Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Twee bussen opgeblazen in Israël

Rob (R@b)

Ome.Fleer had ons via de nieuws-submit te melden:

In Israël zijn minstens 12 doden en tientallen gewonden gevallen bij aanslagen op twee bussen. De terreurdaden vonden plaats in zuidelijk Israël, in de stad stad Beersheba.

Het zuiden van Israël heeft normaal gesproken zelden met aanslagen te kampen. De laatste tijd waren er in heel Israël geen zelfmoordaanslagen geweest. Volgens de regering dankzij het veiligheidshek rond de Palestijnse gebieden.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

85 reacties

dinsdag 31 augustus 2004, 14:44 uur #1

stfufool

moslims foto

dinsdag 31 augustus 2004, 14:44 uur #2

Ome.Fleer

Het is weer zover. De krankzinnige vernietiginskracht van de Palestijnen treft weer vele burgers.
Beelden live op CNN, verschrikkelijk... foto

dinsdag 31 augustus 2004, 14:44 uur #3

American_Nightmare

unbanned

Jaaa het gaat weer lekker. Onthoofdingen hier, bomexplosies daar.. foto

Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.

dinsdag 31 augustus 2004, 14:44 uur #4

TopGunTom

Dat hek is wel goed. Maar het is natuurlijk wel een tijdelijke oplossing. Op een gegeven moment wordt er wat op verzonnen om het hek te omzeilen en dan begint het gezeik weer.

dinsdag 31 augustus 2004, 14:50 uur #5

stfufool

uuh ja heel erg logisch dat mijn post is verwijdert foto

maargoed, ze doen weer hun best die moslims foto

dinsdag 31 augustus 2004, 14:54 uur #6

Dora_van_Crizadak

Goh, en maar klagen als Israel terroristen uitschakelt. Deze mensen worden gewoon terecht gedood, omdat ze anders, zoals je ziet, dood en verderf aanrichten in Israel.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 14:55 uur #7

stfufool

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 14:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Goh, en maar klagen als Israel terroristen uitschakelt. Deze mensen worden gewoon terecht gedood, omdat ze anders, zoals je ziet, dood en verderf aanrichten in Israel.

zaten er moslims in die bussen dan?

dinsdag 31 augustus 2004, 14:57 uur #8

stfufool

edit: Laat maar weer, als het zo moet

dinsdag 31 augustus 2004, 15:00 uur #9

roxxe

Beter een hand in de lucht dan

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 14:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Goh, en maar klagen als Israel terroristen uitschakelt. Deze mensen worden gewoon terecht gedood, omdat ze anders, zoals je ziet, dood en verderf aanrichten in Israel.

moeten de palestijnen dan maar niets doen als de joodse kolonisten hun land opeist?
tja wat je zaait, moet je oogsten

AND HERE HE IS!
HE THINKS THAT HE IS THE MOST IMPORTANT MANIN THE WORLD...ROXXE!!!

dinsdag 31 augustus 2004, 15:02 uur #10

buachaille

Ik vrees dat ze er nog een metertje bovenop moeten zetten op dat hek.

Verder veroordeelt Buachaille deze wrede en buitengewoon laffe daad. Stelletje wilde dieren daar. foto

Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag

dinsdag 31 augustus 2004, 15:03 uur #11

remcheese

Op de dag dat woei wiiiii werd

quote:
moslims ...

T zijn daar geen moslims sukkel foto foto

Giggity giggity giggity!

dinsdag 31 augustus 2004, 15:04 uur #12

Dora_van_Crizadak

quote:
zaten er moslims in die bussen dan?

Nee, maar daar had ik het ook niet over. Sommige mensen hier zeggen dat het uitschakelen van militante terroristen zoals Yassin en Al-Rantissi 'terrorisme' is, terwijl ze zelfmoordaanslagen in Israel goedpraten. Dat vind ik hypocriet.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 15:07 uur #13

F4iTH

De eeuwige student

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:00 schreef roxxe het volgende:

[..]

moeten de palestijnen dan maar niets doen als de joodse kolonisten hun land opeist?
tja wat je zaait, moet je oogsten

Begin er aub niet aan...dit wordt een eindeloze discussie anders. Er zijn hier al genoeg posts over geweest.

Ontopic: RIP allemaal. Sterkte voor de nabestaanden en de gewonden.
Dit is al jarenlang bezig en zal ook nog wel jaren doorgaan. Dat weet ik wel zeker. De haat zit diep, van beide kanten. Israel heeft de moderne middelen (Helicopters, buldozers, tanks etc.) om Palestijnen aan te pakken en de palestijnen beantwoorden alles met aanslagen op burgers. Niks nieuws aan maar wel jammer dat het gebeurt. foto

"To accomplish great things, we must not only act, but also dream, not only plan, but also believe"
"Many of us spend half our time wishing for things we could have if we didn't spend half our time wishing"

dinsdag 31 augustus 2004, 15:08 uur #14

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:00 schreef roxxe het volgende:

[..]

moeten de palestijnen dan maar niets doen als de joodse kolonisten hun land opeist?

Er zit een kilometers groot verschil tussen "niets doen" en onschuldige Israelieten in bussen opblazen. Waarom vallen die overgeweldige 'Palestijnse' vrijheidsstrijders geen militairen aan, maar alleen burgers?

Het is trouwens niet het land vd 'Palestijnen', de status van dat gebied is al sinds 1948 onbepaald. De 'Palestijnen' mogen al blij zijn dat Israel zo grootmoedig is dat het land ze nog een groot deel vd Westbank wil schenken.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 15:10 uur #15

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:07 schreef F4iTH het volgende:
RIP allemaal. Sterkte voor de nabestaanden en de gewonden.
Dit is al jarenlang bezig en zal ook nog wel jaren doorgaan. Dat weet ik wel zeker. De haat zit diep, van beide kanten. Israel heeft de moderne middelen (Helicopters, buldozers, tanks etc.) om Palestijnen aan te pakken en de palestijnen beantwoorden alles met aanslagen op burgers. Niks nieuws aan maar wel jammer dat het gebeurt. foto

Mee eens. Jammer dat de burgers in beide gevallen het slachtoffer worden van gewelddadige acties.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 15:18 uur #16

Roi

D66

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:03 schreef remcheese het volgende:

[..]

T zijn daar geen moslims sukkel foto foto

foto
In die stad zelf wonen heel veel arabieren (moslims), vreedzaam met de joodse bevolking.

All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.

dinsdag 31 augustus 2004, 15:18 uur #17

Tha_Leonardo

kan ik je zo terug bellen?

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 14:57 schreef stfufool het volgende:
edit: Laat maar weer, als het zo moet

Graag foto

De hoeveelheid "zie-je-wel-het-zijn-allemaal-terroristen" reacties die werkelijk niets toevoegen aan wat we al wisten begint intussen epidemische vormen aan te nemen.

We weten allemaal dat ze daar in palestina boos op elkaar zijn en dat de bezettingsregering raketbeschietingen gebruikt en de vrijheidsstrijders bommen.

- 513 -

dinsdag 31 augustus 2004, 15:21 uur #18

Arthur_Schopenhauer

Israel moet nu natuurlijk wel afzien van vergeldingsactie tegen diegene die deze acties hebben verordonneert want anders wordt de Internationale gemeenschap weer boos op ze. Deze keer gewoon een onderhoud aanvragen bij die mensen en vragen of ze voortaan geen bussen vol met mensen willlen opblazen omdat dat zo'n troep geeft. Misschien kunnen we onze minister van buitenlandse zaken Bot of een andere slappe lul van de EU er heen sturen om het namens Israel te vragen omdat ze naar die zionisten niet willen luisteren natuurlijk.
Succes ermee

Eindredactie Frontpage

dinsdag 31 augustus 2004, 15:22 uur #19

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:07 schreef F4iTH het volgende:
[..] De haat zit diep, van beide kanten. Israel heeft de moderne middelen (Helicopters, buldozers, tanks etc.) om Palestijnen aan te pakken en de palestijnen beantwoorden alles met aanslagen op burgers. Niks nieuws aan maar wel jammer dat het gebeurt.

Inderdaad.. Zoals het gezegde luidt, "Terrorism is the poor man's war. War is the rich man's terrorism.".

En Sharon zal dat gezegde ook wel kennen aangezien de strijd tegen de Palestijnen door hem wordt gezien cq. gemarket als onderdeel van de War on Terror.

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:08 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..] Er zit een kilometers groot verschil tussen "niets doen" en onschuldige Israelieten in bussen opblazen. Waarom vallen die overgeweldige 'Palestijnse' vrijheidsstrijders geen militairen aan, maar alleen burgers? [..]

Het is wel zo dat áls dat gebeurt, het vaak net zo hard onder het kopje terrorisme wordt geschaard.

Er zijn inderdaad ook groepen die aanslagen op militairen uitvoeren (wellicht is het beter van 'aanvallen' te spreken in dat geval). Het eerste Palestijnse geweld na het optrekken van de muur bestond uit aanvallen op grensposten waarbij alleen militairen omkwamen. De vergeldingsacties in de Palestijnse gebieden waren er echter niet minder om.

Ik denk dat er 3 redenen zijn dat er aanslagen op burgers worden gepleegd. Ten eerste is het eenvoudiger/goedkoper (poor man's war). Ten tweede ontziet Israël ook geen onschuldige burgers bij schoonveegacties. Ten derde worden burgers gezien als legitiem doelwit: Zij hebben op de regering gestemd en zijn daardoor mede schuldig aan het beleid - en mogen er dus ook voor gestraft worden. Dezelfde perverse logica als die al-Qaida gebruikt om aanslagen op burgers te rechtvaardigen.

iedereen is uniek behalve ik

dinsdag 31 augustus 2004, 15:23 uur #20

De_Hufter

Gegarandeerd 100% Hufterigheid

Moslims....

Dat Israel maar snel vaart zet achter het voltooien van het hek en dan mag er van mij ook meteen 50000 Volt op. Klote Palestenengooiers!

dinsdag 31 augustus 2004, 15:25 uur #21

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:18 schreef Tha_Leonardo het volgende:
Graag foto

De hoeveelheid "zie-je-wel-het-zijn-allemaal-terroristen" reacties die werkelijk niets toevoegen aan wat we al wisten begint intussen epidemische vormen aan te nemen.

We weten allemaal dat ze daar in palestina boos op elkaar zijn en dat de bezettingsregering raketbeschietingen gebruikt en de vrijheidsstrijders bommen.

Vrijheidsstrijders? Voel jij je wel goed? Mensen die onschuldige Israelische vrouwen, kinderen en bejaarden opblazen zijn 'vrijheidsstrijders'? Mensen die elke jood de zee in willen drijven zijn 'vrijheidsstrijders'? Nee, dat soort mensen noem ik terroristen.

Bezettingsregering, laat me niet lachen zeg. De 'Palestijnen' hadden al lang een eigen staat kunnen hebben, met 99% vd Westelijke Jordaanoever en de Arabische wijken van Oost-Jeruzalem. Maar nee hoor, dit accepteren ze niet en ze (een deel, de terroristen) gaan door met het uitmoorden van Israelische burgers. En als Arafat de terroristen niet aanpakt, is het nogal logisch dat Israel dat dan gaat doen. Niet meer dan terecht dat terroristen zoals Yassin en Al-Rantissi worden geliquideerd, dit is de eerste aanslag sinds de heuglijke dag in april waarop de laatste werd gedood.

Maar ik ben het met je eens dat Sharon weg moet. Netanyahu is een stuk beter.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 15:26 uur #22

Woukie

Mijn medeleven gaat uit naar de slachtoffers en alle Israeli, die nu weer in angst moeten leven.

Zo krijgen deze Palestijnse boeven het nog wel eens voor elkaar dat hun families letterlijk in zee gedreven worden. Dit soort acties zijn kansloos en zorgen alleen maar voor meer verharding. Laten ze eerst hun best doen om Arafat uit z'n schurkenstaat te verdrijven, dan kan er misschien wel ooit vrede zijn.

dinsdag 31 augustus 2004, 15:26 uur #23

Tha_Leonardo

kan ik je zo terug bellen?

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:08 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Er zit een kilometers groot verschil tussen "niets doen" en onschuldige Israelieten in bussen opblazen. Waarom vallen die overgeweldige 'Palestijnse' vrijheidsstrijders geen militairen aan, maar alleen burgers?

Het is trouwens niet het land vd 'Palestijnen', de status van dat gebied is al sinds 1948 onbepaald. De 'Palestijnen' mogen al blij zijn dat Israel zo grootmoedig is dat het land ze nog een groot deel vd Westbank wil schenken.

Er zit ook kilometers verschil tussen mensen een kans op een leven geven, of ze hun land afpakken, ze geen kans op werk geven, ze opsluiten achter een muur en ze het gebruik van water ontzeggen door de vruchtbare gebieden in te pikken en zo grootmoedig te zijn de dorre gebieden 'te schenken'.

Verder was het voor 1948 al geroofd land. En dat is het nu nog steeds. De bezetter is alleen veranderd.

Verder heb ik ook nog wel een vraagje. Waarom vallen er zoveel en velen malen meer Palestijnse slachtoffers (waaronder ook kinderen) dan Israelische slachtoffers, als het Israelische leger zich 'alleen maar verdedigd' met raketten en dat soort dingen?

- 513 -

dinsdag 31 augustus 2004, 15:31 uur #24

F4iTH

De eeuwige student

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:18 schreef Tha_Leonardo het volgende:

[..]

Graag foto

De hoeveelheid "zie-je-wel-het-zijn-allemaal-terroristen" reacties die werkelijk niets toevoegen aan wat we al wisten begint intussen epidemische vormen aan te nemen.

We weten allemaal dat ze daar in palestina boos op elkaar zijn en dat de bezettingsregering raketbeschietingen gebruikt en de vrijheidsstrijders bommen.

Dat is precies het probleem in de regio. Daardoor komt er ook geen eind aan het geweld.
Het zou werkelijk helpen als men stopte met het constant beschuldigen van de tegenpartij maar ook massaal het beleid van de eigen regering/groeperingen zou veroordelen. Maar nee dat gebeurt niet, het mag niet gebeuren want er spelen teveel belangen zowel van de Arabische landen als de Joodse/Israelische gemeenschap. Het is een machtstrijd die niemand wil verliezen. Maarja dromen mag he...

dinsdag 31 augustus 2004, 15:32 uur #25

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:22 schreef Philosocles het volgende:
Het is wel zo dat áls dat gebeurt, het vaak net zo hard onder het kopje terrorisme wordt geschaard.

Nou, nee hoor. Misschien worden die mensen terroristen genoemd omdat ze lid zijn ve terroristische organisatie die ook (vooral) aanslagen pleegt op burgers, maar zeker niet omdat ze Israelische militairen aanvallen.

quote:
Er zijn inderdaad ook groepen die aanslagen op militairen uitvoeren (wellicht is het beter van 'aanvallen' te spreken in dat geval). Het eerste Palestijnse geweld na het optrekken van de muur bestond uit aanvallen op grensposten waarbij alleen militairen omkwamen. De vergeldingsacties in de Palestijnse gebieden waren er echter niet minder om.

Ja, uiteraard. Hoewel dat misschien geen terrorisme is, is het voor Israel natuurlijk volledig legitiem om aanslagen op militairen te vergelden. Dat doet elk land.

quote:
Ik denk dat er 3 redenen zijn dat er aanslagen op burgers worden gepleegd. Ten eerste is het eenvoudiger/goedkoper (poor man's war). Ten tweede ontziet Israël ook geen onschuldige burgers bij schoonveegacties. -knip-

Leg eens uit, hoezo ontziet Israel geen onschuldige burgers bij schoonveegacties? Beweer je dat Israel het aantal onschuldige Palestijnse slachtoffers niet zoveel mogelijk beperkt probeert te houden?

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 15:35 uur #26

taffie

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:00 schreef roxxe het volgende:

[..]

moeten de palestijnen dan maar niets doen als de joodse kolonisten hun land opeist?
tja wat je zaait, moet je oogsten

Alsof dit dus werkt....
Dit soort terroristen willen juist een reaktie van Israel. Val dan een militair doel aan.

dinsdag 31 augustus 2004, 15:36 uur #27

Tha_Leonardo

kan ik je zo terug bellen?

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:25 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:Vrijheidsstrijders? Voel jij je wel goed? Mensen die onschuldige Israelische vrouwen, kinderen en bejaarden opblazen zijn 'vrijheidsstrijders'? Mensen die elke jood de zee in willen drijven zijn 'vrijheidsstrijders'? Nee, dat soort mensen noem ik terroristen.

En ik noem helikopters op burgers afsturen, huizen platwalsen en meer van dat soort dingen (zie andere post) staatsterreur, onderdrukking, discriminatie en apartheid.

quote:
Bezettingsregering, laat me niet lachen zeg. De 'Palestijnen' hadden al lang een eigen staat kunnen hebben [...] En als Arafat de terroristen niet aanpakt, is het nogal logisch dat Israel dat dan gaat doen.

Israel is eerst bezet geweest door de britten, die daarna dat land over hebben gedragen aan de Joden (die daarna Israeliers werden dus), maar kan je iets dat niet van jou is weg geven?
Dat kan wel. Dat heet heling. Ik weet niet hoe dat heet als het om hele landen gaat, maar ik weet wel dat het niet klopt.

Wie is er goed of fout? Ga ik niet over oordelen bomaanslagen of onderdrukking. Kip en ei. Het ene volgt uit het andere en omgekeerd...

- 513 -

dinsdag 31 augustus 2004, 15:40 uur #28

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:26 schreef Tha_Leonardo het volgende:
Er zit ook kilometers verschil tussen mensen een kans op een leven geven, of ze hun land afpakken, ze geen kans op werk geven, ze opsluiten achter een muur en ze het gebruik van water ontzeggen door de vruchtbare gebieden in te pikken en zo grootmoedig te zijn de dorre gebieden 'te schenken'.

(i ) Het is helemaal niet het land vd 'Palestijnen', zoals gezegd is de status van dat gebied onbepaald gebleven. De 'Palestijnen' mogen blij zijn met elke vierkante meter die ze van Israel krijgen, want Israel is zeer zeker nergens toe verplicht.
(ii) Lul niet zo ongelooflijk dom met je "ze geen kans op werk geven". Tot aan het begin vd Al Aqsa-intifadah werkten er talloze 'Palestijnen' in Israel, daarna werden deze mensen wegens veiligheidsredenen niet meer toegelaten. Bovendien is het niet aan Israel om te zorgen voor werk voor deze Palestijnen, dat is aan die mensen zelf. Geven Nederlandse werklozen Duitsland de schuld, omdat dat land hen geen kans op werk geeft?
(iii) Die muur is helemaal en voor honderd procent terecht. Israel heeft het recht om zijn burgers te beschermen tegen zelfmoordaanslagen en als daar een muur voor nodig is: be my guest. Maar o jee, er wonen joden, dus verzint The_Leonardo iets om het land maar te kunnen afkraken. Jank je ook over de muur die Marokko heeft gebouwd op de grens met de Westelijke Sahara, om te voorkomen dat strijders het land binnenkomen? Nee zeker, je hebt er vast nog nooit over gehoord. Tja, er wonen ook geen joden he.
(iv) Het zijn helemaal niet de 'vruchtbare gebieden' die worden 'ingepikt', alleen het gebied dat grenst aan Israel. De 'Palestijnen' hebben hun kans gehad om 99% vd Westelijke Jordaanoever van Israel in te pikken, helaas weigerden ze dat plan. Dus nu gaan ze maar lekker op de blaren zitten.

quote:
Verder was het voor 1948 al geroofd land. En dat is het nu nog steeds. De bezetter is alleen veranderd.

Verder heb ik ook nog wel een vraagje. Waarom vallen er zoveel en velen malen meer Palestijnse slachtoffers (waaronder ook kinderen) dan Israelische slachtoffers, als het Israelische leger zich 'alleen maar verdedigd' met raketten en dat soort dingen?

Omdat 'Palestijnse' terroristen burgers gebruiken als menselijk schild. Omdat 'Palestijnen' moeilijk te pakken zijn, omdat ze zich ophouden in volkrijke gebieden (er is enige overlap met het eerdere argument). Wees blij dat Israel zoveel respect toont voor menselijk leven dat er de afgelopen vijf jaar in een oorlogssituatie in totaal 2800 (inclusief strijders, terroristen, etc.) 'Palestijnen' zijn omgekomen, in plaats van te janken over Israel.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 15:42 uur #29

De_Hufter

Gegarandeerd 100% Hufterigheid

Tha_Leonardo, het IQ van mijn banaan is nog hoger dan dat van jou.

dinsdag 31 augustus 2004, 15:42 uur #30

Meki

Israel is al jaren bezig om grond te stelen van Palestina .
Joodse Kolonisten pikken de grond van arme Palestijnse Boeren
de Palestijnen hebben dan geen inkomen ,
Israel vermoordt dagelijks onschuldige Palestijnen , Israel vermoordt Oma s en Opa s

Palestijnen kunnen maar een ding doen en dat is aanslag plegen
Maar er moeten dan geen onschuldige mensen vallen die voor vrede zijn

Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.

dinsdag 31 augustus 2004, 15:43 uur #31

Tha_Leonardo

kan ik je zo terug bellen?

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:32 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Leg eens uit, hoezo ontziet Israel geen onschuldige burgers bij schoonveegacties? Beweer je dat Israel het aantal onschuldige Palestijnse slachtoffers niet zoveel mogelijk beperkt probeert te houden?

Vandaar dat er een flinke factor keer meer Palestijnen dan Israeliers zijn omgekomen de afgelopen jaren.

Of wil je zeggen dat elke Palestijn "schuldig is"? Misschien aan het gooien van stenen, ja.

- 513 -

dinsdag 31 augustus 2004, 15:44 uur #32

De_Hufter

Gegarandeerd 100% Hufterigheid

Och jee, meki komt uit zijn moskee gekropen...

Zeg eens, die onzin die je rondstrooit is dat wat je van de imam in de moskee te horen krijgt of leer je dat van je papa en mama?

dinsdag 31 augustus 2004, 15:45 uur #33

atlantic

???????????????????

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:22 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Inderdaad.. Zoals het gezegde luidt, "Terrorism is the poor man's war. War is the rich man's terrorism.".

En Sharon zal dat gezegde ook wel kennen aangezien de strijd tegen de Palestijnen door hem wordt gezien cq. gemarket als onderdeel van de War on Terror.
[..]

Het is wel zo dat áls dat gebeurt, het vaak net zo hard onder het kopje terrorisme wordt geschaard.

Er zijn inderdaad ook groepen die aanslagen op militairen uitvoeren (wellicht is het beter van 'aanvallen' te spreken in dat geval). Het eerste Palestijnse geweld na het optrekken van de muur bestond uit aanvallen op grensposten waarbij alleen militairen omkwamen. De vergeldingsacties in de Palestijnse gebieden waren er echter niet minder om.

Ik denk dat er 3 redenen zijn dat er aanslagen op burgers worden gepleegd. Ten eerste is het eenvoudiger/goedkoper (poor man's war). Ten tweede ontziet Israël ook geen onschuldige burgers bij schoonveegacties. Ten derde worden burgers gezien als legitiem doelwit: Zij hebben op de regering gestemd en zijn daardoor mede schuldig aan het beleid - en mogen er dus ook voor gestraft worden. Dezelfde perverse logica als die al-Qaida gebruikt om aanslagen op burgers te rechtvaardigen.

HELEMAAL MEE EENS foto

R.I.P voor d slachtoffers...
En nou maar wachten op berichten waar palestijnse burgers worden ddodgeschoten!!(zogenaamde vergeldinsactie)

Het gaat zo maar door foto

Turkey rulezzzz

dinsdag 31 augustus 2004, 15:47 uur #34

atlantic

???????????????????

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:44 schreef De_Hufter het volgende:
Och jee, meki komt uit zijn moskee gekropen...

Zeg eens, die onzin die je rondstrooit is dat wat je van de imam in de moskee te horen krijgt of leer je dat van je papa en mama?

Je heet nix voor nix de_hufter foto

Turkey rulezzzz

dinsdag 31 augustus 2004, 15:48 uur #35

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:36 schreef Tha_Leonardo het volgende:
En ik noem helikopters op burgers afsturen, huizen platwalsen en meer van dat soort dingen (zie andere post) staatsterreur, onderdrukking, discriminatie en apartheid.

Zucht... where to begin?

(i ) Helicopters worden niet op burgers afgestuurd. Het zou best kunnen dat er door aanvallen met helicopters burgers omkomen, maar die slachtoffers probeert Israel zoveel mogelijk te beperken. Iets wat ik vd 'Palestijnse' terroristen niet kan zeggen, zij proberen zoveel mogelijk burgers te slachtofferen.
(ii-a) Huizen worden niet zomaar platgewalst. Alleen huizen van familieleden van zelfmoordenaars, die voordat dit beleid werd ingevoerd erg blij leken te zijn met het feit dat 1 van hun familieleden zich met onschuldige vrouwen, kinderen en bejaarden heeft opgeblazen.
(ii-b)Het Hooggerechtshof verbood laatst het zonder toestemming platwalsen van huizen in Raffah. Uiteraard bood Israel ook zonder deze uitspraak compensatie aan, aan de eigenaars, maar sommigen wilden deze compensatie niet accepteren.
(iii) Er is geen sprake van staatsterreur, slechts van zelfverdediging. En dat is Israels goed recht.
(iv) Er is geen sprake van onderdrukking. Tenminste, niet van onderdrukking van Israels kant. Arafat onderdrukt zijn volk wel, maar daar horen we jou niet over, want hij is geen jood.
(v) Er is geen sprake van discriminatie vd bevolking vd Westelijke Jordaanoever, want dat gebied behoort officieel niet tot Israel. De mohammedanen die in Israel wonen hebben precies dezelfde rechten als de joden, ze mogen zelfs stemmen. Noem 1 mohammedaans land waar joden dezelfde rechten hebben als joden. Het zal je niet lukken, maar daar hoor ik je niet over janken.
(vi) Er is geen sprake van een apartheid, dat is populistische kul.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

Eindredactie Frontpage

dinsdag 31 augustus 2004, 15:50 uur #36

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:32 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Leg eens uit, hoezo ontziet Israel geen onschuldige burgers bij schoonveegacties? Beweer je dat Israel het aantal onschuldige Palestijnse slachtoffers niet zoveel mogelijk beperkt probeert te houden?

Ik geloof best dat een legercommandant die opdracht krijgt en zich er zoveel mogelijk aan probeert te houden. Maar het zit hem in dat 'mogelijk' en 'proberen' gegeven de opdracht; zoals het opblazen van een auto met een raket vanuit een helicopter een woonwijk in geschoten - of een heel huizenblok met de grond gelijk maken omdat één of andere Palestijnse onverlaat vanuit een raampje van dat blok heeft zitten schieten.

Met andere woorden: Israël kan het wel zeggen en het kan wel 'goed' (whatever that means) bedoeld zijn, maar de Palestijnen zien alleen het resultaat op de grond, en trekken hun conclusie: De Israeli's doden onschuldige burgers. Dat hun conclusie een andere is dan wat het Israëlische beleid zegt kan ik begrijpen. Maar niét hun gevolgtrekking dat ze zelf dan ook maar onschuldige burgers over de kling moeten jagen.

iedereen is uniek behalve ik

dinsdag 31 augustus 2004, 15:52 uur #37

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:43 schreef Tha_Leonardo het volgende:
Vandaar dat er een flinke factor keer meer Palestijnen dan Israeliers zijn omgekomen de afgelopen jaren.

Of wil je zeggen dat elke Palestijn "schuldig is"?

Israel kan binnen 45 een rokende parkeerplaats maken vd Palestijnse gebieden, maar dat doet het land niet. Nee, het land doet zijn best om alleen terroristen en extremisten aan te pakken. Helaas komen daarbij ook onschuldige mensen om, maar die slachtoffers zijn niet te vermijden.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 15:54 uur #38

Tha_Leonardo

kan ik je zo terug bellen?

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:42 schreef De_Hufter het volgende:
Tha_Leonardo, het IQ van mijn banaan is nog hoger dan dat van jou.

Wat jij wilt, maar ik onderbouw mijn argumentatie in elk geval.

Je kan er lang en kort over discussieren welke partij er daar nou gelijk heeft, maar feit blijft dat er een volk onderdrukt wordt en minder rechten heeft dan anderen en feit is ook dat de reactie daarop burgerslachtoffers maakt.

Ik hoop voor je dat je banaan niet al het denkwerk voor je doet foto

- 513 -

dinsdag 31 augustus 2004, 15:55 uur #39

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:42 schreef Meki het volgende:
Israel is al jaren bezig om grond te stelen van Palestina .
Joodse Kolonisten pikken de grond van arme Palestijnse Boeren
de Palestijnen hebben dan geen inkomen ,
Israel vermoordt dagelijks onschuldige Palestijnen , Israel vermoordt Oma s en Opa s

Palestijnen kunnen maar een ding doen en dat is aanslag plegen
Maar er moeten dan geen onschuldige mensen vallen die voor vrede zijn

Mensen doden is sowieso niet legitiem. Laat ze maar militairen aanvallen als ze zo nodig schietschijven nodig hebben, geen weerloze burgers, of ze nou voor de vrede zijn of niet.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 15:56 uur #40

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:50 schreef Philosocles het volgende:
Ik geloof best dat een legercommandant die opdracht krijgt en zich er zoveel mogelijk aan probeert te houden. Maar het zit hem in dat 'mogelijk' en 'proberen' gegeven de opdracht; zoals het opblazen van een auto met een raket vanuit een helicopter een woonwijk in geschoten - of een heel huizenblok met de grond gelijk maken omdat één of andere Palestijnse onverlaat vanuit een raampje van dat blok heeft zitten schieten.

Je weet toch dat Israel in dat soort gevallen dat huis binnenvalt, waarmee de soldaten aan grote risico's worden blootgesteld, juist om het aantal onschuldige slachtoffers te minimaliseren.

quote:
Met andere woorden: Israël kan het wel zeggen en het kan wel 'goed' (whatever that means) bedoeld zijn, maar de Palestijnen zien alleen het resultaat op de grond, en trekken hun conclusie: De Israeli's doden onschuldige burgers. Dat hun conclusie een andere is dan wat het Israëlische beleid zegt kan ik begrijpen. Maar niét hun gevolgtrekking dat ze zelf dan ook maar onschuldige burgers over de kling moeten jagen.

Mee eens. Als je het doden van onschuldigen verkeerd vindt, moet je het zelf natuurlijk niet gaan doen.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 16:05 uur #41

atlantic

???????????????????

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:52 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Israel kan binnen 45 een rokende parkeerplaats maken vd Palestijnse gebieden, maar dat doet het land niet. Nee, het land doet zijn best om alleen terroristen en extremisten aan te pakken. Helaas komen daarbij ook onschuldige mensen om, maar die slachtoffers zijn niet te vermijden.

Tuurlijk kan ie dat nie..
Er wonen duizenden kolonisten op de palsetijnse gebieden,die nog steeds geloven dat dat land een deel van Israel uitmaakt foto

Waarom is vorr jouw onschuldige slactoffers van Palestijnse kant wel acceptabel??? foto

Men moet eerst toegeven dat het terrorisme aan beide kante komt..
Anders komt er nooit een oplossing :'(

Turkey rulezzzz

dinsdag 31 augustus 2004, 16:09 uur #42

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:43 schreef Tha_Leonardo het volgende:

[..]

Vandaar dat er een flinke factor keer meer Palestijnen dan Israeliers zijn omgekomen de afgelopen jaren.

Of wil je zeggen dat elke Palestijn "schuldig is"? Misschien aan het gooien van stenen, ja.

Misschien dat het te maken heeft met het feit dat Palestijnse extremisten in de naam van Allah er geen probleem mee hebben expres kinderen en ouderen in de vuurlinie te zetten om hun eigen fascistische reet te sparen?

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

dinsdag 31 augustus 2004, 16:09 uur #43

Tha_Leonardo

kan ik je zo terug bellen?

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:52 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Israel kan binnen 45 een rokende parkeerplaats maken vd Palestijnse gebieden, maar dat doet het land niet. Nee, het land doet zijn best om alleen terroristen en extremisten aan te pakken. Helaas komen daarbij ook onschuldige mensen om, maar die slachtoffers zijn niet te vermijden.

Tuurlijk kunnen ze dat. Ik denk alleen dat jij ook begrijpt dat ze dan een groot probleem hebben, internationaal en dat ze dan ZELFS de steun van de Amerikanen wel kunnen vergeten.

Vind jij het raar dat, als je met je rug tegen de muur staat en je geen kant op kan, je middelen gaat toepassen waarvan de correctheid ver te zoeken is? (ja, ik zeg dat ik bomaanslagen afkeur). Moeten de Palestijnen zich dan maar bij de huidige situatie neer leggen? Zou jij dat doen als je zelf Palestijn was?

Met lief vragen zullen de Palestijnen echt geen stap verder komen. Althans, daar heeft het de afgelopen jaren echt niet op geleken. Misschien in de tijd van Rabin. zo'n 10 jaar geleden. Toen had ik het idee dat het vooruit ging. Er werd gepraat en de Israelische regering was een heel stuk minder aggressief dan tegenwoordig. Helaas dat er ook extremistische Israeliers zijn, waarvan er eentje het nodig heeft gevonden om Rabin af te schieten.

"maar die slachtoffers zijn niet te vermijden"

Kan je wel eens gelijk in hebben, maar voor mij dondert het niet of onschuldige mensen nou per ongeluk of expres om het leven komen.

- 513 -

dinsdag 31 augustus 2004, 16:15 uur #44

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 16:05 schreef atlantic het volgende:
Tuurlijk kan ie dat nie..
Er wonen duizenden kolonisten op de palsetijnse gebieden,die nog steeds geloven dat dat land een deel van Israel uitmaakt foto

Waarom is vorr jouw onschuldige slactoffers van Palestijnse kant wel acceptabel??? foto

Lezen is kennelijk erg lastig. Onschuldige slachtoffers zijn onacceptabel, maar helaas niet te vermijden. Zeker aangezien de mohammedaanse terroristen burgers soms gebruiken als menselijk schild en opereren vanuit volkrijke gebieden.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

Eindredactie Frontpage

dinsdag 31 augustus 2004, 16:15 uur #45

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:56 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]Je weet toch dat Israel in dat soort gevallen dat huis binnenvalt, waarmee de soldaten aan grote risico's worden blootgesteld, juist om het aantal onschuldige slachtoffers te minimaliseren.

Ik vind het wel een voorbeeld van 'massa-bestraffing'; hele huizenblokken opblazen zoals een tijd terug in Gaza. Dat komt volgens mij neer op onderdrukking. Dat er iets niet klopt is ook te zien aan de tegenstrijdige berichtgeving vanuit Israël, nl. dat zo'n woonblok zowel vanwege de aanwezigheid van die schutters wordt opgeblazen als om plaats te maken voor een bufferzone. Als ze die mensen nou compenseerden kon ik er nog enigzins inkomen. Maar er worden duizenden mensen dakloos gemaakt - die daarmee niet bepaald fan van Israël zullen zijn.

quote:
Mee eens. Als je het doden van onschuldigen verkeerd vindt, moet je het zelf natuurlijk niet gaan doen.

Vandaar ook die perverse logica volgens welke ze wél schuldig zouden zijn...

iedereen is uniek behalve ik

dinsdag 31 augustus 2004, 16:19 uur #46

De_Hufter

Gegarandeerd 100% Hufterigheid

quote:
Je heet nix voor nix de_hufter

En jou mogen ze zo dumpen in de atlantic.

quote:
Ik hoop voor je dat je banaan niet al het denkwerk voor je doet

Toegegeven, die is leuk!

Dora_van_Crizadak foto

dinsdag 31 augustus 2004, 16:21 uur #47

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 16:09 schreef Tha_Leonardo het volgende:
Tuurlijk kunnen ze dat. Ik denk alleen dat jij ook begrijpt dat ze dan een groot probleem hebben, internationaal en dat ze dan ZELFS de steun van de Amerikanen wel kunnen vergeten.

Vind jij het raar dat, als je met je rug tegen de muur staat en je geen kant op kan,

Pardon? Die muur is gewoon terecht, mocht dit letterlijk bedoeld zijn. Het is geen fundamenteel mensenrecht om Israel te mogen betreden, dat is een voorrecht.

quote:
je middelen gaat toepassen waarvan de correctheid ver te zoeken is? (ja, ik zeg dat ik bomaanslagen afkeur). Moeten de Palestijnen zich dan maar bij de huidige situatie neer leggen? Zou jij dat doen als je zelf Palestijn was?

Ja hoor. Ik ben intelligent, dus ik zou wel inzien dat Sharon en Netanyahu een stuk beter zijn voor de 'Palestijnen' dan 'Palestijnse' leiders als Arafat. Je hebt trouwens nog niet 1 reden aangegeven waarom de 'Palestijnen' in opstand zouden moeten komen? Omdat Israel ze de toegang tot het land weigert? Omdat Israel binnen de 'Palestijnse' gebieden terroristen doodt (zou sowieso niet nodig zijn als de 'Palestijnen' geen aanslagen pleegden)? Nou, vertel eens. Met onderbouwing graag, niet zomaar smijten met onzinwoordjes als 'onderdrukking'.

quote:
Met lief vragen zullen de Palestijnen echt geen stap verder komen. Althans, daar heeft het de afgelopen jaren echt niet op geleken. Misschien in de tijd van Rabin. zo'n 10 jaar geleden. Toen had ik het idee dat het vooruit ging. Er werd gepraat en de Israelische regering was een heel stuk minder aggressief dan tegenwoordig. Helaas dat er ook extremistische Israeliers zijn, waarvan er eentje het nodig heeft gevonden om Rabin af te schieten.

Barak bood de 'Palestijnen' 99% vd Westelijke Jordaanoever aan en de Arabische wijken van Oost-Jeruzalem, dat aanbod werd geweigerd. Talloze malen hebben de 'Palestijnen' nu de kans gehad om vrede te sluiten met Israel en zij hebben geen van deze mogelijkheden aangegrepen om vrede te sluiten.

quote:
Kan je wel eens gelijk in hebben, maar voor mij dondert het niet of onschuldige mensen nou per ongeluk of expres om het leven komen.

Voor de dader maakt het wel degelijk iets uit. Als jij per ongeluk iemand doodt, dan maak je je hoogstens schuldig aan dood door schuld, maar als je met opzet en voorbedachten rade iemand vermoordt, maak je je schuldig aan moord. Walgelijk om Israel op 1 lijn te zetten met de terroristen door te zeggen dat het je niet dondert "of onschuldige mensen nou per ongeluk of expres om het leven komen."

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 16:24 uur #48

Dauthi

Progressive

Laten we het zo zeggen het verloop van tijd van het gebied palestina/israel

Meer dan 7000 jaar geleden zaten er arabieren, de moslims nu zijn over het algemeen afstammelingen van deze arabieren.

7000 jaar geleden, opkomsten jodendom en de joden vestigen zich in israel/palestina nadat de arabieren zijn verjaagd

1000 jaar geleden Kruistochten Joden worden verjaagd en de arabieren komen weer terug op hun op zich te zien rechtmatige grond

1948 Engeland dumpt alle joden in het voormalig palestina ( zo werd het ook door de Engelsen genoemd), en de pleuris breekt weer uit.

het duurt al 7000 jaar, hoe lang zal het nog duren voordat deze mensen elkaar normaal de hand kunnen schudden en het juk van hun religie af kunnen werpen?

A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P

dinsdag 31 augustus 2004, 16:25 uur #49

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 16:09 schreef Tha_Leonardo het volgende:

[..]

Tuurlijk kunnen ze dat. Ik denk alleen dat jij ook begrijpt dat ze dan een groot probleem hebben, internationaal en dat ze dan ZELFS de steun van de Amerikanen wel kunnen vergeten.

Vind jij het raar dat, als je met je rug tegen de muur staat en je geen kant op kan, je middelen gaat toepassen waarvan de correctheid ver te zoeken is? (ja, ik zeg dat ik bomaanslagen afkeur). Moeten de Palestijnen zich dan maar bij de huidige situatie neer leggen? Zou jij dat doen als je zelf Palestijn was?

Met lief vragen zullen de Palestijnen echt geen stap verder komen. Althans, daar heeft het de afgelopen jaren echt niet op geleken. Misschien in de tijd van Rabin. zo'n 10 jaar geleden. Toen had ik het idee dat het vooruit ging. Er werd gepraat en de Israelische regering was een heel stuk minder aggressief dan tegenwoordig. Helaas dat er ook extremistische Israeliers zijn, waarvan er eentje het nodig heeft gevonden om Rabin af te schieten.

"maar die slachtoffers zijn niet te vermijden"

Kan je wel eens gelijk in hebben, maar voor mij dondert het niet of onschuldige mensen nou per ongeluk of expres om het leven komen.

Het wordt tijd dat jij je geschiedenis ophaalt. De Palestijnen in de bezette gebieden staan met de rug tegen een muur, waar ze zelf voor hebben gekozen, misleid door de Arabieren. Door alle Arabische landen uitgekotst, zijn ze met premies van Arabische dictatortjes in de gebieden rondom Israel gaan zitten om de Israelis het leven zuur te maken. Israel heeft meerdere keren aangeboden (zie ook resolutie 242) deze gebieden terug te geven aan de Arabische landen in ruil voor vredesgaranties, de Arabische landen weigeren dit tot op de dag van vandaag. Recentelijk nog heeft Mubarak, president van Egypte aan Sharon gevraagd om de bezette gebieden niet te verzelfstandigen. De verdeel en heers politiek van de Arabische leiders gecombineerd met het traditionele anti-semitisme in de Arabische wereld, leidt tot telkens nieuwe geweldsuitbarstingen. Daar heeft het bestaan van Israel ansich geen fuck mee te maken.
Laat de Palestijnse authoriteit opstappen, de miljarden aan subsidies van de EU van de zwitserse bankrekeningen halen, de extremisten ontwapenen, het geweld tegen burgers stoppen, en die Palestijnse staat is er morgen.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

dinsdag 31 augustus 2004, 16:27 uur #51

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 16:15 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Ik vind het wel een voorbeeld van 'massa-bestraffing'; hele huizenblokken opblazen zoals een tijd terug in Gaza. Dat komt volgens mij neer op onderdrukking. Dat er iets niet klopt is ook te zien aan de tegenstrijdige berichtgeving vanuit Israël, nl. dat zo'n woonblok zowel vanwege de aanwezigheid van die schutters wordt opgeblazen als om plaats te maken voor een bufferzone. Als ze die mensen nou compenseerden kon ik er nog enigzins inkomen. Maar er worden duizenden mensen dakloos gemaakt - die daarmee niet bepaald fan van Israël zullen zijn.

Dat wordt volgens mij al niet meer gedaan. Die mensen worden volgens mij trouwens wel gecompenseerd. Ik heb er nog naar gezocht, maar kon niets vinden. Het lijkt me heel sterk dat die mensen niet gecompenseerd worden.

Gevonden:

That border went through the camp, and thousands of houses were destroyed on both sides to create the Israeli-controlled zone, with compensation paid to those being displaced.

http://www.cbsnews.com/stories/2004/05/18/world/main618035.shtml

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 16:28 uur #52

Tha_Leonardo

kan ik je zo terug bellen?

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Zucht... where to begin?

(i ) Helicopters worden niet op burgers afgestuurd. Het zou best kunnen dat er door aanvallen met helicopters burgers omkomen, maar die slachtoffers probeert Israel zoveel mogelijk te beperken. Iets wat ik vd 'Palestijnse' terroristen niet kan zeggen, zij proberen zoveel mogelijk burgers te slachtofferen.
(ii-a) Huizen worden niet zomaar platgewalst. Alleen huizen van familieleden van zelfmoordenaars, die voordat dit beleid werd ingevoerd erg blij leken te zijn met het feit dat 1 van hun familieleden zich met onschuldige vrouwen, kinderen en bejaarden heeft opgeblazen.
(ii-b)Het Hooggerechtshof verbood laatst het zonder toestemming platwalsen van huizen in Raffah. Uiteraard bood Israel ook zonder deze uitspraak compensatie aan, aan de eigenaars, maar sommigen wilden deze compensatie niet accepteren.
(iii) Er is geen sprake van staatsterreur, slechts van zelfverdediging. En dat is Israels goed recht.
(iv) Er is geen sprake van onderdrukking. Tenminste, niet van onderdrukking van Israels kant. Arafat onderdrukt zijn volk wel, maar daar horen we jou niet over, want hij is geen jood.
(v) Er is geen sprake van discriminatie vd bevolking vd Westelijke Jordaanoever, want dat gebied behoort officieel niet tot Israel. De mohammedanen die in Israel wonen hebben precies dezelfde rechten als de joden, ze mogen zelfs stemmen. Noem 1 mohammedaans land waar joden dezelfde rechten hebben als joden. Het zal je niet lukken, maar daar hoor ik je niet over janken.
(vi) Er is geen sprake van een apartheid, dat is populistische kul.

i. "Het zou best kunnen" is meer dan zeker. Kijk de statistieken er nou eens op na. Als Israel het echt een probleem vond dat er zoveel Palestijnen om zouden komen, zou ze een andere manier ven 'vergelden' kunnen kiezen.

ii. dus als er israeliers zijn die het mooi vinden dat hun regering Palestijnen om legt mogen die door de palestijnen platgewalst worden?

hoofdzakelijk palestijntje pesten dus.

iii. definities. het ligt er allemaal maar van welke kant je het bekijkt hoe je het noemt. verdediging, vergelding, aanval, aanslag, onderdrukking, bescherming. een pot nat.

iv. + vi. joh, volg het nieuws nou eens. op het moment dat je je macht gebruikt om mensen het leven zuur te maken, met welke argumentatie dan ook, ben je aan het onderdrukken. Laten we er even vanuit gaan dat de palestijnen in Israel wonen. Waarom hebben ze dan verplicht allemaal pasjes? en moeten ze zich identificeren en hoeven de israeliers dat niet (en mogen die zonder uitgebreide controles door rijden)? hoe wil je dat soort dingen dan noemen? Het zijn van 2e rangs burger? achter een muur worden weg gestopt en zo? verdreven worden ten behoeve van kolonisten. en ga zo maar verder.

Apartheid. precies.

echt. als je niet door hebt waarom de palestijnen tot zelfmoord en gewone bomaanslagen komen, leef je echt in een andere wereld.

Ik ga ophouden met deze discussie. Ik wil er best een keertje IRL met je praten, maar op dit moment moet ik aan mijn scriptie werken.

ik vraag je alleen maar om de zaak ook eens van een andere kant te bekijken. ik vraag je niet om het er mee eens te zijn. daar is toch geen antwoord op.

- 513 -

dinsdag 31 augustus 2004, 16:48 uur #53

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 16:28 schreef Tha_Leonardo het volgende:
i. "Het zou best kunnen" is meer dan zeker. Kijk de statistieken er nou eens op na. Als Israel het echt een probleem vond dat er zoveel Palestijnen om zouden komen, zou ze een andere manier ven 'vergelden' kunnen kiezen.

Nee. Dit is de enige manier waarop er effectief vergolden kan worden. En kap eens met janken over de statistieken. De afgelopen 5 jaar zijn er 2800 'Palestijnen' omgekomen en 800 Israeli's. Vergeleken met andere conflicten is dat bijna niets, toch moet je per se janken, want het zijn joden he?

quote:
ii. dus als er israeliers zijn die het mooi vinden dat hun regering Palestijnen om legt mogen die door de palestijnen platgewalst worden?

Als er Israeli's zijn die logistieke en morele steun verlenen aan Israeli's die zoveel mogelijk onschuldige 'Palestijnen' willen vermoorden, prima. Wel goede vergelijkingen maken he? Al-Rantissi en Yassin, die godzijdank door Israel zijn geliquideerd, zijn niet te vergelijken met de slachtoffers die vallen door 'Palestijnse' terroristische acties.

quote:
iii. definities. het ligt er allemaal maar van welke kant je het bekijkt hoe je het noemt. verdediging, vergelding, aanval, aanslag, onderdrukking, bescherming. een pot nat.

Je kunt het ook objectief bekijken hoor, hoewel ik niet weet of je dat al doorhebt.

quote:
iv. + vi. joh, volg het nieuws nou eens.

Ga jij eens elders de betweter uithangen. Ik volg het nieuws beter dan jij ooit zult doen. Ik lees kranten waarvan jij waarschijnlijk nog nooit gehoord hebt, zoals de New York Times.

quote:
op het moment dat je je macht gebruikt om mensen het leven zuur te maken, met welke argumentatie dan ook, ben je aan het onderdrukken. Laten we er even vanuit gaan dat de palestijnen in Israel wonen. Waarom hebben ze dan verplicht allemaal pasjes? en moeten ze zich identificeren en hoeven de israeliers dat niet (en mogen die zonder uitgebreide controles door rijden)? hoe wil je dat soort dingen dan noemen?

Bron?

Arabieren vormen natuurlijk een groter risico dan joden om aanslagen te plegen. Nogmaals, dat komt niet doordat Israel het zogenaamd 'leuk' vindt om 'Palestijnen' te pesten, dat komt doordat Israel het risico voor de burgers zoveel mogelijk wil beperken. Mocht de onzin die jij beweert waar zijn, dan nog, verplichte pasjes voor Arabieren staan in geen verhouding tot wat Arabieren kunnen aanrichten als ze zich opblazen in een bus.

quote:
Het zijn van 2e rangs burger? achter een muur worden weg gestopt en zo? verdreven worden ten behoeve van kolonisten. en ga zo maar verder.

Nee, wel blijven opletten he? De Arabieren in Israel worden niet "achter een muur weggestopt", alleen de 'Palestijnen' in de Westelijke Jordaanoever. Het is Israels goed recht om daar een muur te bouwen, vertel mij eens waarom dat land het niet zou mogen? En kom niet aan met je Apartheid-geblaat, want de Westelijke Jordaanoever vormt geen onderdeel van Israel.

quote:
Apartheid. precies.

Niet dus.

quote:
echt. als je niet door hebt waarom de palestijnen tot zelfmoord en gewone bomaanslagen komen, leef je echt in een andere wereld.

Ja, omdat hun geestelijke leiders beloven dat zij in het paradijs terecht zullen komen. En omdat Israel te soft is en niet laat zien wie de baas is, natuurlijk.

quote:
ik vraag je alleen maar om de zaak ook eens van een andere kant te bekijken. ik vraag je niet om het er mee eens te zijn. daar is toch geen antwoord op.

Ik bekijk de zaken van twee kanten hoor. Het liefst zou ik zien dat Israel zich terug zou trekken tot de grenzen van 1967, maar natuurlijk niet als dat zou betekenen dat de burgerbevolking wordt blootgesteld aan zelfmoordaanslagen.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 16:55 uur #54

Ferrarirulez

quote:
moeten de palestijnen dan maar niets doen als de joodse kolonisten hun land opeist?

Dus met andere woorden. Als ik hier een boel Allochtonen in een bus opblaas is dat hetzelfde. Hier beginnen ze ook langzamerhand alles op te eisen.
foto

Eindredactie Frontpage

dinsdag 31 augustus 2004, 17:02 uur #55

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 16:27 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..] Dat wordt volgens mij al niet meer gedaan.

Nou, nog zo'n 2.000 daklozen bij de acties in mei. En het totaal sinds de 2e
intifada gaat meen ik richting de 10.000.

quote:
Die mensen worden volgens mij trouwens wel gecompenseerd. Ik heb er nog naar gezocht, maar kon niets vinden. Het lijkt me heel sterk dat die mensen niet gecompenseerd worden.

Gevonden:
That border went through the camp, and thousands of houses were destroyed on both sides to create the Israeli-controlled zone, with compensation paid to those being displaced.

http://www.cbsnews.com/stories/2004/05/18/world/main618035.shtml

Hmm, dat gaat echter over een logistieke operatie: de aanleg van een weg
in 1980. In de Jerusalem Post staat iets anders wat het beleid betreft:

quote:
Regarding [Israeli human rights organization B'tselem's] claim Palestinian families should be compensated, the army states:
"We would like to reiterate that according to the regulations of international law, damage caused to private property during fighting and as a result of fighting does not merit compensation."

En dat zou die 'dubbelheid' kunnen verklaren - er is een bufferzone nodig
(logistiek, dus compensatie). Er zijn gebouwen waar schutters worden
waargenomen. "Als we die blokken nou voor onze buffer gebruiken
hoeven we niet te dokken". Ik heb echt sterk het gevoel dat deze zaakjes
wat dat betreft behoorlijk stinken.

Het oorspronkelijke artikel staat niet meer online maar is nog wel via de
Google cache te benaderen:
B'tselem: 5,124 homeless due to house demolitions in Gaza
(Uit 2002.) (In het artikel is sprake van smokkeltunnels. Hoe de militaire
logica kwa compensatie dan zit weet ik niet.)

iedereen is uniek behalve ik

dinsdag 31 augustus 2004, 17:07 uur #56

Haspel33

Achterlijke ongeinformeerde bevooroordeelden. Dit komt 110% uit ultra-orthodoxe Joods-extremistische groeperingen.

De dag dat Sharon zegt alle nederzettingen op te heffen, is het raak. Als jullie ook maar een greintje de Israelische actulaiteit volgen weten jullie dat het al maanden hommeles is, met vele dreigementen richting Knesset uit Joods-radicale groeperingen die niet kunnen leven met het plan van Sharon voor "opheffing" van nederzettingen.

Maar okay, het hek wordt gebruikt als reden dat het al maanden rustig is, en als het dan toch misgaat is het hek toch weer niet zo goed. Jullie weten echt niks. Lees eens een Israelische krant.

dinsdag 31 augustus 2004, 17:12 uur #57

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 17:02 schreef Philosocles het volgende:
Nou, nog zo'n 2.000 daklozen bij de acties in mei. En het totaal sinds de 2e intifada gaat meen ik richting de 10.000.

Gaat het daarbij om familieleden van zelfmoordmalloten of om huizen die vernietigd worden omdat Israel een bufferzone wil aanleggen?

quote:
Hmm, dat gaat echter over een logistieke operatie: de aanleg van een weg in 1980. In de Jerusalem Post staat iets anders wat het beleid betreft:
[..]

En dat zou die 'dubbelheid' kunnen verklaren - er is een bufferzone nodig (logistiek, dus compensatie). Er zijn gebouwen waar schutters worden waargenomen. "Als we die blokken nou voor onze buffer gebruiken hoeven we niet te dokken". Ik heb echt sterk het gevoel dat deze zaakjes wat dat betreft behoorlijk stinken.

Waarom? Dit is toch juist hartstikke slim?

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 17:15 uur #58

Tha_Leonardo

kan ik je zo terug bellen?

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 16:21 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:Pardon? Die muur is gewoon terecht, mocht dit letterlijk bedoeld zijn. Het is geen fundamenteel mensenrecht om Israel te mogen betreden, dat is een voorrecht.

Pardon? Het is ook geen fundamenteel recht om mensen van hun grond te verdrijven en het daarna Israel te noemen...

quote:
Je hebt trouwens nog niet 1 reden aangegeven waarom de 'Palestijnen' in opstand zouden moeten komen?

(Vruchtbare) grond annexeren, gedwongen verhuisingen, gebruik van water ontzeggen, internationale en locale handel effectief onmogelijk maken. Zouden dat niet genoeg redenen kunnen zijn?

quote:
Barak bood de 'Palestijnen' 99% vd Westelijke Jordaanoever aan en de Arabische wijken van Oost-Jeruzalem, dat aanbod werd geweigerd.

En ik ben ook super royaal als ik bij wijze van spreken eerst je huis af pak en je daarna mijn achtertuin aanbied om in te wonen....

quote:
Voor de dader maakt het wel degelijk iets uit. Als jij per ongeluk iemand doodt, dan maak je je hoogstens schuldig aan dood door schuld, maar als je met opzet en voorbedachten rade iemand vermoordt, maak je je schuldig aan moord. Walgelijk om Israel op 1 lijn te zetten met de terroristen door te zeggen dat het je niet dondert "of onschuldige mensen nou per ongeluk of expres om het leven komen."

Wat ik walgelijk vind, is om de Palestijnse slachtoffers maar af te doen als onbelangrijk bijeffect van gerechtvaardigde vergeldingsacties. Op die manier ben je net zo goed vergooide levens aan het goed praten, maar nu is het opeens niet erg omdat het Palestijnen zijn.

Verder: op het moment dat je WEET dat er bij je acties onschuldige slachtoffers gaan vallen en je besluit om die actie toch uit te voeren, maak je je even goed schuldig aan moord, want dan is er geen spraken meer van "per ongeluk".
En je ben wel heel erg naief om te verwachten dat als je raketten of granaten gaat gebruiken, om dan te verwachten dat je geen onschuldigen raakt.

In die zin kan ik de acties van het Israelische leger en de palestijnse vrijheidsstrijders heel erg goed op een lijn zetten.

Sorrie hoor, maar in dit conflict is er echt geen groep onschuldig of beter dan de andere.

- 513 -

dinsdag 31 augustus 2004, 17:16 uur #59

Zarathustra

"Also!"

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 16:24 schreef Dauthi het volgende:
Laten we het zo zeggen het verloop van tijd van het gebied palestina/israel

Meer dan 7000 jaar geleden zaten er arabieren, de moslims nu zijn over het algemeen afstammelingen van deze arabieren.

7000 jaar geleden, opkomsten jodendom en de joden vestigen zich in israel/palestina nadat de arabieren zijn verjaagd

1000 jaar geleden Kruistochten Joden worden verjaagd en de arabieren komen weer terug op hun op zich te zien rechtmatige grond

1948 Engeland dumpt alle joden in het voormalig palestina ( zo werd het ook door de Engelsen genoemd), en de pleuris breekt weer uit.

het duurt al 7000 jaar, hoe lang zal het nog duren voordat deze mensen elkaar normaal de hand kunnen schudden en het juk van hun religie af kunnen werpen?

Wat een historische onwaarheden! Arabieren komen uit Saoudie-Arabië vanwaaruit zij vanaf 600 AD delen van Afrika, Azië en Europa hebben veroverd. De Joden zijn in 63 AD door de Romeinen verjaagd, niet door Kruisridders. Een beter argument tegen islamitisch onderwijs kan ik niet geven!

Und wer ein Schöpfer sein muss im Guten und Bösen: wahrlich, der muss ein Vernichter erst sein und Werthe zerbrechen.

Eindredactie Frontpage

dinsdag 31 augustus 2004, 17:25 uur #60

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 17:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]Gaat het daarbij om familieleden van zelfmoordmalloten of om huizen die vernietigd worden omdat Israel een bufferzone wil aanleggen?

In het JPost artikel is sprake van meer dan 5000 daklozen omwille van zones ter bestrijding van smokkeltunnels. Bij zelfmoordmalloten gaan er 1 of 2 huizen plat, bij dit soort operaties gaan er hele woonblokken van talloze families tegen vlakte.

quote:
Waarom? Dit is toch juist hartstikke slim?

Het is zowel slim als massa-bestraffing, en heeft niet het effect wat Israël voor ogen heeft. Als je de relatieve onbenulligheid van het economische gewin weglaat, is het eigenlijk oliedom dat er niet gecompenseerd wordt maar dat men zich in dit soort bochten wringt. Israël heeft juist alle baat bij meer begrip vanuit de Palestijnse bevolking (en op deze manier verkwanselen ze dat).

_{Je zou bijna gaan denken dat Israël ook baat heeft bij het in stand houden van het conflict.}

iedereen is uniek behalve ik

dinsdag 31 augustus 2004, 17:32 uur #61

afgezaagd

Laten we vooral dat hek weghalen, dan krijgen die gekken nog makkelijker de kans dit soort gruwelijkheden uit te halen. Misschien is dit weer even een eye-opener voor al die naïeve anti-hek-demonstranten.

dinsdag 31 augustus 2004, 17:35 uur #62

Grimpooper

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 17:15 schreef Tha_Leonardo het volgende:

Wat ik walgelijk vind, is om de Palestijnse slachtoffers maar af te doen als onbelangrijk bijeffect van gerechtvaardigde vergeldingsacties. Op die manier ben je net zo goed vergooide levens aan het goed praten, maar nu is het opeens niet erg omdat het Palestijnen zijn.

Dat hadden de Palestijnen kunnen weten toen ze samen met de Islamdictaturen nog maar eens aan een uitroeiingspolitiek tegen de joden begonnen.

quote:
Verder: op het moment dat je WEET dat er bij je acties onschuldige slachtoffers gaan vallen en je besluit om die actie toch uit te voeren, maak je je even goed schuldig aan moord, want dan is er geen spraken meer van "per ongeluk".
En je ben wel heel erg naief om te verwachten dat als je raketten of granaten gaat gebruiken, om dan te verwachten dat je geen onschuldigen raakt.

Het is de bedoeling van de Palestijnse terreurorganisaties om onschuldigen te treffen,geen naiviteit.Het is naiviteit van Israel om zo zacht tegen genocidale volkeren te reageren na de holocaust.

quote:
In die zin kan ik de acties van het Israelische leger en de palestijnse vrijheidsstrijders heel erg goed op een lijn zetten.
Sorrie hoor, maar in dit conflict is er echt geen groep onschuldig of beter dan de andere.

In de ogen van de antisemitische en politiek incorrecte Europeaan die de oorzaak is van dit probleem kan je niks beters verwachten.Tijd voor heropvoeding en geschiedenisles.

Schoenmaat: Ja ...ja ...Als ik veel moet wandelen ben ik wel een maat van schoenen, ja.

dinsdag 31 augustus 2004, 17:36 uur #63

Tha_Leonardo

kan ik je zo terug bellen?

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 16:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:Nee. Dit is de enige manier waarop er effectief vergolden kan worden. En kap eens met janken over de statistieken. De afgelopen 5 jaar zijn er 2800 'Palestijnen' omgekomen en 800 Israeli's. Vergeleken met andere conflicten is dat bijna niets, toch moet je per se janken, want het zijn joden he?

Het zijn er 2800 en 800 te veel.

quote:
Als er Israeli's zijn die logistieke en morele steun verlenen aan Israeli's die zoveel mogelijk onschuldige 'Palestijnen' willen vermoorden, prima. Wel goede vergelijkingen maken he? Al-Rantissi en Yassin, die godzijdank door Israel zijn geliquideerd, zijn niet te vergelijken met de slachtoffers die vallen door 'Palestijnse' terroristische acties.

Tja. Hoe zou de wereld er uit zien als de Palestijnen helicopters hadden en Israelische kopstukken omzeep zouden gaan brengen...

Dan is het opeens terrorisme, maar als het andersom gebeurt heet het "rechtvaardig". Je ziet toch ook wel in dat dat gewoon meten met twee maten is?

quote:
Bron?

Ga een ander voor de gek houden zeg. Gewoon een beetje het nieuws volgen en af en toe een documantaire bekijken. Beelden die je daar ziet zeggen genoeg.

quote:
Arabieren vormen natuurlijk een groter risico dan joden om aanslagen te plegen. Nogmaals, dat komt niet doordat Israel het zogenaamd 'leuk' vindt om 'Palestijnen' te pesten, dat komt doordat Israel het risico voor de burgers zoveel mogelijk wil beperken. Mocht de onzin die jij beweert waar zijn, dan nog, verplichte pasjes voor Arabieren staan in geen verhouding tot wat Arabieren kunnen aanrichten als ze zich opblazen in een bus.

Je bent het dus met me eens dat de arabieren anders behandeld worden dan de israeliers. zeg maar een 'aparte' behandeling krijgen.

quote:
Nee, wel blijven opletten he? De Arabieren in Israel worden niet "achter een muur weggestopt", alleen de 'Palestijnen' in de Westelijke Jordaanoever. Het is Israels goed recht om daar een muur te bouwen, vertel mij eens waarom dat land het niet zou mogen? En kom niet aan met je Apartheid-geblaat, want de Westelijke Jordaanoever vormt geen onderdeel van Israel.

Tuurlijk niet. Daarom barst het daar ook niet van de nederzettingen...

Jij weet toch ook wel dat de mensen die _achter_ die muur wonen afhankelijk zijn van de handel en het werk dat _voor_ die muur zit?

- 513 -

dinsdag 31 augustus 2004, 17:37 uur #64

paddy

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:00 schreef roxxe het volgende:

[..]

moeten de palestijnen dan maar niets doen als de joodse kolonisten hun land opeist?
tja wat je zaait, moet je oogsten

En wie is er nu uiteindelijk begonnen met zaaien???? foto
Ach laat maar...
IK vind het in ieder geval geen ene moer opschieten op deze wijze.
Het zijn die achterlijke fundamentalisten (aan beide kanten) die haat en verderf zaaien.
Ik zeg niet dat een geloof niet goed is, maar laten ze de boeken die ze blijkbaar zonder verstand verkondigen maar een paar jaar afnemen, totdat ze wel verstand hebben gekregen, en niet denken dat ze God zelf zijn!!! misschien dat dit helpt! foto

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

dinsdag 31 augustus 2004, 17:45 uur #65

Paka

Belg

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:26 schreef Tha_Leonardo het volgende:
Verder heb ik ook nog wel een vraagje. Waarom vallen er zoveel en velen malen meer Palestijnse slachtoffers (waaronder ook kinderen) dan Israelische slachtoffers, als het Israelische leger zich 'alleen maar verdedigd' met raketten en dat soort dingen?

Omdat de dikwijls ook zichzelf opblazen in laffe aanslagen, waarvoor ze zelfs hun eigen kinderen gebruiken? foto

dinsdag 31 augustus 2004, 17:47 uur #66

F4iTH

De eeuwige student

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 17:07 schreef Haspel33 het volgende:
Achterlijke ongeinformeerde bevooroordeelden. Dit komt 110% uit ultra-orthodoxe Joods-extremistische groeperingen.

De dag dat Sharon zegt alle nederzettingen op te heffen, is het raak. Als jullie ook maar een greintje de Israelische actulaiteit volgen weten jullie dat het al maanden hommeles is, met vele dreigementen richting Knesset uit Joods-radicale groeperingen die niet kunnen leven met het plan van Sharon voor "opheffing" van nederzettingen.

Maar okay, het hek wordt gebruikt als reden dat het al maanden rustig is, en als het dan toch misgaat is het hek toch weer niet zo goed. Jullie weten echt niks. Lees eens een Israelische krant.

Wow dit is zeer interessant. Zo had ik het nog niet bekeken. Een ding heb ik geleerd en dat is dat politiek erg vies is. Dit zou best eens kunnen kloppen als je ziet hoe rustig het de afgelopen tijd was. Dit komt erg snel na de plannen van Sharon inderdaad.
Wie weet.

dinsdag 31 augustus 2004, 18:02 uur #67

paddy

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:26 schreef Tha_Leonardo het volgende:

[..]

Er zit ook kilometers verschil tussen mensen een kans op een leven geven, of ze hun land afpakken, ze geen kans op werk geven, ze opsluiten achter een muur en ze het gebruik van water ontzeggen door de vruchtbare gebieden in te pikken en zo grootmoedig te zijn de dorre gebieden 'te schenken'.

Verder was het voor 1948 al geroofd land. En dat is het nu nog steeds. De bezetter is alleen veranderd.

Verder heb ik ook nog wel een vraagje. Waarom vallen er zoveel en velen malen meer Palestijnse slachtoffers (waaronder ook kinderen) dan Israelische slachtoffers, als het Israelische leger zich 'alleen maar verdedigd' met raketten en dat soort dingen?

Geroofd land?
Tja, ik heb dit al eerder gezegd, Ze mogen dan wel alle land van alle landen daar gaan herverdelen.
Het is daar altijd al geweest, dat de sterkste (100 en jaren terug) het land in pikt. foto
Ik ga niet in detail treden want dit heb ik al vaak genoeg gedaan (zoek maar op)En nu is het ineens niet terecht verkregen land?
Ergens in dit gebied was heeeeel vroeger al eerder een Israël.
En wanneer Israël nu tot een oplossing zou komen met de Palestijnen, denk je dan echt dat ze lang rust zouden hebben? foto
En ik denk de palestijnen ook niet, want deze haalt gewoon even tijdelijk de kolen uit het vuur voor een ander land.
Want de palestijnen werden altijd verdreven door de omliggende landen.
Daarbij willen ze Israël niet alleen verdrijven hoor, Ze willen het uitmoorden. Nu heb ik het wel over de fundamentalisten.
En een ieder die uit angst een fundamentalist helpt door toe te kijken is voor mij geen haar beter!
Dit geld dus ook voor elke fundamentalist aan de zijde van Israël.

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

dinsdag 31 augustus 2004, 18:14 uur #68

Haspel33

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 17:47 schreef F4iTH het volgende:
Wow dit is zeer interessant. Zo had ik het nog niet bekeken. Een ding heb ik geleerd en dat is dat politiek erg vies is. Dit zou best eens kunnen kloppen als je ziet hoe rustig het de afgelopen tijd was. Dit komt erg snel na de plannen van Sharon inderdaad.
Wie weet.

Op basis van 1 simpel briefje, gevonden door de IDF, en een algemeen verouderd TV-interview mert een Hamas-woordvoerder waar geen enkele verwijzing naar de aanslagen van vandaag worden gegeven, is echter al Hamas-betrokkenheid de wereld in gesuggereerd, o.a. door het NOS-journaal, zonder dat er ook maar enig bewijs en duidelijkheid is.

Het gemak waar dit mee gaat is verbazingwekkend, alsmede het lopend vuurtje zoals iedreen van mekaar alles overneemt met die onkritische vanzelfsprekendheid. Alles wordt voor zoete koek geslikt. Ik kan alleen maar zeggen : neem alles uit met een pekel-wagen aan zout, er zit veel meer achter.

Niet dat Hamas lieverdjes zijn, er is nogfal wat dood en verderf gezaaid door hun en zij deugen ook niet, maar dat betekent bepaald niet dat uit Joodse kringen alles koek en ei is momenteel. Remember Rabin. Een dergelijke situatie dreigt nu weer als Sharon zijn beleid doordrukt, en hij moet dat wel gezien de enorme druk op hem.

dinsdag 31 augustus 2004, 18:49 uur #69

Klemvast

The Goat

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 16:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

Ga jij eens elders de betweter uithangen. Ik volg het nieuws beter dan jij ooit zult doen. Ik lees kranten waarvan jij waarschijnlijk nog nooit gehoord hebt, zoals de New York Times.
[..]

Dit is wel lachen.
En hoe objectief zou de New York Times zijn over dit onderwerp?

dinsdag 31 augustus 2004, 18:54 uur #70

Roi

D66

CNN meld 15 doden en de aanslag is opgeeist door de Hamas foto

All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.

dinsdag 31 augustus 2004, 19:03 uur #71

Zero2Nine

Fatsoen moet je doen

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:32 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Ja, uiteraard. Hoewel dat misschien geen terrorisme is, is het voor Israel natuurlijk volledig legitiem om aanslagen op militairen te vergelden. Dat doet elk land.

[..]

O ja? doet Nederland in Irak dat ook? Doen de Polen en de Italianen dat in Irak? er zijn bij aanslagen toch echt al 2 NL'ers gedood en al veel meer Polen en Italianen. Ik be nu niet in Irak en ik ben er nooit geweest, dus ik kan natuurlijk moeilijk zeggen hoe het daar is alleen maar op basis van nieuwsberichten maar voor zover ik heb gehoord heeft NL qua vergelding niks terug gedaan en Italie en Polen ook niet. het enige wat ze terug doen is niet weggaan.

---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'

dinsdag 31 augustus 2004, 19:18 uur #72

Ome.Fleer

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 15:26 schreef Tha_Leonardo het volgende:

[..]

Er zit ook kilometers verschil tussen mensen een kans op een leven geven, of ze hun land afpakken, ze geen kans op werk geven, ze opsluiten achter een muur en ze het gebruik van water ontzeggen door de vruchtbare gebieden in te pikken en zo grootmoedig te zijn de dorre gebieden 'te schenken'.

Verder was het voor 1948 al geroofd land. En dat is het nu nog steeds. De bezetter is alleen veranderd.

Verder heb ik ook nog wel een vraagje. Waarom vallen er zoveel en velen malen meer Palestijnse slachtoffers (waaronder ook kinderen) dan Israelische slachtoffers, als het Israelische leger zich 'alleen maar verdedigd' met raketten en dat soort dingen?

De bewering dat Israel land zou hebben afgepakt klopt niet. In 1948 wezen de Verenigde Naties grondgebied toe aan zowel Israel als de Palestijnen om een eigen staat te stichten. Dit was een gebied wat 400 jaar lang aan Ottomaanse Turken had toebehoord. Nadat de Turken tijdens de Eerste Wereldoorlog verslagen waren door de Britten viel het gebied onder het Britse mandaat. Het is nimmer een Palestijnse staat geweest of eigendom van een groep mensen die zichzelf ‘Palestijnen’ noemen. Tijdens de Arabische oorlog tegen Israel in 1948 slokten Egypte en Jordanië de Westoever en de Gazastrook op, die daarna gedurende 17 jaar niet langer onafhankelijk waren. De Palestijnen klaagden nimmer over het feit dat ze bezet werden door Arabieren.

dinsdag 31 augustus 2004, 19:33 uur #74

Hayek

wordt tijd dat Israel eens wat ongedierte gaat opruimen

foto

Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.

dinsdag 31 augustus 2004, 19:46 uur #75

Frasier

A.F.C.A

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 14:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Goh, en maar klagen als Israel terroristen uitschakelt. Deze mensen worden gewoon terecht gedood, omdat ze anders, zoals je ziet, dood en verderf aanrichten in Israel.

Ach ja, een onderdrukt volk maakt rare sprongen laten we maar zeggen he.

X
X
X

dinsdag 31 augustus 2004, 19:52 uur #76

Morghodius

foto

het is dus eerder de islamieten die land bezetten

"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken zoo lang als mijn oogen open staan."
Michiel Adriaanszoon de Ruyter

dinsdag 31 augustus 2004, 21:12 uur #77

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 18:49 schreef Klemvast het volgende:

[..]

Dit is wel lachen.
En hoe objectief zou de New York Times zijn over dit onderwerp?

De New York Times is een voor Amerikaanse begrippen linkse krant en die kiest vaak (ten onrechte) de kant vd Palestijnen. Tenminste, in de opiniestukken. Normale nieuwsberichten zijn gewoon objectief.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 21:18 uur #78

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 17:36 schreef Tha_Leonardo het volgende:
Het zijn er 2800 en 800 te veel.

Als Israel geen terroristen zou bestrijden, zouden de Israelische doden nog veel hoger komen te liggen. De harde politiek van foto Bibi Netanyahu foto werkte perfect, tijdens zijn premierschap waren er maar weinig aanslagen in Israel. Zo zie je maar weer dat hard beleid werkt.

quote:
Tja. Hoe zou de wereld er uit zien als de Palestijnen helicopters hadden en Israelische kopstukken omzeep zouden gaan brengen...

Dan zou er waarschijnlijk geen levende jood meer overblijven in Israel.

quote:
Dan is het opeens terrorisme, maar als het andersom gebeurt heet het "rechtvaardig". Je ziet toch ook wel in dat dat gewoon meten met twee maten is?

Het gaat niet om politieke kopstukken, zie je nou echt niet in hoe onmetelijk hypocriet je bent? Het gaat om 'mensen' die 'Palestijnen' aanzetten tot het plegen van aanslagen in Israel. Terroristen, die mogen gewoon geliquideerd worden. Zulke one-issue terroristen kun je onmogelijk vergelijken met een politieke zwaargewicht (niet alleen politiek...) als Ariel Sharon.

quote:
Ga een ander voor de gek houden zeg. Gewoon een beetje het nieuws volgen en af en toe een documantaire bekijken. Beelden die je daar ziet zeggen genoeg.

Nee, vertel eens. Je kunt het gewoon niet hardmaken, ik kijk vaak genoeg naar documentaires (zo schrijf je dat woord). Altijd fijn om je te beroepen op niet-bestaande documentaries he?

quote:
Je bent het dus met me eens dat de arabieren anders behandeld worden dan de israeliers. zeg maar een 'aparte' behandeling krijgen.

Nee, leer lezen. Dat stukje gold in het geval dat jij gelijk zou hebben, wat gelijk de kans dat het van toepassing is op het hedendaagse Israel met zo'n 99,9% verlaagt.

quote:
Jij weet toch ook wel dat de mensen die _achter_ die muur wonen afhankelijk zijn van de handel en het werk dat _voor_ die muur zit?

Dan hebben die pech gehad. Laat ze maar lekker handelen met hun mohammedaanse broeders in Jordanie.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 21:21 uur #79

Dora_van_Crizadak

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 17:25 schreef Philosocles het volgende:
In het JPost artikel is sprake van meer dan 5000 daklozen omwille van zones ter bestrijding van smokkeltunnels. Bij zelfmoordmalloten gaan er 1 of 2 huizen plat, bij dit soort operaties gaan er hele woonblokken van talloze families tegen vlakte.

Tja, die smokkeltunnels moeten aangepakt worden he. Maar inderdaad, mensen die niet verantwoordelijk zijn voor die tunnels moeten gecompenseerd worden.

quote:
Het is zowel slim als massa-bestraffing, en heeft niet het effect wat Israël voor ogen heeft. Als je de relatieve onbenulligheid van het economische gewin weglaat, is het eigenlijk oliedom dat er niet gecompenseerd wordt maar dat men zich in dit soort bochten wringt.

Mee eens, compensatie is wenselijk. Israel is namelijk wel beschaafd, wat ja van omringende landen niet kunt zeggen.

quote:
Israël heeft juist alle baat bij meer begrip vanuit de Palestijnse bevolking (en op deze manier verkwanselen ze dat).

Alsof Israel ook maar iets goeds kan doen in de ogen vd 'Palestijnen'. In 1948 mochten ze gewoon staatsburgers van Israel worden, met stemrecht en alle democratische rechten. Maar nee hoor, de dankbare 'Palestijnse' medemens koos partij voor de aanvallende Arabieren.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

dinsdag 31 augustus 2004, 21:46 uur #80

Klemvast

The Goat

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 21:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

De New York Times is een voor Amerikaanse begrippen linkse krant en die kiest vaak (ten onrechte) de kant vd Palestijnen. Tenminste, in de opiniestukken. Normale nieuwsberichten zijn gewoon objectief.

Jammer dat je er blijkbaar tegenwoordig voor moet betalen, maar anders had ik er een paar opgezocht om je tegen te spreken. (Ik herinner me bv. nog een opiniestuk van Rudolf Giuliani over het zgn. Europese anti-semitisme, dat imo gewoon letterlijk de standaardvisie van Israël herhaalde - het kreeg dan ook gigantisch veel kritiek van Europese lezers).

New York Times mag dan links zijn, het is en blijft New York hé. Ik begrijp dat wel, maar ik heb soms toch wel vragen bij die krant.

dinsdag 31 augustus 2004, 22:00 uur #81

Dori52

gezondheid!

De oplossing is makkelijk: Alle Israelische joden het land uit. Zo ze willen weer terug naar waar ze vandaan kwamen. Met teruggave van alles wat ze is afgepakt, landerijen, bezittingen etc. Een zoveelste staat in Amerika is ook mogelijk. Dan is "Palestina"voor de Palestijnen.

Wedden dat het dan nog niet voorbij is?

dinsdag 31 augustus 2004, 22:07 uur #82

ikkemem

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 17:16 schreef Zarathustra het volgende:

[..]

Wat een historische onwaarheden! Arabieren komen uit Saoudie-Arabië vanwaaruit zij vanaf 600 AD delen van Afrika, Azië en Europa hebben veroverd. De Joden zijn in 63 AD door de Romeinen verjaagd, niet door Kruisridders. Een beter argument tegen islamitisch onderwijs kan ik niet geven! goed gezegd.

foto foto foto .

dinsdag 31 augustus 2004, 22:21 uur #83

ikkemem

quote:
Op dinsdag 31 augustus 2004 22:00 schreef Dori52 het volgende:
De oplossing is makkelijk: Alle Israelische joden het land uit. Zo ze willen weer terug naar waar ze vandaan kwamen. Met teruggave van alles wat ze is afgepakt, landerijen, bezittingen etc. Een zoveelste staat in Amerika is ook mogelijk. Dan is "Palestina"voor de Palestijnen.

Wedden dat het dan nog niet voorbij is?

foto leuk hoor hufter. foto foto foto

dinsdag 31 augustus 2004, 22:26 uur #84

useroid

quote:
De laatste tijd waren er in heel Israël geen zelfmoordaanslagen geweest. Volgens de regering dankzij het veiligheidshek rond de Palestijnse gebieden.

Naar mijn weten als ik vele demografische onderzoeken moet geloven wonen er in Israël naar schatting zo'n 20 á 25% moslims in Israël.

Israël heeft die moslims zelf hard nodig voor werk.
Gezien de verplichting naar Allah toe om veel kinderen te krijgen krijgt de staat Israël in de toekomst te maken met een demografische tijdbom.
Gezien dat hoge aantal moslims binnen de eigen muren is de kans niet geheel ondenkbaar dat de aanslag gepleegd is door Israëlische moslims.
De remedie is om de Israëlische moslims goed te monitoren en ze ook met "charly-checkpoints" te confronteren. Veiligheid is een groot goed en daar mogen best wat privacy regeltjes voor sneuvelen.

dinsdag 31 augustus 2004, 22:41 uur #85

andromeda1968

De Berlijnse muur in Israel helpt blijkbaar niet zo goed hé. foto

Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.

Reageer zelf