdat het kind als volwassenen het beter kan beslissen? foto
Voor vrouwen ben ik er tegen!
Dat jij zo n lompje voorhuid hebt en je fustratie niet kwijt kan ,kan ik je best begrijpen foto
Darn it, je kan zelfs je tong ed. laten splitten en je vol laten tattooeren, daar heb ik geen problemen mee, zolang 't eigen beslissing is.
Medische ingreep: ja! Dat komt regelmatig voor, en regelmatig is dat terecht. Maar dan wel (om misbruik door fanatiekelingen te voorkomen) na een goede onafhankelijke 2nd opinion.
Maar om traditie of religie? Néé! Je gaat niet in een babylijf snijden omdat je een religie of traditie aanhangt. Ook ik heb mijn religies en tradities, maar ik zal die nooit in het lijf van mijn kinderen tatoeren, snijden of anderszins aanbrengen!
Jij bent om medische redenen besneden toen je 8 was. Zonder die ingreep had je waarschijnlijk een gezondheidsprobleem gehad.
Maar om in een gaaf, gezond, lichaam te gaan snijden? Nee, sorry, dat wijs ik af. Ook voor mannen/zoontjes!
Ik ben tegen besnijdenis.
Vrouw : Nee
Man : Okay
Hygiene heeft er niets mee te doen, misschien in de woestijn, waar water schaars is, maar voor de rest....
En voor een te strakke voorhuid, zijn, hoe lullig het ook klinkt, zijn oefeningen voor.
En dat het voor de wijven fijner is, zal me wel als laatse boeien eerlijk gezegd.
kort door de bocht:
Het is weer religie, en wederom achterlijk.
(moet je daarbij nog weten dat een besneden leuter in de Islam gezien wordt als gelijke aan een slang, wat min-of-meer symbool staat aan het eeuwige leven. In de US hanteerd men weer het idee over hygiene, cowboy cultuur overlevering ? Beetje discovery kijken blijkt toch altijd weer leerzaam... foto )
Aan mijn zoon zijn lijf, geen polonaise, moet hij zelf maar beslissen!
Denk overigens dat Donner beter weet waar hij over praat dan wij, al ben ik het op dit (gevoelige) punt oneens met hem.
Dat vel zit er echt niet voor niets hoor, volg ook de link op pagina 1 maar eens.
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Hierbij ga ik er nu van uit dat de besnijdenis van Donner binnekort live te zien zal zijn op tv!
Hij piept dan wel anders...
Donner.. wegwezen! foto
Zowel vrouwen als mannen besnijdenis is om religieuse redenen, zit totaal geen verschil in.
En dat hij er medische redenen bijhaalt is al helemaal van de zotte, daar ging heel de discussie niet over.
Maar met 2 maten meten schijnt donner zijn levensdoel te zijn foto
1)dopen 2)besnijden 3)naar Moskee gebracht worden, vind ik vreemd en ondoordacht klinken.
Niemand heeft iets gezegd over dopen of naar de moskee brengen. We hebben het over 'gewoontes' die schade aanbrengen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik moe wordt van die hypre-tolerantie naar moslims. Je hoeft maar een slechte dag als voetballer te hebben of een rare uitspraak als tv-bekendheid te doen en heel NL hakt op je in, maar als iemand volgens RELIGIE zijn kind wil besnijden moet het opeens allemaal kunnen. Beetje krom hier. Maar de meesten van jullie zulen me nu wel zeker intolerant vinden.
Denk na.
Wees eerlijk.
En .... maak je niet druk
Daarnaast vind ik dat als het er niet hoort we er ook niet mee geboren zouden zijn. Je kan het er later niet weer aanplakken dus iemand die door zijn ouders is besneden kan daar nog best teleur gesteld over zijn op latere leeftijd. Laat mensen dat zelf beslissen als ze oud en wijs genoeg zijn.
Daarnaast hoor ik ook vaak dat mensen het mooier vinden, nou ik vind het spuug lelijk foto
Toompje blijft niet altijd zitten, in de meeste gevallen wel, maar vaak is er zo'n ontzettende slager bezig geweest, dat naast je toompje ook nog eens een deel van je eikel meenemen. Nee mij niet gezien en nogmaals als het er niet had horen te zitten, dan was je er niet mee geboren.
Verder vind ik het belachelijk dat te verbieden.
Die ingreep is vaak zwaarder : Dus als ik iemand met 1 keer neersteken vermoord is het minder erg dan dat ik hem vermoord door een bijl te gebruiken ? want een mes is veel lichter dan een bijl.
Wat betekend voor hem genitale verminking? Als iemand met een hakbijl zijn voorhuid eraf hakt hoe noemt hij het dan?
lichamelijk functioneren. het lijkt mij eerlijk gezegd lekkerder om seks te hebben zonder een laag eelt op me eikel.
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
2) Hygiëne is op zich echt onzin TENZIJ er sprake is van een medisch probleem zoals bijvoorbeeld een voorhuid die geheel omlaag kan (zie 3)
3) Medische noodzaak wordt uiteraard NOOIT verboden; dit zou dus zowiezo de enige uitzondering op de wet zijn (stel bijvoorbeeld het idiote idee dat een meisje een onbehandelbare en levensbedreigende infectie aan haar vagina zou hebben, dan zou het ook noodzakelijk kunnen zijn om delen te verwijderen, het geldende verbod geldt dan dus niet)Hier heeft Donner het over een culturele interpretatie van besnijdenis die wel degelijk onderwerp van discussie kan zijn. In vele Afrikaanse landen wordt vrouwenbesnijdenis OOK 'niet gezien als het toebrengen van lichamelijk letsel'
Voor wat betreft de 'sexuele meerwaarde' van besnijden: dit is uiteraard geen argument wat in deze zaak feitelijk iets uitmaakt, maar die meerwaarde valt zowiezo uiterst te betwijfelen. Het is waar dat een man als hij meer voelt eerder een orgasme kan krijgen, maar bij voldoende sexuele oefening kan iedere man zijn orgasme uitstellen zolang hij wil. Mannen die dit niet kunnen hebben meer oefening nodig.
Blijft dus over het feit dat je minder geniet van sex ofwel ruwer met je vriendin om moet springen om hetzelfde te voelen - dit lijken mij geen voordelen.
eigenlijk niet te geloven dat zulke dingen mogelijk zijn zonder dat het kind hier zelf over kan beslissen ,en zeker op religieuze gronden ,als er nu op DAT moment medische noodzaak is ,is er natuurlijk niets ergs,maar dat is zeker in de meeste gevallen niet zo het is puur op basis van geloof,wat op zich al heel erg twijfelachtige fictie is.
als zon kind volwassen is moet ie dan zelf maar beslissen of die wel of niet besneden wil worden
ik dacht dat de meeste mensen op aarde nog altijd onbesneden zijn ,dus dat verhaal over hygiene en medische redenen kan echt de prullenbak in,
het zal wel niet beter of slechter zijn met of zonder voorhuid,(goed wassen heet dat foto )ik ben heel benieuwd naar de medische redenen om bij een jong jochie zijn voorhuid af te knippen (gegeven dat ie er ,zoals de meeste normale jongens geen last van heeft) ,ik moet toch haast wel iets heel ergs hebben dan ?
echt ongelooflijk dat dat nog kan in nederland.
Echt een voorbeeld van er een niet-bestaand probleem word gecreerd.
En alle hypocriete fokkers gaan gelijk op de anti-alles-religie toer.
Feit: Het is een traditie die al duizenden jaren word toegepast (dit zegt niks over de juist het)
Feit: Het is wetenschappelijk bewezen dat de kans op infecties/ziektes/etc met een onbesneden pik groter is.
Feit: Jongensbesnijdenissen is niet schadelijk (net zoals een oorpiercing niet schadelijk is)
Of het een verminking aan je lichaam is, valt over te twisten, de een vindt het mooier, de ander vind het een verminking, maar het blijft tenslotte maar een stukje overhangend vel.
Wie klaagt hier nou eigenlijk?
Het valt op dat bijna alle anti-besnijden fokkers onbesneden zijn, gewoon bang voor het onbekende, je moet er tenslotte niet aandenken dat er in je lul word gesneden.
En de besnedenen die verdedigen het juist?
Dus waar praten we over...
Heeft de ingreep bij een baby het psychische gevolgen?
Je kunt het je niet meer herinneren... dus: Nee
Heeft de ingreep bij een baby gevolgen voor het lichamelijk functioneren?
De kans op een foutje tijdens de besnijdenis is naar mijn weten verwaarloosbaar klein.
Verder functioneerd de pik normaal en is de kans op infecties zelfs kleiner.
Wie heeft er dus eigenlijk een probleem?
Die gasten die besneden zijn voor religieuze redenen hoor je niet klagen.
Het zijn alleen enkelingen die besneden zijn en met een minderwaardigheidscomplex of iets dergelijks rondlopen.
Maar ik wed dat hiervan 90% voor niet-religieuze redenen is besneden.
Kortom: een niet-bestaand probleem waar de gemiddelde hypocriete fokker onnadenkend, bang voor het onbekende, lekker over in het niks lult foto
Het grootste probleem is dat in veel moslim culturen van kinds of aan geleerd wordt dat de voorhuid en clitoris smerig zijn. Vandaar dus die enorme plaat waar de meeste nooit meer van af komen.
Vrouwen boven de 18 kunnen zichzelf gewoon laten besnijden als ze dit zelf willen, dus een verbod zou alleen op kinderen van toepassing zijn. Waarom de moslims die besnijdenis niet een paar jaartjes kunnen uitstellen snap ik dus niet, waarschijnlijk omdat ze bang zijn dat de jongens teveel van hun voorhuid gaan houden om er afstand van te doen.
Vrouwen die hun kut niet wassen zijn even vies als mannen die zich niet wassen, dat hele hygiene verhaal is dus de grootste onzin.
Een redelijk aantal besneden mannen komt met een condoom om niet klaar, en gebruiken ze dus niet. Die HIV onderzoeken uit afrika (een aantal vonden geen verschil) zijn dus niet echt van toepassing in een land waar condooms voor iedereen beschikbaar zijn.
Die andere onderzoeken waar naar gelinkt werd zijn ook de grootste onzin, en laat alleen maar zien hoe wanhopig besneden mannen zijn om zichzelf als beter, dus volmaakt i.p.v. mismaakt, te zien. Alleen jammer dat besneden mannen zoals Michiel Schaap zichzelf niet voor de gek kunnen houden.
Verder is de voorhuid wel degelijk van belang voor de sex beleving, lekker laten zitten dus. En er is ook een maatschappelijk draagvlak, 58% was voor een verbod in de rtl4 poll, met zo'n 4000 mensen die stemden.
Ik denk dat de tijd rijp is om jongens de zelfde rechten te geven als meisjes.
tegenwoordig is het gewoon onzin om het te doen.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken