Nieuws
[update] 'Besnijden jongens ook verbieden'
Volgens VVD-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali zou het kabinet moeten overwegen het besnijden van jongens te verbieden zolang ze niet volwassen zijn. Het Kamerlid reageerde gisteren in het televisieprogramma 'Het geluk van Nederland' van de VPRO, dat het besnijden van jongetjes aan de orde stelde. Dat programma werd gemaakt door Michiel Schaap, die zelf op de leeftijd van 8 maanden besneden werd, en daar op latere leeftijd vragen bij stelde.Schaap stelde dat in vrijwel alle landen zelfs de mildste vorm van vrouwenbesnijdenis als een vorm van genitale verminking wordt gezien; een barbaars ritueel. Maar jongensbesnijdenis, voor zover bekend de oudste chirurgische ingreep ter wereld, daar praten we niet over.
Van oudsher worden joodse jongetjes uit religieuze overwegingen besneden, en ook islamitische jongens ondergaan dat ritueel. In Amerika en Engeland worden ook veel jongens besneden (circa de helft), dat heeft daar echter geen ritueel uitgangspunt, maar een hygiënisch of esthetisch. Jongensbesnijdenis is in de USA een bedrijfstak met een jaarlijkse omzet van meer dan 1 miljard dollar, maar is daar de laatste jaren wel degelijk onderwerp van fel en emotioneel debat. In de Verenigde Staten lopen al tal van rechtszaken; tegen artsen, ziekenhuizen en ouders.
In Nederland worden besnijdenissen bij jongens vooral in islamitische en joodse kring uitgevoerd, enige duizenden per jaar. Ook worden soms autochtone jongens besneden die een te nauwe voorhuid hebben, maar dat is dan uit medisch oogpunt.
Het kabinet stelde kortgeleden in Nederland de mildste vorm van meisjesbesnijdenis strafbaar, ook als het maar om een heel klein sneetje boven de clitoris gaat. Hirsi Ali vindt dat dit bij jongens ook zou moeten gebeuren. De ingreep kan volgens haar bij jongens ook heel ingrijpend zijn, zeker veel ingrijpender dan een klein sneetje bij een meisje. Ze vindt dat jongensbesnijdenis dan ook als genitiale verminking omschreven moet worden.
'Joden besnijden is geen leed'
Directeur Ronny Naftaniël van het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël (CIDI) heeft vandaag meteen boos gereageerd op de uitlatingen van Hirsi Ali. ''Ze wil een eeuwenoud gebruik onnodig de nek om draaien. Besnijdenissen volgens de joodse traditie zijn niet wreed, richten geen schade aan en veroorzaken geen leed. Hirsi Ali gaat te ver in haar 'anti-religieuze kruistocht'.''
Update 11:30
'Op moslims gemunt'
Volgens de voorzitter van de Nederlandse Moslimraad, Derwisj Maddoe, heeft Hirsi Ali dit voorstel enkel gedaan om moslims aan te kunnen vallen: ''Ze probeert weer aandacht te vragen voor zichzelf en de moslimgemeenschap in een kwaad daglicht te stellen.''
Maddoe vindt dat het VVD-Kamerlid met haar voorstel wederom tornt aan de grondwettelijk bepaalde vrijheid van godsdienst. Hij benadrukt dat jongensbesnijdenis volgens islamitische traditie niets te maken heeft met verminking en noemt het voorstel ''te gek voor woorden.'' De voorzitter van de Moslimraad vreest niet dat jongensbesnijdenis op termijn verboden gaat worden. ''Ik denk niet dat het kabinet dit plan serieus neemt.''
Religieuze besnijdenis van Joodse baby
-
De site van het tv-programma, met veel info en links over deze kwestie.
-
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Vind dat het wel moet kunnen iig bij sommigen omdat het een deel van religie is. Ook moet het natuurlijk om medische redenen gewoon kunnen
Staat dat mens dan elke dag de eikel van haar nog geen 3-jarig zoontje te bewonderen?
En over dat hygienischer....Dan moet je die eikel vaker wassen en leren dat dat moet!
Dat velletje zit er niet voor niks.
Religies en verminking....Wat is dat toch? Die lui zijn echt niet goed bij hun hoofd. foto
- Sommigen hebben er last van dat hun eikel constant bloot is (gevoelig)
- Erecties kunnen pijnlijk zijn na een besnijdenis
- Er ontstaan littekens die pijnlijk kunnen zijn
- De voorhuid is erogeen weefsel en het verwijderen ervan vermindert de gevoeligheid van de penis
- Er zijn ook mensen met psychologische problemen vanwege hun besnijdenis - ze voelen zich aangetast in hun mannelijkheid
De enige argumenten die ik 'voor' heb gezien zijn hygiëne en dat het mooier is. Dat laatste mag bij een ingreep als deze sowieso al niet tellen, en hygiënisch kun je met een voorhuid ook zijn: was-sen.
Ik zal het bij m'n kinderen nooit doen - doen ze maar lekker zelf als ze ouder zijn als ze het willen.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Als het hier word verboden dan gaan mensen het in het buitenland doen ( Marokko en Israel) en heb je sowieso niks aan deze verbod!
Ik vind het persoonlijk een prima idee - laat die kinderen daar ZELF maar eventueel voor kiezen zodra ze daar oud genoeg voor zijn. Maar ik denk wel dat het aantal illegaal en daarmee potentieel onhygiënisch/onkundig uitgevoerde besnijdenissen zeer dramatische hoeveelheden aan zal nemen.
Dit doet mijn GroenLinks-kont trouwens pijn dat ik dit zeg. foto
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Guybrush: No! No, that's not true! That's impossible!
LeChuck: Search your feelings, you KNOW it to be true!
Guybrush: Noooooooo!!!!
Ik hoop nog dat iemand in een van die boeken kan vinden dat het beter is om je eigen kop eraf te hakken. Dan maken we nog een kans. foto
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Enne over dat errectieproblemen is een beetje onzin . Eikel is minder gevoelig ? Nou dan hebben de dames ook minder te klagen , dan word iig niet binnen 5 minuten klaar gekomen. ( hehe dat terzijde)
Er bestaat altijd een kans dat zo'n ingreep mislukt en ik vind wel dat daar wel zorgvuldig mee moet omgegaan worden en zelfs omstandigheden zo maken het falen van een ingreep als besnijdenis minimaal is.
Ik ben echt van mening dat die Ali Hirsi Ali helemaal gefrustreerd is wat haar is overkomen. Ik gun dat ook helemaal geen enkele vrouw , zo'n vrouwenbesnijdenis
Voor mensen die zich nooit wassen is het dus hygiënischer ja foto
Overigens is een mannenbesnijdenis ingrijpender dan de lichtste vorm van vrouwenbesnijdenis (die wel illegaal is in NL afaik).
Dust to dust
Oil those brains
Before they rust.
Typisch Joods, als ik het zo even mag stellen.
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
Sexplezier indammen???????????
Door de verwijdering van de voorhuid wordt je dop iets ongevoeliger (omdat ie nu rechtstreeks in contact komt met je unterhose) en dat betekent dat je LANGER door kunt gaan dan de ongelukkigen die nog zo'n smegma verzamelende regenmuts op hun stokje hebben zitten.
Langer doorpompen wordt doorgaans geclassificeerd als BETER plezier ipv na 10 keer stoten abschuss te hebben.
Kortom: Je weet niet waar je het over hebt!
Bij vrouwen kan je het zo toetakelen dat ze er helemaal niks meer aan hebben, maar bij mannen ligt dat anders, omdat ze nog in staat moeten zijn om voor nageslacht te kunnen zorgen. De verhalen van hygienisher of mooier zijn smoesjes.. Dat dit al eeuwen zo gaande is is ook geen excuus.
Aan alle besneden mannen.... kan jij je lekker aftrekken zonder 1 of ander glijmiddel of creme?
aan alle niet besneden mannen..... probeer eens als je een stijve hebt, met 1 hand je vel strak naar achter te trekken en dan je gang te gaan......lijkt me niet echt prettig
zo da's wel zo'n beetje wat ik wou zeggen geloof ik fotofoto
Laten ze het lekker op hun 18e doen, als het al meer pijn doet, prima. Dan is het meer een beproeving voor God/Allah. Daar zal hij blij mee wezen.
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
dus: Je weet er geen hol van, je lult maar lekker in de ruimte. Het heeft maar met 1 reden te maken. Hygiëne.
Zeg maar niets meer.....
Ik he totaal geen enkele pijn gehad. Je ziet heeeeeel lichtjes een littkeken. De enige pijn ie ik had trouwens was toen het genezen was, en ik kon alleen gemakkelijk lopen met strakke kleren. Seksueel gezien is er ook niets veranderd. Maar vor mij was dat ook wel een zegen gezien het te nauw was allemaal.
Het menselijk lichaam is zo gemaakt dat het perfect in balans is in de staat waarimee je wordt geboren. Alle wijzigingen die mensen erin brengen heeft geen nut in het beter presteren ervan, uitzonderingen daargelaten. Maar dan ie er ook echt sprake van een medische oorzaak.
IPV voorhuidjes weg te knippen kunnen ouders ook zorgen dat alles schoon blijft bij hun kinderen dmv educatie. Maar dat is weer een taboe want stel je voor dat een jood of moslim zijn zoon moet vertellen dat hij zijn eikel elke dag moet schrobben. Dus wordt de makkelijkste weg gekozen. Logish toch?
minder gevoelig is NIET hetzelfde als ongevoelig....
Ben zelf autochtoon en besneden vanuit medisch oogpunt en ik zou je echt daadwerkelijk niet kunnen vertellen of er verschil is, althans ik heb het nog niet gemerkt foto
Denk niet dat het echt nodig is om Joodse/Islamitische besnijdenissen te verboden, je merkt er immers helemaal niks van foto
En dan zijn er ook nog van die mafkezen hier die het zelf niet hebben ondervonden en het hardst van de daken schreeuwen wat voor leed het wel niet brengt, lol foto *blaat blaat blaat* foto
De redenering of je de beslissing om te worden besneden zelf moet kunnen nemen is interessant. Je wil je ouders geen verantwoordelijk geven indezen? Wil je ook beslissen of je wel of niet wordt ingeent tegen allerlei nare ziekten? Als je tot een bepaalde groepering behoord is dit een van de consequenties. Het verbieden is nogal kortzichtig. Dan gaat het de illigaliteit in. Dat wil niemand. Gewoon laten zoals het is. Als er veel bezwaar tegen is gaat het vanzelf over. Niemand zou zijn zoontje aandoen wat hij zelf als zeer kwetsend heeft ervaren? toch? Trouwens wat wel een leuke bijkomstigheid is is dat nu eindelijk Joden en Moslims eindelijk eens iets hebben waar ze samen voor kunnen strijden. G O. coalitie G. O.!!!!!!!!
Maar ik zie voor de joden de BarMitswa als een ideaal moment om te beslissen of je besneden wilt worden. Je wordt dan volgens het geloof volwassen, mag je ook je eerste volwassen beslissing nemen. De moslims zullen ook wel zo'n feestje hebben rond het dertiende levensjaar. fotofoto
Het stuitbeen. Heeft totaal geen functie, maar als je wat ongelukkig erop valt kun je wel in één klap blind zijn.
Dit zijn geen uitzonderingen, dit heeft ieder mens met zijn "perfect in balans zijnde lichaam".
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Zo ook den voorhuid. Die huidflap was handig toen we naakt door de struiken moesten lopen, maar nu iedereen kleren draagt, heeft ie meer nadelen dan voordelen.
En wat betreft het ingedamde sexplezier: voor sommigen pakt het goed uit, en voor sommigen niet. Feit is dat er jaarlijks vele honderden, zo niet duizenden patienten bij de dokter komen met klachten die terug te voeren zijn op de besnijdenis. En volgens die doktoren is dat maar een topje van de ijsberg, omdat het zeker niet kewl is om daarvoor naar de dokter te gaan. Zeker niet als moslim of jood. Daar geldt het namelijk vaak ook nog als statussymbool in de pubertijd: "ik ben besneden DUS ik ben de man, omdat ik het langer uithouden kan!" foto
Inderdaad, het kan net zo goed een medische achtergrond hebben. De voorhuid wordt dan verwijderd omdat deze kan/is gaan infecteren (en dat kan 10 keer traumatischer en 1000 keer pijnlijker zijn dan een besnijdenis).
Besnijden kan dingen als infecties en schimmels en weet ik veel wat voor andere genitale shit mensen kunnen krijgen minimaliseren.
Ik moet ook nog even opmerken dat ik het ronduit walgelijk vind dat mannen- en vrouwenbesnijdenis in dezelfde zin worden genoemd.
Vrouwenbesnijdenissen daarintegen zijn traumatisch, ontworpen om de vrouw tot een soort seksslaaf van de man te maken en zijn levensgevaarlijk. Degelijke besnijdenissen hebben een blijvend negatief effect op het kunnen functioneren in het dagelijks leven en werken infecties in de hand.
NB:reactie gewijzig na lezen bovenstaande reactie (joh nooit geweten dat mensen daadwerkelijk seksuele problemen van een besnijdenis kregen. Zo leer je nog ns wat)
Iig verbieden voor mensen onder de 18
Het is natuurlijk bizar dat je een kind gaat verminken om religieuze redenen, of het nou een jongetje of een meisje is. En alle extra redenen of drog redenaties die je erbij kan verzinnen veranderen hier niets aan. Je hakt in een gezond mens om een religieuze reden.
Zoals de presentator van dat programma zelf moslim afsloot zegt alles, je kan ook een gelukkige jood of moslim worden zonder besneden te zijn (hij is zelf niet besneden).
Zie het als de eerste stap naar het stoppen van de propaganda. Religie moet een bewuste keuze zijn!
Dit is voor het eerst dat ik mij wel kan vinden in een plan van hirschi ali. Tot op zekere hoogte dan, volwassen mensen moeten kunnen doen en laten wat ze willen in principe.
Sexplezier dus een jongetje onder de 14 heeft er dan al plezier van. Je kan dus gewoon wachten tot dat ze zelf kunnen beslissen.
foto
Het is een wreed en nutteloos gebruik. Het is ook algemeen bekend dat besneden mannen later een veel lagere pijngrens hebben dan onbesneden mannen. Ze houden er dus later ook psychisch iets aan over.
Ik hoop van harte dat ze dit erdoor krijgt, want ze kunnen wel bij hoog en bij laag beweren dat het op een of andere manier "nuttig"zou zijn, het is en blijft AFBRAAK EN VERMINKING!!! foto
Bovendien is het afgrijselijk om te moeten zien hoe zo'n kleintje onnodig afschuwelijke pijnen moet lijden, enkel en alleen omdat een paar gehersenspoelde idioten vinden dat er zonder verdoving in dat kind gesneden moet worden! BAH! Afschuwelijk en beestachtig! fotofotofotofotofoto
Misschien is het verstandig om niet-medische besnijdenissen onder de 18 te verbieden. Kinderen mogen toch wel zelf kiezen of ze een stuk van zichzelf laten wegsnijden of niet? Toch sneu hoe geloof altijd wordt opgedrongen aan kinderen, laat ze zelf toch eens kiezen...
Het is weer zo overtrokken.
Iedereen die hier nu over valt en jankt "we hebben nu toch stromend water" en "beter wassen" even het volgende ter overdenking:
er wordt een onbelangrijk stukje huid weggehaald ter voorkoming van mogelijke infecties. Ouders beslissen dat voor hun kind.
Ouders laten hun kinderen vaak inenten ter voorkoming van allerlei ziekten.
Ouders beslissen dat voor hun kind.
Of moeten we daar dan ook maar mee wachten totdat het kind 18 is om het zelf te laten beslissen?
(oh nee, ouders die dat doen worden nl. beschimpt en achterlijk genoemd)
leg hier maar eens een ei over...
Ik heb trouwens zelf een groot gedeelte van het programma gezien, en werd ook nog een interessante opmerking gemaakt over dat besnijden, dat het allemaal psychologische effecten heeft waardoor ze later emotionele problemen krijgen en meer haatgevoelig zijn. Dat vind ik dus een interessante theorie! Kijk maar naar het Midden-Oosten en veel geweld, en vol met moslims en joden en allemaal besneden zijn.
Heel interessant programma!
Ik vind dus dat we het moeten uitstellen naar de leeftijd van 18 jaar. Dan kunnen we er een jaarlijks terugkerend ritueel van maken. Zal je meteen merken wie er gelovig is en wie niet hehe: moslims en joden die plots enkele weken lang hinkend en trekkebenend over straat gaan ("de imam heeft verteld dat Mohammed ook O-benen had") foto
Neen, OT: ik vind het een goeie zaak dat Hirsi Ali dit op zijn minst aankaart. Ik vind sowieso dat er, wanneer de vrouw in het spel is, er voortdurend heel hysterisch wordt gedaan over genitale verminking, onderdrukking vand e vrouw etc. Als het om mannen gaat, dan zwijgt iedereen, alsof mannen nooit schade of leed ondervinden door bepaalde religieuze praktijken (ik denk bv. maar aan Afghanistan onder de Taliban, waar het als vrouw bepaald geen pretje was om te leven, maar als man ook niet: als je daar toevallig niet genoeg baardgroei had - shit happens - dan wordt je dus als niet gelovig genoeg gezien en krijg je zo een kogel door je kop - helaas wordt daar nooit een zaak van gemaakt door de feministische lobby.)
Voor zover ik er kan over oordelen zijn ze ook wat betreft vrouwenbesnijdenis weer te ver gegaan: ik kan me niet voorstellen dat een klein sneetje bovend e clitoris een levensbedreigend effect heeft. Dus laten we daar nog eens over nadenken. (De zwaardere ingrepen, da's dan weer andere koek, ik kan me voorstellen dat het niet bepaald prettig is als iemand je vagina dichtnaait.)
En de mannenbesnijdenis, tja: blijkbaa zijn er zowel mannen die problemen krijgen met een besneden penis als mannen die problemen krijgen met een niet-besneden penis. Dus ik veronderstel dat we hier de experts zijnde de geneesheren en wetenschappers aan het woord zouden moeten laten.
En die Derwisj Maddoe is helemaal zielig. Kan Hirsi niet van normale repliek voorzien en begint weer te jammeren. En mensen verminken onder het mom van godsdienstvrijheid is middeleeuws.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
het zou schoner zijn... das onzin, of was je je niet elke dag??
en als het zou mogen om estetische redenen, laat dan ook gelijk de kop van je kind verbouwen.. of is dat ineens heel iets anders??
nnederland is een samenleving met christelijke grondslag.
dus ook met normen, waarden en wetten die een christelijke grondslag hebben.
ik als autochtoon, zie geen reden om een jongen te besnijden(op medische redenen na). het levert niets op, en er is een kans dat het mis gaat en het jongentje voor de rest van zijn leven verminkt blijft.. verder kan hij niet zelf kiezen wat er met zijn lichaam gedaan wordt. en JA het dopen van kinderen is heel iets anders, ik ben gedoopt, niet zelf voor gekozen nee, maar dopen richt geen schade aan. als ik nu niet meer geloof en geen christen meer ben, dan verschil ik niet van niet-religieuze jongens. joodse- en moslimjongens blijven altijd besneden, of ze het leuk vinden of niet
en dat vind ik niet kunnen. en ik steun Ali dan ook van harte!
Ik heb er totaal geen last van. Die pijngrens en iets psychisch eraan overhouden is complete onzin. Ik ben gezond en heb er totaal geen probleem mee. Alles functioneert zoals het moet, het is hygienisch, en ik heb er nul komma nul problemen mee. Vrouwen vinden het overigens vaak ook mooier en interessanter dan onbesneden foto
Natuurlijk is het bij mij uit medisch oogpunt gedaan en niet uit religieus oogpunt, dus gewoon in het ziekenhuis met verdoving. Niet dat ik me er iets van kan herrineren. Maar ik weet wel dat als het niet was gedaan ik nu een probleem zou hebben gehad. Dus compleet verbieden kan niet, want het moet uit medisch oogpunt gewoon af en toe gebeuren.
Of ze begrijpen het natuurlijk wel, maar proberen het te misbruiken om meer rechten ten opzichte van niet-gelovigen te vergaren...
als Joden, Moslims er problemen mee hebben verhuizen ze toch gewoon!
Indien de grote roerganger had uitgedacht dat een voorhuidje er niet bij hoort, waren we wel zonder geboren! Maar god zij dank is dat niet zo, ik heb er erg veel plezier van.
Is een andere zaak indien deze ingreep op medische gronden moet plaatsvinden. Maar dieren verminken we toch ook niet meer, waarom dan wel mensen????
Dat die gasten agressiever zijn heeft niks te maken met besnijdenis, maar met het feit dat sommige fanatiekelingen het nodig vinden om de Koran te intepreteren als vrijbrief om de Jihad te prediken en 'ongelovigen' uit te roeien. Als je maar lang genoeg zoekt vind je vast wel weer iets dat ze gemeen hebben en voer je dan terug op het resultaat dat je wil hebben.
Complete bullsh*t
Hirsi Ali foto
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
Dat de eikel in het begin erg gevoelig is, is waar, na enkele maanden is dit over.
Dat de voorhuid een erogene zone is is niet waar.
Dat de penis tijdens sex minder gevoelig is omdat de eikel ontbloot is is waar. Maar dit levert ook duidelijke voordelen op foto.
Dat het pijn kan doen is niet waar, het toompje wordt juist vrijer en het doet dus minder snel pijn(dit is ook de medische reden waarom het meestal gedaan wordt).
Psychologische problemen? Ach, ik kan niet voor alle mannen spreken maar ik kan het me erg moeilijk voorstellen.
Er ontstaan absoluut geen echte littekens en die zijn gegarandeerd nooit pijnlijk(na de eerste weken uiteraard).
Dat 'mooier' geen reden mag zijn ben ik overigens helemaal met je eens foto.
Ik vind de gelovige ouders die hun kind bewust niet inenten, omdat dat niet mag volgens hun geloof, inderdaad beschimpt en achterlijk.
Daarmee brengen ze niet alleen het kind in gevaar, maar creëren ze ook een mogelijke epidemie-starter.
Dit in tegenstelling tot de mannen besnijdenis, waar blijkbaar nogal wat onduidelijkheid bestaat over de aan gezondheid gerelateerde effecten.
Ik zie wat dat betreft dus geen reden waarom mannen besnijdenis door de ouders beslist moet worden.
Ik sta paraat wanneer je m'n naam roept.
Ik doe m'n dans, zoek de balans.
Ik doe m'n dans, zoek de balans.\[/i\]
Ook jongens besnijden is verminking. Het is hetzelfde als wanneer ouders beslissen dat ze hun kind zouden laten tatooëren en het kind daar zelf niets over te zeggen heeft ("eigendom van de pietje-puk clan" op de rug bijv.).
Alleen als er een echte medische noodzaak is moet dit toegestaan worden, en anders moet er maar gewacht worden tot de jongen zelf de beslissing kan nemen (bijv. 16 jaar ofzo). foto
Meteen verbieden, voor je het weet hakken ze je lul eraf foto
[/fokmodus]
Niemand die tot nu toe hier iets over opgemerkt heeft. Wordt hier wel eens iets meegedaan? Ook als het andere facetten van je lichaam betreft? Een voorbeeld: vroeger waren mannen/de mens ook veel behaarder o.a. door het weinig of niet dragen van kleding; door het dragen van kleding is voor de natuur lichaamsbeharing bijna overbodig geworden en dat is ook duidelijk te zien bij de huidige lichaamsbeharing van de mens. De voorhuid wordt nog steeds "gemaakt" bij een babyjongen en en wordt echt niet minder gedurende de evolutie. DUS HET IS ECHT ERGENS GOED VOOR.
Als mens moeten wij niet alles kunnen en willen verklaren, maar ook wel eens accepteren dat het zo is!
HEt is helemaal geen verminking sukkels!
''Ze wil een eeuwenoud onnodig gebruik de nek om draaien" in plaats van
''Ze wil een eeuwenoud gebruik onnodig de nek om draaien".
We leven tegenwoordig niet meer in de woestijn en de meeste mensen nemen tegenwoordig regelmatig een douche, dus qua hygiene zit het wel snor. En dan meteen maar weer over de grondwet beginnen, omdat je al eeuwen jongetjes verminkt en je dat graag wilt blijven doen is natuurlijk dikke kaas.
Het is juist een grondrecht om over je eigen lichaam te beslissen. Zelf nooit eerder aan gedacht die besnijdenis voor jongens, maar dit past imo inderdaad ook in het rijtje achterhaalde folklore en riten uit een vorig millennium.
de blinde darm
het stuitbeen
....
allemaal overbodig, maar nog wel aanwezig....
dus uw redenering slaat als K op Dirk.... foto
Als je bedenkt dat een baby er in feite niets van merkt; want zeg nou zelf weet jij nog hoe je uit je moeder tevoorschijn kwam? nee, dat is te lang geleden. Hoezo verminking dan? Je groeit op met iets dat nooit anders is geweest: dan is het normaal voor jou, zoals dezelfde (biologische) persoon in een andere cultuur ook heel andere gewoontes heeft: het is maar net waar je mee opgroeit. En als jouw penis dus altijd besneden is geweest is dat dan ook normaal voor jou, en dus geen verminking.
Hoogstens kun je spreken van uiterlijke verminking, maar dan rijst de vraag wat voor voordelen die voorhuid eigenlijk heeft. Wanneer je daar eens bij stil staat kom je tot de conclusie dat het hebben van een voorhuid geen enkel voordeel heeft, terwijl het besneden zijn eigenlijk alleen maar voordelen kent.
Je moet je zaakje altijd goed schoonhouden als je een voorhuid hebt en dan nog is het nog niet altijd even schoon omdat er altijd wel iets van vuil blijft zitten, terwijl een besneden man daar geen enkel probleem mee heeft.
Dan de verminderde gevoeligheid: heb je een vrouw daar ooit over horen klagen dan tijdens de seks? "Het duurt zo lang voordat je komt, kun je dat niet wat sneller doen?" NEE dus. Dat is juist een VOORDEEL. Dus dan verdenk ik het merendeel van de reagerende moraalridders dan ook van een gebrek aan seksuele activiteit, want geloof me ik kan het weten, besneden zijn is op dat gebied dus echt gunstig.
Als laatste wordt gezegd dat mensen daar als ze 16 zijn over zouden moeten beslissen: dat is dus onzin, want welke man gaat nu vrijwillig naar de dokter om in zn pride te laten snijden? Ik ken zoveel mannen die graag besneden zouden willen zijn vanwege al de voordelen die daar aan zitten, maar op die leeftijd ga je gewoon niet meer naar de dokter daarvoor. Al ware het alleen maar dat je dat natuurlijk ook uit moet leggen om je heen. Op die leeftijd is besnijden gewoon geen optie meer, terwijl je als baby nergens een probleem mee had.
Als jongetjes zo nodig besneden moeten worden. Heeft God, Allah, Abraham en weet ik veel hoe die ook genoemd wordt dan geen foutje gemaakt bij het "scheppen" van de mens?
Ik dacht dat zij geen fouten kunnen maken. Kan iemand mij dat uitleggen foto
Bovendien, misschien kent een besneden penis voordelen, een onbesneden penis kent ook voordelen... De voordelen van een besneden penis wegen alleen echt af als het om medische redenen moet...Dus omdat mensen van 16 zich niet meer durven te laten besnijden moeten alle baby's maar gedwongen besneden worden. Waarom mag een besnijdenis niet iets zijn waar men voor kiest, maar moet het perse opgedrongen worden?
Ja..... dit is Fok niveau.
Heeft iemand zich wel eens afgevraagd waarom de Joden hun jongensbabies besnijden? Het gebeurd overigens al als de baby 8 dagen oud is, pas dan krijgt hij ook zijn naam.
Het stukje voorhuid wordt verwijderd om aan te geven dat er een verbond gesloten is tussen G'd en zijn volk. Het is dus een teken van verbond. Een belofte om het kind religieus op te laten groeien. Daarom is de mens ook gemaakt met voorhuid, in plaats van zonder. Zonder besnijdenis geen verbond.
Het dopen of opdragen vlak na de geboorte, zoals bij andere religies het geval is, stoelt op hetzelfde principe...
edit: typo
http://www.noharmm.org/separated.htm
http://babyparenting.abou(...)dure%2Fplastibell%2F
Als je dan nog de moed hebt om je kind zoiets aan te doen, dan heb je volgens mij geen gevoelens meer. Dan ben je ronduit een onmens.
En om even ontopic te blijven: Het menselijk lichaam is volmaakt! Die hele besnijdenis is inderdaad door MENSEN bedacht die in hun waan tot op de dag van vandaag denken hiermee goed te doen... bah! foto
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Go Ayaan! Stop this bloody mutilation! NOW! foto
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Mannen die voorheen {als man of jongetje} problemen hadden met de voorhuid {te strak, te smal of te lang en dergelijke} waardoor pijnlijke situaties zijn ontstaan, kunnen slechts oordelen dat het nadien {na de besnijdenis} beter gaat, anders had het geen noodzaak.
Mannen die op latere leeftijd uit esthetische of hygiënische overwegingen zich hebben laten besnijden hebben al in een eerder stadium besloten dat het mooier of anders wel schoner zou zijn. Een objectief oordeel is derhalve niet {meer} mogelijk. Anders had je het besluit niet genomen.
Vrouwen kunnen slechts oordelen over de esthetische aspecten van een besneden penis, Ze hebben geen penis dus die opmerkingen zijn niet relevant.
Het fabeltje dat een besneden man langer door zou kunnen gaan, en derhalve een beter minnaar zou zijn, is zoals gezegd een fabel. Met voldoende oefening en regelmatige seks {en desnoods wat technieken toepassen} kan ook een onbesneden man zijn orgasme praktisch onbeperkt uitstellen. In geval van de aanwezigheid van een voorhuid kan het zijn dat deze de eikel beschermd tegen direct contact met een ander oppervlak {hand, mond, vagina maar ook de broek, enzovoort} waardoor dit hetzelfde effect zou hebben als het, na verloop van tijd ongevoeliger worden van de besneden penis ten gevolge van het altijd aanwezige directe contact met andere oppervlakken. Als vrouw ervaart u niet bij de seks {vaginaal} of een man wel of geen voorhuid heeft. Dus dat verschil is er niet. Oraal is wat anders, maar met 1 beweging heeft u de eikel ook in blote versie zonder dat hieraan een medische ingreep te pas komt {bij herhaling levert die beweging de onbesneden man zelf veel plezier op}. Bij het merendeel van de mannen schuift de voorhuid bij een erectie vanzelf strak naar achteren waardoor de eikel geheel ontbloot is en er geen sprake is van een voorhuid dat in de weg zit.. Ook dat argument kan overboord……
Het zou mooier zijn………. Tja, ook hier is over smaak niet te twisten. Ik wil wel opmerken dat ik de spatlappen {grotere inwendige schaamlippen die buiten de uitwendige steken} van menige mevrouw niet als aantrekkelijk beschouw. Echter, als ik van deze vrouw hou neem ik haar zoals ze is. Aandringen op medisch ingrijpen uit esthetische overwegingen zou niet alleen bruut, beledigend maar ook grof zijn, mitsdien de vrouw er zelf problemen mee heeft. Hetzelfde kan gezegd worden over de neus, de oren, de borsten, enzovoort, enzovoort. Neem hem/ haar/ jezelf zoals hij/ zij/ je bent.
Het praatje……, ik vind het mooier dus mijn zoontje moet er aan geloven, vind ik nogal aanstootgevend. En dan druk ik me zachtjes uit. U zult, als u gezond van geest bent, nooit een seksuele sparringpartner van uw kind worden. Waarom maakt het u dan uit of u zijn penis mooier vind met of zonder voorhuid ? Misschien moest u deze {ingrijpende} beslissing overlaten aan uw zoontje en zijn toekomstige lief……… Misschien had u liever gezien dat uw kind qua uiterlijk meer leek op uw man/ vrouw. Is dit dan aanleiding om hem/ haar cosmetische chirurgie te laten ondergaan {even het neusje laten corrigeren, of zoiets} ? Nee, natuurlijk niet zult u ongetwijfeld antwoorden…….. Oké, zijn/ haar gezicht is in dit opzicht heilig en veranderingen hieraan zult u {zonder medische of psychische noodzaak} niet eens overwegen. Waarom dan wel over zijn penis beslissen ?
Een onbesneden penis zou schoner zijn……….. Kijk, nu komen we echt in de kletspraat om een esthetische of religieuze ingreep te vergoelijken of enige medische waarde mee te geven {die er overigens niet is}. Wassen heren ! tenminste tweemaal daags {geen zeep gebruiken !} net als u het gewoon acht dat u uw tanden poetst ! En er is helemaal niets aan de hand. Smaakt u man anders ? Wellicht bent u met een smeerlap getrouwd ? Het verdient hoe dan ook aanbeveling om u voor de seksdaad eerst even lekker te wassen {zowel man als vrouw}. Samen lekker in bad of onder de douche gaan kan zelfs een leuk voorspel zijn {nogmaals: gebruik nooit zeep op de genitaliën}.
De geur is niet lekker……….. dat kan zijn, zelfs bij voldoende hygiëne. Dit kan afhankelijk zijn van hormonen {ja, ook de man heeft die} of allerhande andere omstandigheden. Het gebruik van zeep, of zeepgelijkende producten heeft zelfs een negatief effect op de geur, dus niet gebruiken op en rondom de geslachtsdelen. Een hele schone/ propere man kan in zijn ijver om zijn geliefde van dienst te zijn en lekker fris te ruiken juist het verkeerde doen door allerhande producten te gebruiken, buiten gewoon lauw/ warm wateren een washandje.
De dames hier met de grootste monden over het zogenaamd schoner zijn en lekkerder ruiken van de onbesneden penis wil graag het volgende toevoegen: Wist u dat uw geur {ook van uw vagina} van dag tot dag anders {kan zijn} is, Dat er periode van de maand zijn dat u alles behalve naar roosjes ruikt, dat u met regelmaat last heeft van allerhande bacteriële en hormonale veranderingen waardoor u soms afscheiding heeft of anders {minder lekker} ruikt of proeft, enzovoort. Als wij {mannen} tegen u zouden zeggen dat u niet lekker ruikt, wetende dat u uiterst schoon bent op uzelf, zouden wij u ernstig kwetsen en beledigen. Dat doen we dan ook niet. Nee, wij accepteren dat u soms anders smaakt of ruikt omdat wij accepteren dat dit inherent is aan uw vrouw zijn en uw hormonale en bacteriële schommelingen {die u overigens zo mooi, maar soms zo heerlijk onredelijk en opstandig maakt, en ervoor zorgt dat u gezond blijft en zelfs onze prachtige kindertjes kunt baren}. We zouden echter stemmen kunnen laten opgaan om uw gehele kippenren te laten verwijden…….. zijn ook wij af van al die verschillende smaakjes en geurtjes. Bovendien zult u minder humeurig zijn, logischer gaan denken en beter gaan autorijden . Ook kunnen we dan non-stop de hele maand seksen zonder dat u een week per maand offline bent vanwege uw menstruatie. Denkt u ook eens aan al de voordelen voor u….. geen buikpijn, geen hoofdpijn, geen slecht humeur, optimale hygiëne, geen moeilijke gespreken over uw emotionele ontevredenheid, geen kans meer op eierstok of baarmoederhalskanker, infecties, ongewenste zwangerschappen, enzovoort, enzovoort, enzovoort ! Wij mannen ons velletje weg, u uw kippenren……… iedereen tevreden !
Religieuze overwegingen…………. Tja, daar is werkelijk geen zinnig woord over te melden als overtuigd atheïst en anderszins agnost. En dit onderwerp is vast één van de redenen dat ik deze overtuiging ben aangedaan. Ook de besnijdenis van meisjes/ vrouwen word {met dezelfde} vurigheid verdedigd met allerhande argumenten vanuit bepaalde religieuze kringen. Zo zijn er mensen die ervan overtuigd zijn dat wij van de krokodillen afstammen en derhalve hun kinderen op een bepaalde leeftijd over het gehele lichaam inkepingen geven met een scherp voorwerp opdat de huid na genezing lijkt op die van een krokodil. Debiel zegt u ? Och, in mijn ogen zijn de pro besnijdenis redeneringen op religieuze gronden niet minder debiel ……… Uiteraard ben ik wel op de hoogte van de teksten in verschillende {zogenaamde} heilige geschriften. En met regelmaat vraag ik me af hoe u zoveel consequenties uit zulke summiere stukjes tekst distilleerde. Inzake de besnijding van jongentjes/ mannen is dit allemaal slechts gebaseerd op het verhaal van Mozes die door 40 jaar door de woestijn trok met zijn volk. Geen eten, maar daar was manna, een ernstig watertekort en daar was de besnijdenis. Inderdaad, uit zorg voor de gezondheid. Er was immers geen water om de snikkel te wassen en daardoor ontstonden vervelende infecties. Men ging dus over tot het besnijden van de jongens/ mannen. En zo werd het ook opgetekend. Om daar nu, honderden/ duizenden jaren later, waar ieder huis tegenwoordig is voorzien van helder stromend water op terug te vallen mist iedere vorm van logica. Een ritueel zegt u………
Met andere woorden: onze joodse en islamitische vrienden zullen ermee moeten leven of ze nou willen of niet, of het illegaal laten doen natuurlijk, wat ook ongetwijfeld zal gebeuren.
Ik ben hoe dan ook tegen de wijze van opvoedkundige overlevering zoals die wordt gebezigd door vrijwel ieder geloofspaar, alhoewel er een belangrijk recht ligt in het vormen van je kind, ligt er mijn inziens een meer fundamenteel recht in de vrijheid van het kind om zich te vormen naar eigen inzicht, het kind sturen met algemene fundamentele normen en waarden en het overdragen van gedragskenmerken is wat anders dan het normaliseren van 1 specifieke ideologie. Misschien is dat voor een liberaal een afwijkende mening maar ik denk dat de huidige "ik bepaal zelf hoe mijn kind wordt gevormd" gedachtengang niet zozeer liberaal alswel egoistisch en gemakzuchtig is.
Echt onzin dat jongensbesnijdenis wel mag terwijl meisjesbesnijdenis verboden is, en dan heb ik het niet over medische gevallen maar puur om de religie.
Ik ben zelf besneden en das niet gebeurd vanuit het medisch oogpunt. En ik ben er NIET blij mee!! :'(
Niet dat het er niet uitziet ofzo hoor maar gewoon omdat ik liever me lul had gehouden zoals het was, hoe ik ermee geboren was dus. foto
Gewoon de leeftijd verhogen van besnijdenis tot ze zelfstandig zijn om zelf te beslissen of ze het willen vanuit het religisch oogpunt.
Daar ben ik voor foto.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken